Medisin og helse Corona

[WayAhead]

Polakkene har dratt "hjem" på juleferie ser det ut til.....

 

[Hardingfele]

France's Covid freight ban 'will have devastating effect' on UK supplies

Haulage sector sounds alarm over 48-hour block on cargo from UK to France after new strain emerges

www.theguardian.com

 

[weld77]

France's Covid freight ban 'will have devastating effect' on UK supplies

Haulage sector sounds alarm over 48-hour block on cargo from UK to France after new strain emerges

www.theguardian.com

De vil jo ut så greit å få litt trening. For noen idioter.

 

[Ole_Martin]

Avsporing: Har vært litt på verft på vestlandet, og det er jo trist å være vitne til. Skrogene sveises i østblokkland, og trekkes til vestlandet for «final outfitting». 95% på verftet har ikke norsk som morsmål. Nordmennene sitter i adm og til en hvis grad i design- og ingeniøravdelingene.

Det er en rimelig surralistisk følelse å labbe rundt på et lite verft i ei norsk bygd, og ikke høre noe norsk.

For meg er det som å pisse i buksa for å holde seg varm, og jeg tror det bare er et tidsspørsmål før polakkene, estlendere, litaunerne osv har nok kunnskap til å gjøre hele jobben selv. I sitt eget hjemland.

 

[lars_erik]

Regjeringen har vist "handlekraft" med å innbille seg at den har noe som helst den skulle sagt om hvordan jeg og mine nærmeste skal feire jul, men å gjøre noe der det virkelig monner, feiler de på. Gang på gang på gang. Vi har en aldeles skrekkelig svak regjering i dette landet!

Mener all flyging fra Storbritannia må stanses: – Selv Sverige handler raskt nå

Søndag og i løpet av den kommende uken ankommer totalt 13 fly fra Storbritannia. Det får byrådsleder Raymond Johansen til å slå alarm.

www.vg.no

De har selvsagt ikke lagt noen som helst plan for et slikt tilfelle. Og er derfor totalt handlingslammet. Som vanlig.

Dette føyer seg inn i rekken av total meningsløshet;
- Ingen testing av ansatte innen helse og omsorg-før de viser symptomer og derfor har smittet de vi prøver å beskytte.
- Stenging av skoler og barnehager- mot alle faglige råd.
- Like tiltak overalt- til og med der det ikke finnes smitte.
- Tillate fritidsreiser utenlands, når vi endelig fikk ned smitten- uten tvungen testing og karantene.
- Karantenefritak for utenlandske arbeidstakere.
- Gi ungdommen skylden for økningen i høst.
- Komme med økonomiske tiltakspakker, som opposisjonen hver eneste gang måtte forbedre.
- Nekte å ta ordentlig tak i importsmitte.
- Gang på gang være på etterskudd, fordi de ikke har forberedt seg på scenarie 1,2,3,4,5,6,7,8,9 osv.
- Vise stadig forakt for fagmiljø.
- Opptre med en uovertruffen arroganse (Høie)

Listen er uendelig.

 

[KjellR]

Gjesp...

Gnål / synsing & etterpåklokskap....

 

[Balle Clorin]

Hva faen venter de på, kontortiden ? Det er jo så åpenbart at UK reisende må stenges ute at somling her er ren udugelighet , igjen

 

[weld77]

Hva faen venter de på, kontortiden ? Det er jo så åpenbart at UK reisende må stenges ute at somling her er ren udugelighet , igjen

Første fly fra UK på Gardermoen i dag skal i utgangspunktet lande 15:50 så de har det ikke så travelt. Det ser ut til å være eneste (rute)fly fra UK til Norge i dag faktisk.

Edit: Og det kommer ikke til å lande. Fly fra UK er innstilt i første omgang i to døgn.

 

[Asbjørn]

I tilfelle noen lot seg imponere av svensk "handlekraft" her, så har Norge nå truffet beslutning og iverksatt den. Obligatorisk testing av ankomster fra UK ble tydeligvis iverksatt på Gardermoen i går ettermiddag, muligens med litt uklar hjemmel, men det virket ikke som ankommende passasjerer fikk spesielt mye valg. Flighter fra UK er kansellert. Den svenske beslutningen i går var egentlig at regjeringen skal diskutere temaet i løpet av mandagen

På söndagskvällen meddelade inrikesminister Mikael Damberg att det nu förbereds ett inreseförbud från Storbritannien. Detta efter att en ny virusstam upptäckts i landet, som tros vara 70 procent mer smittsam än tidigare varianter.

Regeringen ska ta ett formellt beslut om reseförbudet på måndag. Men ännu kvarstår oklarheter.

– Vi för en diskussion med Folkhälsomyndigheten just nu om hur svenskar som återvänder ska tänka och vilka insatser som krävs för detta, sa Mikael Damberg till SVT Nyheter.

Og det kan jo ta litt tid. I mens ser det ut til at ankomster fra London og Manchester går som vanlig på Arlanda. Man må ikke forveksle at noen ønsker å gi inntrykk av "handlekraft" med at noe faktisk skjer.

 

[X186841]

Fra VG:

NY VIRUSMUTASJON OPPDAGET I SØR-AFRIKA
En ny variant av coronaviruset er dominerende i Sør-Afrikas andre virusbølge, og forskere antyder at den sprer seg raskere.

Landet har mer enn doblet antallet nye smittetilfeller på to uker, dødstallene stiger nesten like raskt, og rekordmange 8.500 er innlagt på sykehus med covid-19, 200 flere enn forrige rekord i august.

Økningen er mye skarpere og kommer mye tidligere enn ventet i andre bølge.

Sør-Afrika har nylig innført tøffere coronarestriksjoner som inkluderer begrenset alkoholsalg og flere stengte strender.

Virusvarianten i Sør-Afrika er ikke samme variant som den nye mutasjonen i Storbritannia.
nye mutasjoner:

 

[Balle Clorin]

I tilfelle noen lot seg imponere av svensk "handlekraft" her, så har Norge nå truffet beslutning og iverksatt den. Obligatorisk testing av ankomster fra UK ble tydeligvis iverksatt på Gardermoen i går ettermiddag, muligens med litt uklar hjemmel, men det virket ikke som ankommende passasjerer fikk spesielt mye valg. Flighter fra UK er kansellert. Den svenske beslutningen i går var egentlig at regjeringen skal diskutere temaet i løpet av mandagen



Og det kan jo ta litt tid. I mens ser det ut til at ankomster fra London og Manchester går som vanlig på Arlanda. Man må ikke forveksle at noen ønsker å gi inntrykk av "handlekraft" med at noe faktisk skjer.

Var det Avinor eller den stakkars kommunelegen på Jessheim som bestemte det?
Testing er desverre ikke vantett, fullt mulig å få negativ test de første dagene, og så kan de bare spasere og spre smitte rundt for så å blir syke?
Ville følt meg tryggere om at UK reisende ikke slapp inn i det hele tatt.

EDIT: ser det tok aksjon i formiddag

 

[Dr Dong]

om det engelske virus

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[Asbjørn]

Var det Avinor eller den stakkars kommunelegen på Jessheim som bestemte det?
Testing er desverre ikke vantett, fullt mulig å få negativ test de første dagene, og så kan de bare spasere og spre smitte rundt for så å blir syke?
Ville følt meg tryggere om at UK reisende ikke slapp inn i det hele tatt.

Det er vel ikke helt klart hvem som bestemte det, men det ble tydeligvis bestemt. Nå er det ingen innreise fra UK de neste par dagene.

Enig i at testing ikke er vanntett, og det er derfor det ikke er innført noe krav om generell testing på grensene, selv om jeg ser at opposisjonen har grepet tak i det. Der møter man vel seg selv i døren så det klasker: "lytt til fagmyndighetenes råd!" - "innfør obligatorisk testing på grensen!" - velg en av delene. Eller har noen sett et råd fra FHI eller Helsedirektoratet om å innføre obligatorisk testing på alle grenser?

 

[lars_erik]

- Dette holder ikke

Mandag følger Norge etter flere EU-land og innfører flyforbud og restriksjoner for reisende fra Storbritannia. Frp og Ap takker for tiltakene, men mener det er på tide med strengere grensekontroll.

www.dagbladet.no

Bruun-Gundersen mener regjeringen bør «legge prestisje til side».

- Det virker ikke som regjeringen tar importsmitte på alvor. Gjennom hele sommer og høst har regjeringen innført en rekke test- og karantenefritak, og selv om de blir kjent med et mutert virus fra et våre naboland, så er de ikke i stand til å agere raskt, sier hun.

Støre: - Hadde ikke mer tid å gå på

Ap-leder Jonas Gahr Støre mener også regjeringen bør ta ytterligere grep ved grensene.

- Norge har vært bakpå i møte med importsmitte siden Italiaflyene i mars. Det var nødvendig at regjeringen innførte disse tiltakene nå, med all uvissheten rundt den nye virusvarianten fra Storbritannia. De hadde ikke mer tid å gå på. Så mener vi det også bør fattes flere vedtak, sier Støre til Dagbladet.

 

[weld77]

Lurer på hvor lang tid det tar før man oppdager at denne "britiske" varianten allerede er "over alt". Noe annet ville vært ganske overraskende.

En brite jeg snakked med i dag sa at UK vissnok har veldig avansert overvåkning av nye varianter så ikke så overrasket over om det viser seg at det bare var den ble oppdaget først.

 

[lars_erik]

Det er jo ikke den britiske varianten som er poenget her, derimot at svært inngripende tiltak innenlands blir meningsløst- så lenge kranene er vidåpne.

 

[Asbjørn]

Lurer på hvor lang tid det tar før man oppdager at denne "britiske" varianten allerede er "over alt". Noe annet ville vært ganske overraskende.

En brite jeg snakked med i dag sa at UK vissnok har veldig avansert overvåkning av nye varianter så ikke så overrasket over om det viser seg at det bare var den ble oppdaget først.

Den ble visstnok oppdaget i oktober i en prøve tatt i september, så jeg forstår ikke helt hvorfor den eskalerte så bratt nå. Jeg ser egentlig ikke så mye annen forklaring på eksplosjonen i DK enn at mutanten kom dit. Eller at danskene ble så irriterte etter minkfiaskoen at de mistet lojaliteten til myndighetene, og shit happened.

SARS-CoV-2 Alpha variant - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[lars_erik]

Helsedirektoratet vil se på muligheter for obligatorisk testing: – Veldig klokt – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Helsedirektoratet vil se på muligheter for å innføre obligatorisk testing på grensen med de nye hurtigtestene, sier helsedirektør Bjørn Guldvog i en pressemelding.

direkte.vg.no

9 måneder på etterskudd blir de sannsynligvis presset til å ta grep og innføre det mest logiske, åpenbare og innlysende tiltaket- som burde vært på plass 12.mars.

 

[weld77]

12. mars var det allerede importert inn masser av smitte til Norge. Etter 12. mars kom det ikke spesielt mange tilreisende heller.

Det har også opptil flere ganger vært forsøkt å forklare deg at da var heller ikke den norske testkapasiteten allverden og de hurtigtestene som nå skal vurderes fantes ikke da.

 

[Larson]

Testkapasiteten var ypperlig i juni

 

[Asbjørn]

9 måneder på etterskudd blir de sannsynligvis presset til å ta grep og innføre det mest logiske, åpenbare og innlysende tiltaket- som burde vært på plass 12.mars.

Kan du vise oss hvor fagmyndighetene (f eks FHI) har anbefalt et slikt tiltak? Anbefalte de det 12 mars?

 

[lars_erik]

Jeg kjøper ikke den, weld. Det kommer vel også an på hvem man valgte å teste. Og kapasiteten har uansett vært stor nok i flere måneder nå. Det det har skortet på, er viljen.

Jeg er klar over at de fleste alpe- turistene var kommet hjem 12.mars, men viruset dukker ikke opp den dagen. Hvor var forberedelsene, hvor ble det av testing av disse turistene?

 

[weld77]

Testkapasiteten var ypperlig i juni

Ja, da kunne man nok hatt mye større grad av testing av tilreisende. Men Lars-Eriks evinnelige gnål om at dette skulle vært på plass allerede 12. mars (da var det uansett allerede for sent, for øvrig) kolliderer litt med virkeligheten. Om noe burde den vært på plass la oss si 14 dager tidligere. I de to første ukene av mars var det ca 700.000 internasjonale passasjerbevegelser på norske flyplasser. Lykke til.

 

[weld77]

Jeg er klar over at de fleste alpe- turistene var kommet hjem 12.mars, men viruset dukker ikke opp den dagen. Hvor var forberedelsene, hvor ble det av testing av disse turistene?

Kanskje fordi regjeringen lyttet til fagfolkene? Fra risikovurderingen fra FHI 26. februar

Konklusjon Samlet sett vurderer vi at screening av reisende til Norge har flere uheldige sider og at den lille, mulige nytten ikke kan oppveie disse. Tiltaket er ikke tjenlig etter en helhetsvurdering.

 

[lars_erik]

Forberedelsene må vel sies å ha vært svært mangelfulle. Det samme med oppfølging videre.
Det er tre hovedfaktorer man må gripe fatt i, ved en smittsom sykdom;

Stoppe importsmitte
Beskytte risikogruppene
Hindre spredning

Norge har valgt kun å forholde seg til det siste. Vi har ikke stoppet importsmitte, vi har ikke innført preventiv testing innen helse og omsorg. Vi har kun gått løs på spredning.

 

[Dr Dong]

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

 

[lars_erik]

Kanskje fordi regjeringen lyttet til fagfolkene? Fra risikovurderingen fra FHI 26. februar

Konklusjon Samlet sett vurderer vi at screening av reisende til Norge har flere uheldige sider og at den lille, mulige nytten ikke kan oppveie disse. Tiltaket er ikke tjenlig etter en helhetsvurdering.

Jeg er klar over den vurderingen. Men FHI advarte uansett sterkt i sommer mot importsmitte, så den såkalte andre bølgen kunne i stor grad vært unngått. Når det gjelder mitt "gnål" om 12.mars, kommer det av at regjeringen skulle vært langt bedre forberedt på det som kom.

 

[KjellR]

Forberedelsene må vel sies å ha vært svært mangelfulle. Det samme med oppfølging videre.
Det er tre hovedfaktorer man må gripe fatt i, ved en smittsom sykdom;

Stoppe importsmitte
Beskytte risikogruppene
Hindre spredning

Norge har valgt kun å forholde seg til det siste. Vi har ikke stoppet importsmitte, vi har ikke innført preventiv testing innen helse og omsorg. Vi har kun gått løs på spredning.

Atter en gang...

 

[Asbjørn]

Forberedelsene må vel sies å ha vært svært mangelfulle. Det samme med oppfølging videre.

Siden du nettopp anklaget regjeringen for å "Vise stadig forakt for fagmiljø": Kunne du være så vennlig å vise oss hvor og når FHI anbefalte slik testing som du gnåler om? Det ser vel snarere ut til at fagmiljøene ikke gikk inn for det i februar/mars.

 

[lars_erik]

Siden du nettopp anklaget regjeringen for å "Vise stadig forakt for fagmiljø": Kunne du være så vennlig å vise oss hvor og når FHI anbefalte slik testing som du gnåler om? Det ser vel snarere ut til at fagmiljøene ikke gikk inn for det i februar/mars.

Verden er ikke enten- eller; vurderingen fra 26.februar var åpenbart feil. Men etter 12.mars har vi sett gang på gang at faglige råd har blitt overhørt. Det begynte med stenging av alle skoler og barnehager, og siden har det fortsatt.

 

[Asbjørn]

Så du mener det ville vært riktig av regjeringen å overkjøre FHI den 26 februar ved å beordre at de få test-kit'ene som fantes på det tidspunktet skulle sendes til Svinesund og Gardermoen?

Selv kom jeg hjem via Kastrup 5 mars, havnet på en flybuss med corona-pasienter fra Ischgl, utviklet noe som lignet veldig på corona-symptomer rundt 10-12 mars, og fikk klar beskjed om at det ikke var aktuelt å bruke opp en test på noen med så milde symptomer. Og da var det såpass at fastlegen ville sende meg til sykehus. Husk at PCR-testene bare såvidt var oppfunnet av tyske forskere og tilgjengelig i begrenset antall. De testene som var tilgjengelige ble reservert for alvorlig syke (dvs sykehusinnleggelser) og helsepersonell.

Og det mener du regjeringen burde overstyrt, fordi det (ifølge deg, ni måneder senere) var "det mest logiske, åpenbare og innlysende tiltaket"?

 

[Bx]

Helhetlig tenkning, vettu

 

[weld77]

Så for å oppsummere burde Norge ta et fjell av testkit som ikke eksisterte, bruke de på en liten brøkdel av flypassasjerer som kom til landet i den aktuelle perioden når det allerede uansett var for sent og uansett knapt kom noen til landet etter 12. mars sammenlignet med før 12. mars. Og dette på tvers av fagfolk som mente det ikke hadde noen hensikt ?

 

[erato]

Interessant:

What the Vaccine’s Side Effects Feel Like

The COVID-19 vaccine will make some people feel sick. But they’re not—that’s the immune system doing its job.

www.theatlantic.com

 

[Ole_Martin]

Minner om denne tragikomiske situasjonen 9. mars; romdrakter på Gardermoen, fritt frem på Torp. Så kanskje importsmitte må ha vært vurdert som essensielt, men intet apparat var klart for noe slik.

Ingen smitteverntiltak da fly fra Bergamo landet på Torp

Mens passasjerene på et fly som landet på Gardermoen lørdag kveld ble møtt av helsepersonell og politi i smitteverndrakter, var det ingen slike tiltak da et Ryanair fly fra Bergamo landet på Torp søndag.

www.vg.no

 

[Larson]

Så for å oppsummere burde Norge ta et fjell av testkit som ikke eksisterte, bruke de på en liten brøkdel av flypassasjerer som kom til landet i den aktuelle perioden når det allerede uansett var for sent og uansett knapt kom noen til landet etter 12. mars sammenlignet med før 12. mars. Og dette på tvers av fagfolk som mente det ikke hadde noen hensikt ?

Fra juli og utover høsten så burde Norge helt klart ha gjort slikt ja. I stedet for å teste folk, så fant de ut at å sende folk inn i landet fra røde land uten noen form for karantene var lurt. Og når smitten økte betraktelig i oktober så lot de fortsatt folk komme inn karantenefritt.

Det burde vært 100 % obligatorisk testing straks de åpnet grensene igjen.

 

[cruiser]

Hva vil du gjøre når testen er tatt?

 

[weld77]

Fra juli og utover høsten så burde Norge helt klart ha gjort slikt ja. I stedet for å teste folk, så fant de ut at å sende folk inn i landet fra røde land uten noen form for karantene var lurt. Og når smitten økte betraktelig i oktober så lot de fortsatt folk komme inn karantenefritt.

Det burde vært 100 % obligatorisk testing straks de åpnet grensene igjen.

Jeg prøver å forklare lars_erik hvor virkelighetsfjernt hans forslag med massiv testing fra 12 mars er og hvorfor det sa allerede var for sent. Senere hadde vi flere frihetsgrader, men han mener dette åpenbart burde vært på plass i det Norge stengte. Da var det uansett helt unødvendig ref smitteutviklingen etterpå gjennom våren.

 

[lars_erik]

Jeg har vel sagt det burde vært på plass. Når det da ikke var det, er det likevel ingen unnskyldning for at det ikke kom på plass for flere måneder siden. Som forklart opp til flere ganger.

 

[Larson]

At Norge burde ha tatt signaler fra Kina da det blusset opp i november 2019 og gjort forebyggende tiltak er jo egentlig ikke urimelig, spesielt når regjeringen vet hvor avhengig deres sponsorer er av importert arbeidskraft. At smitten skulle komme til Norge var jo langt fra utenkelig. Så lars_erik har flere poeng. Men utstrakt testing fra første børjan var jo vanskelig av årsakene du nevner. At testene ikke var på plass i mars får så være, men disse kom på plass i april og mai. Vi hadde steinkontroll på korona i juli, men så bestemte vi oss for at det fikk være nok nå. fri flyt! the rest is history. og nå er flere tusen smittet og flere 10.000 i karantene som alt kunne vært unngått. For ikke å nevne alle økonomiske og menneskelige konsekvenser de siste tiltak har forårsaket.

og styresmaktene er frekke nok til å snakke om etterpåklokskap.