Innsiktsfullt av Grinde i DN: https://www.dn.no/kommentar/anders-...nders-tegnell-har-hatt-sa-mye-makt/2-1-933749
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dette sa jeg og flere andre for mange måneder siden da det tidlig viste seg at svenskene bommet. Nytt virus - gamle planer, lite vitenskap tilgjengelig. Ikke smart å basere strategien på vitenskap da. Føre var er prinsippet som har reddet flest liv under denne pandemien.
Vel, USA er jo immunt straks, i følge Statyfondens norske representant. Vi gir dem til den 25/12, som er julekvelden i Junaiten.
De gjør jo hva de kan for å oppnå den.
At økningen stiger, betyr ganske enkelt at det stiger raskere enn før.
Ergo; helt presis ordbruk. Men selvsagt betimelig å henge seg opp i, dersom man ønsker å unngå poenget med at stigningen skjer i byene.
Rart, siden befolkningstetthet jo ikke betyr noe
Greit, flere har ikke truffet helt her. Du har jo mange grove av slagsen selv, flere enn alle andre her. Så kanskje du skal trekke pusten litt også.
Vel han spådde en økning til 4000 om dagen på 10 dager. Den 4. desember var 7 dagers snitt 2000, mens den 14 desember var den 2400. Altså var økningen en femtedel av spådommen - det kaller jeg skivebom.
Vel - jeg har flere ganger innrømmet at jeg har bommet.
Kunne vært artig å høre det samme fra fela.
Gir deg den. Ellers må det være mange som har lite å gjøre for tida, da vi tydeligvis har mye tid på å gjenta oss selv daglig her inne
Det er dessuten en fin balanse mellom en spådom og hva man tror/ønsker/håper skal skje. Lurt å ikke skrive det man tror eller ønsker som en garantert ting?
Gi meg? Det var fela som begynte med et sleivspark og du slengte deg på.Gir deg den. Ellers må det være mange som har lite å gjøre for tida, da vi tydeligvis har mye tid på å gjenta oss selv daglig her inne
Gir deg den - som i "du har et poeng". Du leste feil.
Bare ren forargelse, Polka og erato, over OMFs totalt virkelighetsfjerne tilnærming til hva det krevde å gjøre en innsats mot pandemien. Og hvordan hans holdning representerer det som fikk enkelte land til å velge så feil som de gjorde. Det kanskje mest forargende var den merkelige påstanden om at man ville være immun til Jul, i USA.Gir deg den. Ellers må det være mange som har lite å gjøre for tida, da vi tydeligvis har mye tid på å gjenta oss selv daglig her inne
Slikt er kokt sammen i feberfantasier man skal være langt utvandret på viddene for å komme opp med. Dessverre har slike fantasier fått prege innsatsen i land som før var ledestjerner i forbindelse med slike nødsituasjoner. Vi får grunne på hva det var som gjorde at Sverige, UK og USA gikk seg ville i skogen. Og håpe vi lærer noe av dette, når det er overstått, en dag.
We want them infected!
‘We want them infected’: Trump appointee demanded ‘herd immunity’ strategy, emails reveal
Then-HHS science adviser Paul Alexander called for millions of Americans to be infected as means of fighting Covid-19.
www.politico.com
Meninger: Hva er rettferdighet i krisetid?
Også i krisetid plasserer høyreregjeringen de mest ressurssterke forrest i køen.
www.vg.no
"Også i krisetid plasserer høyreregjeringen de mest ressurssterke forrest i køen."
Det var da voldsomt til sutring fra en forsmådd kjerring. Hun får ta en tur til Trondheim hvor de uansvarlige samler seg til fest.
Det kysses i stille grender
Ikke kyss, ikke drikk, ikke pul. Nå orker jeg ikke mer moralpreken fra Bent Høie.
www.nrk.no
Trondheim kommune har avdekket utstrakt festing – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Trondheim kommune skriver i en pressemelding at smittesporingen har avdekket urovekkende forhold.
direkte.vg.no
^Syns ikke det er spesielt mye sutring.
Hele denne tiden har jo vært preget av hysteri og meningsløse tiltak;
Meninger: Hysteriske tider
De voldsomme tiltakene dette året ga næring til angsten. De fikk ned smitten. Men alt var på langt nær like nødvendig.
www.vg.no
For de som ikke har +
"Covid -19 er for de aller fleste av oss et ufarlig virus. Eksemplene over tilhører de uheldige få. Siden det er dem mediene skriver mest om, kan vi få et skjevt bilde av pandemien.
De voldsomme tiltakene ga også næring til angsten. De fikk ned smitten. Men alt var på langt nær like nødvendig.
Det er vel nesten glemt nå, men Erna Solbergs regjering ville i mars at lekeplassene ikke skulle brukes. Barn skulle kun ha én – to lekevenner. Rundt om i landet kunne naboer klage om de så tre barn som var ute og lekte. I dag vet vi at det er akkurat det barn bør gjøre.
Like angstfull var håndteringen i kommunene, hvor det ble vedtatt stadig villere forskrifter. Ordføreren i Båtsfjord ville sette ut soldater på kommunegrensen for å håndheve «søringkarantenen». I Telemark innførte de sin egen «nordingkarantene». Folk fikk altså ikke komme på besøk.
I Fauske ble det straffbart å klemme og håndhilse. Kommunen var også en av mange som påbød voksne å veilede barna om hygiene. På Frøya forbød de rett og slett folk fra ulike familier å møtes.
Coronapolititistyrken hadde også betjenter i mediene. VG laget oppslag om mennesker over 100 år som var gått bort. Dagbladet skrev at «Folk gir faen» og fotograferte med telelinse for å heve den dramatiske effekten av Oslo-borgere som faktisk bare var på spasertur.
Og da hovedstadsbeboerne i påsken dro ut i marka, ble det et gigantisk problem. VG brukte et bilde av en ryddig, normal parkeringsplass for å vise hvor ille det var. I samme avis sa en journalist i Aftenposten at folk til helvete fikk se å holde seg hjemme av hensyn til overarbeidet helsepersonell.
På sykehusene var det stort sett rolig. Dagbladets litteraturanmelder Cathrine Krøger, som er sykepleier på Ullevål, skrev om pandemien som et hvileskjær. Slik var det ikke overalt, men mange steder fordi ordinær aktivitet var avlyst av frykt for overbelastning.
På det verste hadde Norge 324 innlagte. Det var aldri i nærheten av fullt. På intensiven hadde vi gjerne en spesialsykepleier per pasient. Svenske sykepleiere måtte ta fire.
På sommeren nådde smitten et absolutt bunnivå. Folkehelseinstituttet anslo på et tidspunkt at vi hadde 60 smittsomme personer – i hele landet. Det ble likevel fremstilt som et kjempeproblem at folk solte seg og badet. Badestrendene i Oslo ble avbildet til skrekk og advarsel. Selv dummet jeg meg ut da jeg kritiserte Black Life Matter- demonstrasjonene, hvor smitterisikoen i virkeligheten nok var nær null.
Etter hvert gikk det opp for oss at det tryggeste stedet å være sammen med andre på, er utendørs, noe vi egentlig hadde visst siden mars. Det satte ikke noen stopper for høstjakten, ledet av Oslos byrådsleder Raymond Johansen som sendte coronapolitiet etter ungdom i parkene.
Nå vet vi at dette var tullete. Og denne julen kan barn leke flere sammen ute, vi kan møte familien, og ikke minst kan vi dra på hytta. Det er fortsatt strenge regler. Men mye bedre enn i mars.
En lærdom er at coronaskam og pekefingeren ikke virker. Folk som skjelles ut, tør hverken teste seg eller svare ærlig. Måten å få folk med seg på, er å gi dem en følelse av å bidra til fellesskapet, enten det er ved å holde avstand eller ta på munnbind.
Epidemiologene har også registrert at vi blir mest sint på folk som har det gøy. Det er de som danser, fester og soler seg, vi tror representerer den største smittevernfaren. Det er dem vi kaller store egoister. Ikke folk i begravelser, på gamlehjem eller fengsel.
Og det er ikke rart at coronaviruset gjorde oss humørløse. At vi på tampen av året er blitt mye bedre til å håndtere corona enn i mars, bærer likevel bud om bedre tider. Nå kommer vaksinen også. For 2021 ser det lyst ut."
Eneste gale i denne artikkelen, er jo at dette visste vi da også. Men det i seg selv er en svært viktig detalj; det er ikke etterpåklokskap, når det ble påpekt umiddelbart.
Klart det er gnål & sutring - utført av sippere som for tiden ikke kan følge SOPene sine. Og i en tåke av etterpåklokskap...
Blokkfløytegruppa vil nok kunne samles igjen.Rrr30629
Gjest
Om 2 mnd? Det er lov å tippe. Mitt tips er at vi følger med på to grafer; den som viser antall smittede og den som viser antall vaksinerte. Ikke sikker at de henger i hop.
Så følger vi nok Høies og Solbergs intense roing angående importsmitte. Der mantraet er "etterpåklokskap". Samt at Stortinget tar grep angående permiteringer og konkurser. Det vil nok også være slutt på "myndighetene har gjort en god jobb " blant stadig flere av oss. Og siden motebildet er flyktig, vil nok munnbind ha gått av moten til medio februar.UUtgatt24668
Gjest
Det du ikke har fått med deg er at fokuset nå er på Covid-19-dødsfall. Å se det i sammenheng med andre dødsfall er helt uvesentlig og er forstyrrende - ettersom dette er dødsfall som vi uansett ikke bryr oss om. Det er viktig å kunne fortrenge og glemme døden, men når det kommer til Covid-19 er dette noe vi må forholde oss til i media akkurat nå. Derfor er det viktig å vite at Sverige taper stort, mens vi vinner. Dette kan gjerne feires med litt villmannskjøring på veiene med det lille ekstra innabors, men husk å ikke dele videoen.
Walter Maria Kotscnig. 1939.
Let us keep our minds open, by all means, as long as that means keeping our sense of perspective and seeking an understanding of the forces which mould the world. But don’t keep your minds so open that your brains fall out! There are still things in this world which are true and things which are false; acts which are right and acts which are wrong, even if there are statesmen who hide their designs under the cloak of high-sounding phrases.
UUtgatt24668
Gjest
“Whenever you are about to find fault with someone, ask yourself the following question: What fault of mine most nearly resembles the one I am about to criticize?”
― Marcus Aureliu
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.719
- Antall liker
- 13.212
Er nå på juleferie hjemme hos opphavet. Det er bare sååååå mars/april her. Omtrent ingen bruker munnbind men de er ivrige på å bruke spritdispenserene som står ved inngangen til alt mulig. Antall nye smittede / dag er for øvrig ca halvparten av hva som er tilfelle i Oslo, men lavere enn bydelen jeg bor i (Nordstrand). Her godt nord for Sinsenkrysset og et godt stykke ut mot kysten har de i overkant av 100 nye smittede / 100k de siste dagene, mye pga et lokalt mindre "utbrudd". Bydel Nordstrand har 120 / 100k de siste 14 dagene, så mer eller mindre det samme altså. Men å se hvordan folk oppfører seg her og hjemme i Oslo er som å være på to ulike planeter.
Dette har sammenheng med to ting;
- At viruset er en truende faktor man ikke har kontroll på, noe som fører til frykt og irrasjonell oppførsel.
- Her og nå- tenkning, som gjennomsyrer det meste for tiden. Man er tydeligvis ikke i stand til å tenke flere tanker samtidig, så som både begrense smitte òg begrense langvarige konsekvenser.
Coronaopprøret
www.vg.no
Er vel ganske tydelig at en del av de hardeste og inngripende tiltakene vil føre til langt alvorligere konsekvenser på sikt, enn selve viruset.
Dette var i overkant usaklig. Northug, hva har han med dette å gjøre? Et bilde på at alle nordmenn er noen selvgode jævler som ler av svenskene? Jeg tror ikke det er veldig beskrivende. For å ta sammenhengen med andre dødsfall så er den normale sykdomsbyrden, i Sverige igjen da, aldri i nærheten av å knele helsevesenet. Det er faktisk ganske dramatisk i Sverige nå, og det skyldes ene og alene en gigantisk feilvurdering som de nå betaler en veldig høy pris for. Klart det engasjerer oss, så nærme mange av oss føler seg Sverige. Jeg synes overhodet ikke det er forstyrrende å se data på andre dødsfall. Å bruke selvmordstatistikker for å få pandemien til å virke mindre dramatisk er kvalmt.
Det smerter deg åpenbart veldig å innrømme at du har tatt feil. Når du i tillegg hoverer så veldig når andre tar feil (Slik som jeg har gjort flere ganger) så fremstår du ikke spesielt moden.
Kunne forøvrig vært interresant å høre hvilken land du synes har gjort dette riktig (Sett bort i fra Skandinavia).
Det er jo antall døde du er opptatt av - og korrigert for antall innbyggere så er det nå 10 land som har over 100 døde pr 100k innbyggere i Europa. Sverige er ikke et av de. Sverige er nå på 17 plass i Europa, og vil nok sige sakte nedover på listen en stund til.
Det er for meg litt vanskelig å skjønne hvorfor det akkruat er nummer 17 på listen over felst dødsfall som hele tiden skal kritiseres.
Greit nok at flere andre har høyere dødstall, men hvordan er innbyggertallet og tetthet i de? Kultur, levesett, innvandring? Synes du det er rart at Sverige sammenlignes med resten av Norden eller Skandinavia? De er jo veldig like oss på mange måter, og da er det en helt ekstrem forskjell på hvordan de har klart seg i forhold til nabolandene. Men som det har blitt nevnt, Sverige er veldig skakk-kjørt på mange områder med enorme problemer i samfunnet og det er en del ting som helt klart har dratt opp smitte og dødsfall der, og ville gjort det uavhengig av strategi.
hvilken plass ligger usa og uk på. de ble nevnt i innlegget du kritiserer. noe du glatt hopper bukk over. Sverige er spesielt ille hvis man sammenligner med resten av Norden, derfor er det et land man trekker frem. du skrev tidligere i år at Sverige "bare" kjørte på 80% av kapasiteten. hvor lenge tror du de kan opprettholde en beredskap på "bare" 80%?
Jeg synes det er vanskelig å definere hvilken land som kan sammenlignes. Jeg synes ikke det er så lett å finne klare kriterer på hva som påvirker Corona og således gjør at land kan sammenlgines. Sverige har vel omtrent 1/3 av befolkinigen med utenlands opphav.
Jeg skjønner ikke helt hva som er greia med at Sverige kun kan sammenlignes med Norge og Finland.
Godt å se at fela har mange støttespiller som iler til ved angrep.
Dette hadde du greid å finne ut selv ved å klikke deg inn på VG.
UK er på 10 plass
Hvis USA hadde vært i Europa hadde de hatt en 13 plass.
Litt usikker på hva du mener med 80%..? Intensivbelastningen er fortsatt ca 40% lavere enn i vår for hele landet. Stockholm/Gøteborg er en gode del lavere, mens Skåne har langt høyere belastning på intensiv enn i vår. Det er også mye større spredning i mindre regioner. Også er det jo nevnt at selv om det er færre på intensiven, så er det nå (betydelig) flere innlagte enn i vår. Så det er tøffe tak.Sist redigert:
Land i Europa med stor folketetthet og mange innbyggere gjør det dårlig. Sverige kan ikke sammenlignes med disse synes jeg, det er en enorm forskjell i demografi. Ekstremt høy innvandring spiller en stor rolle garantert, med alle utfordringer som følger av det. Men det vepsebolet skal vi vel ikke inn i her.
Apropos intensivkapasiteten:
Gjelder også for Västra Götaland og Gävlesborg.Krislägesavtalet aktiveras i Region Stockholm
På grund av det ansträngda läget inom vården och en hög sjukfrånvaro hos vårdpersonalen aktiveras nu krislägesavtalet i Region Stockholm igen. Krislägesavtalet har tidigare gällt i regionen men löpte ut i augusti när smittspridningen gick ned.
www.svt.se
UUtgatt24668
Gjest
Selvmordstall er viktig å se på mht tiltaksbyrden,ref. Advarsler fra Japan om økt selvmord direkte knyttet til tiltakene som eksempel.
Å vurdere covid-19 dødsfall opp mot andre sykdomsforløp er også kritisk, med hensyn til kost/nytte, kapasitet og antall tapte leveår på sikt.
I Norge har vi rekordlave dødsfall på influensa (inkludert Corona - ( ja da - det er strengt tatt et forkjølelsesvirus)) med en svært høy kost på andre siden av brøken. Det er ikke kvalmt å se på de store tallene. Det er vel kanskje heller naivt og navlebeskuende å se bort i fra dette, med et ensidig fokus på covid-19.
Problemet med dagens tiltak er at de som betaler prisen har en liten stemme.Flere beslutningstakere er trygge i sine hjem og er stor i kjeften. De som mister jobbene sine, eller de som allerede har en dårlig mental helse dør i stillhet i dag, om 5 år eller 20 år. Men fuck dem... så lenge vi andre har det bra og kan leke moralpoliti med munnbind - så er det jo greit.
I mellomtiden kan vi kose oss med å kritisere svenskene.Sist redigert av en moderator:
alt over "normalen" er en krise i emning når det gjelder intensiv-beredskap. du uttalte i våres at sverige lå å sluret på bare 80% beredskap, noget som indikerer at du ikke vet hva du snakker om.et av flere av dine regneeksempler (flokkimunitet er et annet) så de harde angrepene dine på hardingfela er toget underlige sett i lys av disse eksemplene
Har vi? Hvilke tall er det du tar inn der, og hvordan ser tilsvarende tall ut i f eks Sverige, USA eller UK?
Nå er det jo diskutert en del her i tråden om befolkningstetthet - og selv om vi alle skjønner at det er er relevant - så er det ikke alltid data på nasjonsnivå gir riktig bilde av situasjonen.
Folk her, som kun evner å se corona, og ikke sammenheng med tiltak og langsiktige konsekvenser, oppfører seg om de er moralsk opphøyet i forhold til oss som ser det.
Er det noe som er kvalmt, for å bruke ord de selv bruker om oss som er sterkt bekymret for disse konsekvensene, så er det jo nettopp det; at noen er så forstokket og ensporet, at de ikke evner løfte blikket og se seg rundt. Og likevel, i fullt alvor, mener de tenker moralsk riktig.
Det er kvalmt, det
Åja, det var noe som ble sagt i våres.
Men ja - Sverige rapporte hele tiden om ledig intensivkapastiet i vår. Og gjør de fortsatt - men det er tøft nå.
Fint om du kunne produsere noen egne tanker og meninger innimellom - er litt kjedelig med disse personangrepene på meg - for å beskytte fela. Jeg synes det er mye som er interessant å diskutere om Coronahåndteringen - svart-hvitt bilde som enkelte her tegner synes jeg er fordummende. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…