Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Man skal altså unnskylde regjeringen for at de ikke var forutsende nok til å skjønne i ukene i forveien at viruset også ville ramme Norge? Og at det da nødvendigvis ville komme som følge av import? Så derfor kunne de ikke bygd opp testkapasiteten på forhånd?

Og for å tillate fritidsreiser utenlands og karantenefritak i sommer og høst; det skal gjerne også unnskyldes?

 

[Asbjørn]

Man skal altså unnskylde regjeringen for at de ikke var forutsende nok til å skjønne i ukene i forveien at viruset også ville ramme Norge? Og at det da nødvendigvis ville komme som følge av import? Så derfor kunne de ikke bygd opp testkapasiteten på forhånd?

Veldig lite forutseende at man ikke fikk noen til å finne opp en PCR-test for Covid-19 et par år i forveien, mener du?

 

[Bx]

I sommer var det minimalt med smitte i mange land. Og eu ønsket åpne grenser. Og våre byråkrater og politikere ønsket å ha Norge med i det europeiske samarbeidet. Ikke godt å vite hvordan det hadde gått med vaksinetilgang om vi hadde meldt oss ut.

Det gikk ikke særlig bra, men det lå altså helhetlige vurderinger til grunn.

 

[Asbjørn]

Sammenlignet med stort sett alle andre gikk det til og med uforskammet bra. Mye av diskusjonen i sommer gikk på om det ville være forsvarlig å ha Norden som en "boble" med åpne grenser, men den svenske smittesituasjonen var så vill at det ikke var forsvarlig, all godvilje til tross. Så slik ble det ikke.

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/pAMaVR/coronan-har-gjort-gransstaden-spoklik

Larmet: Mer än var femte Strömstadsbo arbetslös vid årsskiftet

När Norge stängde gränsen påverkades hela tillvaron i Strömstad. Nu varnar kommundirektören för att massarbetslöshet väntar i januari.

www.svt.se

 

[OMF]

Det er jo greit å ha i mente at før alle landene stengte ned i mars, så var det aldri noen som hadde tenkt tanken en gang at målet skulle være at omtrent ingen ble smittet.

 

[hogen]

The danger of safetyism

Grasping bureaucracies are using lockdown as an excuse to choke the human spirit

unherd.com

 

[Polka]

Det er jo greit å ha i mente at før alle landene stengte ned i mars, så var det aldri noen som hadde tenkt tanken en gang at målet skulle være at omtrent ingen ble smittet.

Tøv. Til og med Tegnell trodde på under 100 tilfeller totalt. Målet var å holde smitten ute hele tiden. Du skal vel igjen komme trekkende med nedstøvede planer fra år tilbake før noen ante noe som helst om dette viruset. Etter denne pandemien kommer alt til å revurderes. Etter at svenskene har mislyktes på alle plan så vil nok de være et naturlig utgangspunkt når man skal planlegge for noe lignende igjen i Norden. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.

 

[Asbjørn]

Expressen er oppgitt over den svenske «handlekraften» når flyene fra London og Mancester fortsetter å lande som før på Arlanda hele dagen og hele kvelden.

LEDARE: Sverige är sist på bollen igen – vem är förvånad?

Testning, smittspårning och inresekontroller måste vara högsta prioritet i kampen mot den nya, mer smittsamma virusvarianten. Denna gång måste Sverige vara på tårna. Kommentera artikeln! När du läst texten får du gärna dela med dig av dina tankar i kommentarsfältet längst ner.

www.expressen.se

Det ser därför ut att bli en kamp mot klockan. Ett första test på reaktionssnabbheten kom efter helgens larm från London. Den finska motsvarigheten till Folkhälsomyndigheten, THL, rekommenderade redan under söndagen ett stopp för all flygtrafik från Storbritannien. Det sista planet landade klockan 23 på söndagskvällen.

Danmark fattade beslut under natten och införde ett flygstopp klockan 10 på måndagen. Norge agerade snarlikt och har dessutom infört omfattande regler för de resenärer som redan har hunnit landa.

I Sverige däremot fortsatte flygen från Storbritannien att landa som vanligt under måndagen och resenärerna kunde traska iväg som om inget hade hänt. Först på eftermiddagen tillkallades en presskonferens med beskedet att alla passagerarflyg från landet stoppas i 48 timmar från och med midnatt och att ett inreseförbud även införs mot Danmark.

Man undrar onekligen hur Sverige skulle reagera den dag då ett fientligt sinnat hot sätts i verket. Hur lång tid skulle det ta för regering och myndigheter att reagera på angreppet?

 

[Polka]

Noen ferske ord fra FHI for de som bagatelliserer viruset:

-Vi har merket at en del av befolkningen tror at det bare er de eldste som kan få alvorlig sykdom. I risikovurderingen peker vi derfor på at 70 prosent av dem som legges inn i sykehus, og 66 prosent av dem som trenger intensivbehandling, er under 70 år, sier avdelingsdirektør Line Vold.

 

[OMF]

Tøv. Til og med Tegnell trodde på under 100 tilfeller totalt. Målet var å holde smitten ute hele tiden. Du skal vel igjen komme trekkende med nedstøvede planer fra år tilbake før noen ante noe som helst om dette viruset. Etter denne pandemien kommer alt til å revurderes. Etter at svenskene har mislyktes på alle plan så vil nok de være et naturlig utgangspunkt når man skal planlegge for noe lignende igjen i Norden. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.

Sett deg ned og pust litt.

Corona stemmer ganske godt overens med de scenariene som ligger i beredskapsplan for influensa epidemi og utviklingen i Sverige har hatt en langt mindre sykdomsbyrde enn scenariene som ble beskrevet i FHI sin rapport fra 12 mars.

Vi er ellers enig i at mye vil bli revurdert når man begynner å tenke litt igjen. Det blir nok ikke flere lock-downs i tiden fremover.

Jeg skjønner det er veldig viktig å si at svenskene har mislyktes, de er vel nå nede på 17. plass i Europa i dødelighet og faller nedover hver uke. Men det er klart - de andre har jo gjort dette riktig.

 

[hogen]

Hvordan er total dødelighet i Sverige i år i forhold til de siste 20 årene?

 

[Stein 99]

Ja, det er vel de med andre risikofaktorer enn alder i seg selv. Overvekt, diabetes, hjerte kar symptomer, lungesykdom, kreft og cellegiftbehandling og mye mer, bortimot 1,6 mill. nordmenn, er i denne gruppen med høy risiko for å belaste helsevesen. Uten covid smitte er det bra behandling og bra leveutsikter for disse i noen år fremover. Så her er det snakk om flere tapte leveår enn i gruppen som befinner seg på sykehjem med høyere alder. Men det er også pasienter på sykehjem som er under 70 år da.


Dette var ment som kommentar til det Polka skrev ovenfor

 

[Polka]

Sett deg ned og pust litt.

Corona stemmer ganske godt overens med de scenariene som ligger i beredskapsplan for influensa epidemi og utviklingen i Sverige har hatt en langt mindre sykdomsbyrde enn scenariene som ble beskrevet i FHI sin rapport fra 12 mars.

Vi er ellers enig i at mye vil bli revurdert når man begynner å tenke litt igjen. Det blir nok ikke flere lock-downs i tiden fremover.

Jeg skjønner det er veldig viktig å si at svenskene har mislyktes, de er vel nå nede på 17. plass i Europa i dødelighet og faller nedover hver uke. Men det er klart - de andre har jo gjort dette riktig.

Ok ok, jeg puster. Jeg og kona driver med julerengjøring samtidig som jeg raljerer her
At Sverige har mislyktes er det veldig bred enighet om blant svært mange av deres egne fagfolk og politikere samt andre. Det anses egentlig som et faktum blant de fleste. Støtten til strategien blir mindre for hver måned. Det kommer du ikke unna.
Så får det gjøres opp senere og legges nye planer. Jeg tror mange holder en knapp på at ingen noensinne vil gjøre nøyaktig som svenskene har gjort en gang til. Så dumdristige vil ingen være. Kanskje man plukker ting som har fungert fra flere strategier og prøver å finne et slags kompromiss.

 

[OMF]

Ja, det er vel de med andre risikofaktorer enn alder i seg selv. Overvekt, diabetes, hjerte kar symptomer, lungesykdom, kreft og cellegiftbehandling og mye mer, bortimot 1,6 mill. nordmenn, er i denne gruppen med høy risiko for å belaste helsevesen. Uten covid smitte er det bra behandling og bra leveutsikter for disse i noen år fremover. Så her er det snakk om flere tapte leveår enn i gruppen som befinner seg på sykehjem med høyere alder. Men det er også pasienter på sykehjem som er under 70 år da.

De fleste av de 1,6 millionene i risikogruppen er der pga alder.
Ellers er det vel kommet frem at "medisinsk alder" er beste indikasjon på om man får trøbbel.

Hvis man ser hvor lavt på prioritetslisten ved vaksinering kreftpasienter, de med nedsatt immunforsvar osv kommer - så er det ingen grunn til å anta at corona er spesielt farlig for de om de ellers er i god form.

 

[OMF]

Ok ok, jeg puster. Jeg og kona driver med julerengjøring samtidig som jeg raljerer her
At Sverige har mislyktes er det veldig bred enighet om blant svært mange av deres egne fagfolk og politikere samt andre. Det anses egentlig som et faktum blant de fleste. Det kommer du ikke unna.
Så får det gjøres opp senere og legges nye planer. Jeg tror mange holder en knapp på at ingen noensinne vil gjøre nøyaktig som svenskene har gjort en gang til. Så dumdristige vil ingen være. Kanskje man plukker ting som har fungert fra flere strategier og prøver å finne et slags kompromiss.

Så du erter opp til diskusjon her for å slippe å vaske badet! ;-)

Jeg oppfatter at de fleste fagfolk syns dette er en vanskelig situasjon og er forsiktig med å kritisere andre. Journalister roper gjerne høyt, men mangel ofte substans - ref den saken om høyest dødelighet i november siden 1918 - som bare var tull.

Mitt poeng er at selv i Sverige så vil man i grunn ikke se noe spesielt i 2020 på statistikken over døde. Kanskje havner de litt over 2015, men de lå under frem til og med november. Det som skiller seg ut er lav dødelighet i 2019.

Man må også se hva man har å jobbe med, jeg har jo skrevet en god del i den andre Sverige tråden om hvor fullstendig i grøfta de har kjørt landet sitt. Det er heller ikke slik at det er samme strategi som er riktig alle steder. Norge er her som på de fleste andre felt i en særstilling med ubegrensede ressurser og et særdeles velfungerende velferdssystem.

 

[Polka]

Så du erter opp til diskusjon her for å slippe å vaske badet! ;-)

Jeg oppfatter at de fleste fagfolk syns dette er en vanskelig situasjon og er forsiktig med å kritisere andre. Journalister roper gjerne høyt, men mangel ofte substans - ref den saken om høyest dødelighet i november siden 1918 - som bare var tull.

Mitt poeng er at selv i Sverige så vil man i grunn ikke se noe spesielt i 2020 på statistikken over døde. Kanskje havner de litt over 2015, men de lå under frem til og med november. Det som skiller seg ut er lav dødelighet i 2019.

Man må også se hva man har å jobbe med, jeg har jo skrevet en god del i den andre Sverige tråden om hvor fullstendig i grøfta de har kjørt landet sitt. Det er heller ikke slik at det er samme strategi som er riktig alle steder. Norge er her som på de fleste andre felt i en særstilling med ubegrensede ressurser og et særdeles velfungerende velferdssystem.

Støvsuging... akkurat nå er det støvdotter store som hamstere bak høyttalere og komponenter som skal til pers
Og det er ikke bare journalister. Drøssevis med deres egen medisinske ekspertise, fra professorer i hopetall til tidligere epidemiologer som har regelrett slaktet den svenske tilnærmingen. Sammenlignet med resten av norden så taler jo tallene for seg selv. Men du har et poeng med at det er mye som ikke er som det burde være i Sverige. Det har påvirket, åpenbart.

 

[Stein 99]

De fleste av de 1,6 millionene i risikogruppen er der pga alder.
Ellers er det vel kommet frem at "medisinsk alder" er beste indikasjon på om man får trøbbel.

Hvis man ser hvor lavt på prioritetslisten ved vaksinering kreftpasienter, de med nedsatt immunforsvar osv kommer - så er det ingen grunn til å anta at corona er spesielt farlig for de om de ellers er i god form.

Mulig av de 1,6 mill er ca 800 ooo, over 67 år, og da er ca samme antall under 67 år. Og i den gruppen er det andre risikofaktorer å ta hensyn til.

At kreftpasienter på immun-supprimerende behandling, slapp og kvalm og med hårtap og minimalt føde-inntak, ellers kan være i god form har jeg problemer med å forstå. Men jeg tror nok det foretas individuelle vurderinger om de får vaksine eller ikke, selv om de står et stykke ned på den publiserte lista. Finnes alltid unntak fra retningslinjer.
De blir sikkert ivaretatt på beste måte.

 

[Asbjørn]

Apropos alle påstander om at det «flater ut» i Sverige, at «stigningstakten har begynt å avta», etc:

Folkhälsomyndighetens nya scenario redan fel – värre smitta överallt

Folkhälsomyndigheten har tagit fram ett scenario för smittspridningen i Sverige fram till den 28 februari. Rapporten innehåller grafer för alla regioner med ett simulerat antal fall för hela perioden och verkliga fall fram till den 11 december. I samtliga regioner var antalet fall den 11...

www.expressen.se

 

[weld77]

Apropos alle påstander om at det «flater ut» i Sverige, at «stigningstakten har begynt å avta», etc:

Folkhälsomyndighetens nya scenario redan fel – värre smitta överallt

Folkhälsomyndigheten har tagit fram ett scenario för smittspridningen i Sverige fram till den 28 februari. Rapporten innehåller grafer för alla regioner med ett simulerat antal fall för hela perioden och verkliga fall fram till den 11 december. I samtliga regioner var antalet fall den 11...

www.expressen.se

I Stockholm har faktisk innlagte på intensiv fallt en del og antall nye fallt ganske mye de siste få dagene. Så får vi se om det bare er et blaff denne gangen også eller om den trenden vedvarer. Eller om det er fordi det ikke er plass til flere. I Skåne f.eks. ser det imidlertid betydelig grimmere ut.

Jeg lurer også litt på om de simulerer faktisk antall tilfeller (det burde de forsåvidt gjøre for å ha en formening om hvor mange som etter hvert må legges inn) eller om de simulerer oppdagede tilfeller. Om det er det siste så er i alle fall prognosene langt ute i ammetåka et sted - i Norge antar de vel at de oppdager 40% av de faktiske tilfellene, i Sverge burde det tallet være mye lavere.

I Norge har, så vidt jeg kan se, FHI vært rimelig på målskiven i sine modelleringer for sine ulike scenarier (mellom annet det som var input til den famøse Holden-rapporten). Om det er flaks eller dyktighet vites ikke, men de har også vært noe mer edruelige i sine scenarier. Det som nå skjer i Sverige, som langt overgår deres antatte worst-case får fint plass innenfor det som vel var det nest verste Norges FHI så for seg kunne skje.

 

[OMF]

Mulig av de 1,6 mill er ca 800 ooo, over 67 år, og da er ca samme antall under 67 år. Og i den gruppen er det andre risikofaktorer å ta hensyn til.

At kreftpasienter på immun-supprimerende behandling, slapp og kvalm og med hårtap og minimalt føde-inntak, ellers kan være i god form har jeg problemer med å forstå. Men jeg tror nok det foretas individuelle vurderinger om de får vaksine eller ikke, selv om de står et stykke ned på den publiserte lista. Finnes alltid unntak fra retningslinjer.
De blir sikkert ivaretatt på beste måte.

Dette er vel den initielle gruppen med høyere risiko:

• Eldre personer (>65 år)
• Voksne personer med underliggende kronisk sykdom som hjerte- og karsykdom, diabetes, kronisk lungesykdom, kreft og høyt blodtrykk
• Personer som røyker og personer med overvekt/fedme kan ha en høyere risiko for alvorlig forløp

Innholdet er arkivert

Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.

www.helsedirektoratet.no

Ellers er FHI sin anbefaling for vaksine her:

FHIs anbefaling: Disse står først i vaksinekøen

Folkehelseinstituttet har nå fastlagt hvem som får stå først i køen når coronavaksinen kommer til Norge. Friske eldre skal prioriteres før personer med underliggende sykdommer, fastslår instituttet.

www.vg.no

Hadde det vært veldig forhøyet risiko, så hadde jeg vel forventet at dise stod øverst på listen.

• organtransplantasjon
• immunsvikt
• hematologisk kreftsykdom siste fem år
• annen aktiv kreftsykdom, pågående eller nylig avsluttet behandling mot kreft (spesielt immundempende behandling, strålebehandling mot lungene eller cellegift)
• nevrologiske sykdommer eller muskelsykdommer som medfører nedsatt hostekraft eller lungefunksjon
• kroniske nyresykdom eller betydelig nedsatt nyrefunksjon

 

[Stein 99]

Mange er uenig i den prioriterings-listen fra forskjellig ståsted. Slik jeg har forstått det er etisk hensyn mot de svakeste eldre en vinner her. Politisk? Mulig det, minst mulig død og kan høste gevinst av det.?
De regner kanskje også med at det vil ta kort tid fra de svakeste er vaksinert til de neste gruppene, når det først er kommet i gang.

Mulig det er riktig at pasienter med utslått eget-immunforsvar ikke har så høy risiko for alvorlig sykdomsforløp eller de lever ekstremt beskyttet??
Jeg vet ikke det. Får se etterhvert.

 

[cruiser]

Amerikanerne starter med middelaldrende politikere

https://twitter.com/i/web/status/1340313659034267649

 

[OMF]

Mange er uenig i den prioriterings-listen fra forskjellig ståsted. Slik jeg har forstått det er etisk hensyn mot de svakeste eldre en vinner her. Politisk? Mulig det, minst mulig død og kan høste gevinst av det.?
De regner kanskje også med at det vil ta kort tid fra de svakeste er vaksinert til de neste gruppene, når det først er kommet i gang.

Mulig det er riktig at pasienter med utslått eget-immunforsvar ikke har så høy risiko for alvorlig sykdomsforløp eller de lever ekstremt beskyttet??
Jeg vet ikke det. Får se etterhvert.

Slik jeg har tolket det har de rett og slett vurdert risiko for å dø av sykdommen uavhengig av gjenværende leveår. Så det er ganske tydelig at høyt blodtrykk, astma, overvekt og slikt ikke gir spesielt økt risiko.

 

[Hardingfele]

Svenskene syns det gikk litt trått med flokkimmuniteten og gjennomførte en tv-sendt storinnsats for å sikre best mulig smittespredning. Allsang i Julen er det tradisjon for, da gjelder ikke "smittskyddsrekommendationerna", må man forstå.

 

[gwh]

Det må da være opptak fra fjoråret (håper jeg)

 

[Hardingfele]

^Var promobildene som ble brukt. Ble lagt ut på fb med store spørsmålstegn. Ein lyt håpe de ikke gjør slikt nå.

 

[Hardingfele]

Gikk kjapt å gå fra 7.000 til 8.000 døde. Men de er jo på tampen av livet, eller hvordan det nå ble uttrykt her inne.

 

[Hardingfele]

Denne artikkelen er det så mye "crazy" i at det er nytteløst å sitere. Om anti-maske bevegelsen i Idaho. Det er lenge siden demokratene hadde noen politisk innflytelse i delstaten. Så her slåss republikanere mot republikanere, pluss militiaer, sovereign citizens og antiføderalister.

You're welcome.

How Ammon Bundy Helped Foment an Anti-Masker Rebellion in Idaho

The COVID-19 pandemic has pitted establishment Republicans, who defer to public-health officials’ expertise, against hard-right libertarians.

www.newyorker.com

 

[Polka]

Gikk kjapt å gå fra 7.000 til 8.000 døde. Men de er jo på tampen av livet, eller hvordan det nå ble uttrykt her inne.

Vis vedlegget 683833

Fortsetter i samme taktfaste tempo eller til og med øker. Antall sykehusinnleggelser dundrer oppover og sprenger tidligere rekorder. IVA rundet 300 i dag og tikker videre oppover. Nasjonalt er altså svenskene fortsatt på vei mot toppen.

 

[Asbjørn]

Før eller siden må det begynne å bikke nedover igjen, først i Stockholm. Det siste tallet jeg så var at ca 40 % har antistoffer, og da kan man snart forvente at denne «flokkimmuniteten» begynner å bli synlig. Kanskje i januar?

 

[rr30629]

Det kysses i stille grender

Ikke kyss, ikke drikk, ikke pul. Nå orker jeg ikke mer moralpreken fra Bent Høie.

www.nrk.no

 

[PUKK OG GRUS]

produserte eggelikør i dag, tok utgangspunkt i en oppskrift fra meny. det ble noe justeringer
her er utgangspunktet:https://meny.no/oppskrifter/Drikke/Kalde-drikker/Eggelikor/
reduserte sukkermengden til 2,5 dl, økte antall eggeplommer til 12 (store)byttet ut 2.5 dl lys rom (40%) med 4 dl 60% brennevin ellers likt. forsøkte original oppskrift og det ble for søtt. ble noe helt annet med modifisert oppskrift. brukte en tube gul konditorfarge

 

[Bx]

Det tar nok knekken på koronaen @PUKK OG GRUS .

Og så tar jeg gjerne en smak etter å ha fossrodd deg back on topic.

 

[PUKK OG GRUS]

Det tar nok knekken på koronaen @PUKK OG GRUS .

Og så tar jeg gjerne en smak etter å ha fossrodd deg back on topic.

auda, feil tråd. det funker sikkert mot corona

 

[Bx]

auda, feil tråd. det funker sikkert mot corona

Hvem vet? Nå forsker de på tran. Sprit har beviselig antibakterielle effekter ... og så har det (kanskje ) noen andre effekter som er dårlig dokumentert og kontroversielle. Forskningen på dette området formelig skriker etter anekdotiske bevis

 

[Polka]

Før eller siden må det begynne å bikke nedover igjen, først i Stockholm. Det siste tallet jeg så var at ca 40 % har antistoffer, og da kan man snart forvente at denne «flokkimmuniteten» begynner å bli synlig. Kanskje i januar?

Jeg foreslår at Giesecke stepper inn og tar i et tak på sykehusene, så kan han være til nytte. Så kan man spørre han etter noen doble skift om han fortsatt synes strategien har fungert. Det har aldri noengang vært slike tilstander på enkelte svenske sykehus som nå. Man kan jo tenke seg hva som kan skje om en kritisk situasjon eller hendelse skulle oppstå.

Nødrop fra Stockholms helsevesen: – Situasjonen har aldri vært så anstrengt som nå

Helsevesenet i Stockholm er nede i knestående, og situasjonen beskrives som langt verre enn den var i vår. Ingenting tyder på at det vil raskt vil endre seg.

www.vg.no

 

[Bx]

I følge VG sin scoreboard så er det nå stø vekst i Norge. Men en interessant detalj er nedgang i under 30 aldersgruppene.

 

[rr30629]

Det øker i byene, rart da det som kjent ikke betyr noe med befolkningstetthet.
Det går nok ikke mange dagene etter at helligdagene er over før vi ser nye restriksjoner. Dette samtidig som vi begynner å vaksinere.

Koronasmitten stiger i flere store bykommuner

I flere bykommuner har smitteøkninga begynt å stige. Det bekymrer helsedirektoratet, som sier det er avgjørende at kommunene smittesporer aktivt i jula.

www.nrk.no

 

[Fenalaar]

Tror det blir et jævla kliss å bruke eggelikør til håndsprit...
Er nok bedre egna til innvortes bruk...

Johan-Kr

 

[Bx]

^^Når man skriver at "smitteøkningen stiger" er man enten over gjennomsnittlig matematisk anlagt eller upresis språklig. Mye tyder på at det er det siste i dette tilfellet...