Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Denne lensmannen var da tilstede i nærmiljøet og kunne bygge relasjoner.

    Nå er det en ukjent kar fra 10 mil unna som kommer med blålysbil en gang i skuddåret.

    Kvaliteten på politiarbeidet, spesielt det forebyggende har sunket. Pass deg for å være 17 år og ha hasj på deg, da spares det ikke på ressurser på å fange deg.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Skal bli interessant å sjå korleis eit eventuelt portforbod vert opprettheldt i heimbygda mi...kan bli vanskeleg å kontrollere no, etter politireformen.
    Har lurt på det samme. En annen ting er at hvis man bruker alle fingrene så er det nok til å telle alle som bor her bortover veien noen km. Ikke rare gevinsten vil jeg tro. (Nå kommer det noen og skriver at det helt sikkert ikke blir ikke portforbud på slike plasser....)

    Kanskje de bare leier inn noen vektere som står og lurer borti trærne der? Hadde de vært her nå så skulle de fått både kaffe og dram, de hadde trengt det.
     
    Sist redigert av en moderator:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.106
    Antall liker
    2.556
    Denne lensmannen var da tilstede i nærmiljøet og kunne bygge relasjoner.

    Nå er det en ukjent kar fra 10 mil unna som kommer med blålysbil en gang i skuddåret.

    Kvaliteten på politiarbeidet, spesielt det forebyggende har sunket. Pass deg for å være 17 år og ha hasj på deg, da spares det ikke på ressurser på å fange deg.
    Her var det snakk om håndhevelse av et portforbud, ikke relasjonsbygging.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå som vi har kommet oss inn i et nytt år – synes jeg det er greit å løfte blikket litt igjen.

    For 10 mnd siden – debatterte vi intenst ulike strategier – brems eller slå ned. Hvordan ble utviklingen – sett opp imot hvordan man så for seg utviklingen. Jeg bruker Norge og Sverige som «eksempler» på de to ulike strategiene.

    Brems
    • De to bølgende har vært tøffe for helsevesenet i Sverige – men de har hele tiden hatt ledig kapasitet. Så helsevesenet har ikke kollapset.
    • Hovedgrunnen til at helsevesenet ikke har blitt overbelastet er at man har innført ganske mange tiltak – slik at kurven har blitt flatere enn modellene indikerte. Også fikk man også et pusterom i sommermånedene.
    • Så mens toppen ikke ble så høy som «modellene predikerte» - så har varigheten blitt betydelig lengre og belastningen på helsevesenet har vært ekstrem i 2-3 måneder i vår, og i et par måneder nå i vinter og er fortsatt det.
    • Sykdomsbyrden har vel også vist seg å være mer krevende i «real life» enn på papiret.
    • Dødeligheten har vært (betydelig) lavere enn predikert selv når man teller alle som har dødd med Covid-19 og ikke bare de som har dødd av Covid-19.
    • Nå er ikke statistikken for 2020 klar ennå, men det er ingen ting som tyder på at blir noen særlig overdødelighet for Sverige i 2020. Dødeligheten havner ganske tett på 2015 – og snittet av 2019 og 2020 havner godt under trend de siste årene. Det er et ganske tydelig tegn på at de aller fleste av de ca 10 000 som har dødd med Corona – hadde dødd i 2020 uansett (Fra et statistisk ståsted).

    Slå Ned
    • I Norge så har vi langt på vei greid å holde smitten nede. Det var ikke alle som trodde det faktisk var mulig – så en slå ned strategi lar seg faktisk gjennomføre.
    • Likefult kreves det langt strengere smitteverntiltak enn det mange hadde sett for seg, og hele befolkningen har relativt store begrensninger på hva de kan gjøre. Jeg synes vel at en av de største byrdene får lite plass i debatten - vi har trolig godt over 50 000 som hele tiden sitter i karantene.
    • At det nå utredes mulighet for portforbud – sier vel sitt om at det må veldig strenge tiltak til.
    • Det har vist seg at dette ikke var så lett å målrette tiltak og beskytte de svake som man så for seg.

    Vaksine
    Vaksine er jo den store «gamechangeren» her. For 10 måneder siden – så var det ingen seriøse som antydet nevneverdig vaksinering i 2021 i det hele tatt. Nå er det vel realistiske håp om at vi har tilstrekkelig vaksinering til at livet kan gå videre igjen allerede til sommeren.

    Valgte Norge riktig?
    Jeg mener Norge valgte feil i fjor vår. Vi har bedre helsevesen, mindre innvandrerbefolkning, mindre tett bosetning, bedre økonomi – så vi ville trolig kommet en del bedre ut enn Sverige. Hovedgrunnen til at valget var feil – var de veldig høye kostnadene med smitteverntiltak. Tenk dere dagens situasjon – uten noe håp om vaksinering før langt ut i 2022. Hvordan hadde viljen til å stille opp og stå i enda strengere tiltak et helt år til vært? Altså – samme situasjon i dag, men ingen bedring de neste 12 mnd. Dette hadde vært en veldig vanskelig situasjon.

    Men så ble vi reddet av lynrask vaksineutvikling.

    Så Norge har derfor kommet veldig godt ut av det – ikke fordi vi valgte rett i fjor, men fordi vi ble reddet av vaksinen.

    Skal man regne samfunnsøkonomisk lønnsomhet – slik man gjør ellers i samfunnet – så ville nok fortsatt brems strategien ha vært den beste, men Norge har jo penger nok så vi slipper å tenke på det. Jeg er like fullt litt bekymret for hva slags presedens man danner. Et paradoks her er jo at mange snakker om at det skal bygges ut kapasitet/beredskap, men er man da villig til å velge en strategi hvor man skal bruke denne beredskapen da..?

    Valgte Sverige riktig?
    Sverige har betydelig mindre penger enn oss, og som jeg har skrevet mye om i «hva gikk galt i Sverige»- tråden – så har de så gjennomgripende problemer i alle samfunnsfunksjoner at det er vel usikkert om de i det hele tatt ville greid en Slå-Ned strategi. Det er vel bare en håndfull land som har greid det.

    Så, ja – jeg synes Sverige har valgt riktig. Så kan vi selvsagt ha en diskusjon hvor mye som «gjenstår» i Sverige. I Stockholm er smitten fallende, og den har flatet ut på landsbasis. Litt usikre tall etter julen, men det kan se ut som om Sverige nå er over toppen – og den neste måneden vil forhåpentlig smitten falle til ukritiske nivåer.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Nå som vi har kommet oss inn i et nytt år – synes jeg det er greit å løfte blikket litt igjen.

    For 10 mnd siden – debatterte vi intenst ulike strategier – brems eller slå ned. Hvordan ble utviklingen – sett opp imot hvordan man så for seg utviklingen. Jeg bruker Norge og Sverige som «eksempler» på de to ulike strategiene.

    Brems
    • De to bølgende har vært tøffe for helsevesenet i Sverige – men de har hele tiden hatt ledig kapasitet. Så helsevesenet har ikke kollapset.
    • Hovedgrunnen til at helsevesenet ikke har blitt overbelastet er at man har innført ganske mange tiltak – slik at kurven har blitt flatere enn modellene indikerte. Også fikk man også et pusterom i sommermånedene.
    • Så mens toppen ikke ble så høy som «modellene predikerte» - så har varigheten blitt betydelig lengre og belastningen på helsevesenet har vært ekstrem i 2-3 måneder i vår, og i et par måneder nå i vinter og er fortsatt det.
    • Sykdomsbyrden har vel også vist seg å være mer krevende i «real life» enn på papiret.
    • Dødeligheten har vært (betydelig) lavere enn predikert selv når man teller alle som har dødd med Covid-19 og ikke bare de som har dødd av Covid-19.
    • Nå er ikke statistikken for 2020 klar ennå, men det er ingen ting som tyder på at blir noen særlig overdødelighet for Sverige i 2020. Dødeligheten havner ganske tett på 2015 – og snittet av 2019 og 2020 havner godt under trend de siste årene. Det er et ganske tydelig tegn på at de aller fleste av de ca 10 000 som har dødd med Corona – hadde dødd i 2020 uansett (Fra et statistisk ståsted).

    Slå Ned
    • I Norge så har vi langt på vei greid å holde smitten nede. Det var ikke alle som trodde det faktisk var mulig – så en slå ned strategi lar seg faktisk gjennomføre.
    • Likefult kreves det langt strengere smitteverntiltak enn det mange hadde sett for seg, og hele befolkningen har relativt store begrensninger på hva de kan gjøre. Jeg synes vel at en av de største byrdene får lite plass i debatten - vi har trolig godt over 50 000 som hele tiden sitter i karantene.
    • At det nå utredes mulighet for portforbud – sier vel sitt om at det må veldig strenge tiltak til.
    • Det har vist seg at dette ikke var så lett å målrette tiltak og beskytte de svake som man så for seg.

    Vaksine
    Vaksine er jo den store «gamechangeren» her. For 10 måneder siden – så var det ingen seriøse som antydet nevneverdig vaksinering i 2021 i det hele tatt. Nå er det vel realistiske håp om at vi har tilstrekkelig vaksinering til at livet kan gå videre igjen allerede til sommeren.

    Valgte Norge riktig?
    Jeg mener Norge valgte feil i fjor vår. Vi har bedre helsevesen, mindre innvandrerbefolkning, mindre tett bosetning, bedre økonomi – så vi ville trolig kommet en del bedre ut enn Sverige. Hovedgrunnen til at valget var feil – var de veldig høye kostnadene med smitteverntiltak. Tenk dere dagens situasjon – uten noe håp om vaksinering før langt ut i 2022. Hvordan hadde viljen til å stille opp og stå i enda strengere tiltak et helt år til vært? Altså – samme situasjon i dag, men ingen bedring de neste 12 mnd. Dette hadde vært en veldig vanskelig situasjon.

    Men så ble vi reddet av lynrask vaksineutvikling.

    Så Norge har derfor kommet veldig godt ut av det – ikke fordi vi valgte rett i fjor, men fordi vi ble reddet av vaksinen.

    Skal man regne samfunnsøkonomisk lønnsomhet – slik man gjør ellers i samfunnet – så ville nok fortsatt brems strategien ha vært den beste, men Norge har jo penger nok så vi slipper å tenke på det. Jeg er like fullt litt bekymret for hva slags presedens man danner. Et paradoks her er jo at mange snakker om at det skal bygges ut kapasitet/beredskap, men er man da villig til å velge en strategi hvor man skal bruke denne beredskapen da..?

    Valgte Sverige riktig?
    Sverige har betydelig mindre penger enn oss, og som jeg har skrevet mye om i «hva gikk galt i Sverige»- tråden – så har de så gjennomgripende problemer i alle samfunnsfunksjoner at det er vel usikkert om de i det hele tatt ville greid en Slå-Ned strategi. Det er vel bare en håndfull land som har greid det.

    Så, ja – jeg synes Sverige har valgt riktig. Så kan vi selvsagt ha en diskusjon hvor mye som «gjenstår» i Sverige. I Stockholm er smitten fallende, og den har flatet ut på landsbasis. Litt usikre tall etter julen, men det kan se ut som om Sverige nå er over toppen – og den neste måneden vil forhåpentlig smitten falle til ukritiske nivåer.
    Enig i denne vurderingen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.016
    Antall liker
    19.850
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sverige har gjort mye riktig. Hadde de bare innført preventiv testing innen helse og omsorg, hadde det ikke vært tvil. Jeg gir egentlig blaffen i hvor mye smitte som finnes eller ikke finnes i samfunnet; det er hvem som smittes som har betydning. Preventiv testing hadde forhindret svært mange dødsfall. I Norge stengte vi det meste i stedet, og berget unna en del ved det. Men det var helt unødvendig tungvint og en svært uheldig måte å gjøre det på. Testing og stopp av importsmitte, og både vi og Sverige hadde kunnet levd tilnærmet normalt innenlands.

    Altså svært likt den løsningen bla. Australia har valgt.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.565
    Antall liker
    3.753
    Torget vurderinger
    96
    Nå som vi har kommet oss inn i et nytt år – synes jeg det er greit å løfte blikket litt igjen.

    For 10 mnd siden – debatterte vi intenst ulike strategier – brems eller slå ned. Hvordan ble utviklingen – sett opp imot hvordan man så for seg utviklingen. Jeg bruker Norge og Sverige som «eksempler» på de to ulike strategiene.

    Brems
    • De to bølgende har vært tøffe for helsevesenet i Sverige – men de har hele tiden hatt ledig kapasitet. Så helsevesenet har ikke kollapset.
    • Hovedgrunnen til at helsevesenet ikke har blitt overbelastet er at man har innført ganske mange tiltak – slik at kurven har blitt flatere enn modellene indikerte. Også fikk man også et pusterom i sommermånedene.
    • Så mens toppen ikke ble så høy som «modellene predikerte» - så har varigheten blitt betydelig lengre og belastningen på helsevesenet har vært ekstrem i 2-3 måneder i vår, og i et par måneder nå i vinter og er fortsatt det.
    • Sykdomsbyrden har vel også vist seg å være mer krevende i «real life» enn på papiret.
    • Dødeligheten har vært (betydelig) lavere enn predikert selv når man teller alle som har dødd med Covid-19 og ikke bare de som har dødd av Covid-19.
    • Nå er ikke statistikken for 2020 klar ennå, men det er ingen ting som tyder på at blir noen særlig overdødelighet for Sverige i 2020. Dødeligheten havner ganske tett på 2015 – og snittet av 2019 og 2020 havner godt under trend de siste årene. Det er et ganske tydelig tegn på at de aller fleste av de ca 10 000 som har dødd med Corona – hadde dødd i 2020 uansett (Fra et statistisk ståsted).

    Slå Ned
    • I Norge så har vi langt på vei greid å holde smitten nede. Det var ikke alle som trodde det faktisk var mulig – så en slå ned strategi lar seg faktisk gjennomføre.
    • Likefult kreves det langt strengere smitteverntiltak enn det mange hadde sett for seg, og hele befolkningen har relativt store begrensninger på hva de kan gjøre. Jeg synes vel at en av de største byrdene får lite plass i debatten - vi har trolig godt over 50 000 som hele tiden sitter i karantene.
    • At det nå utredes mulighet for portforbud – sier vel sitt om at det må veldig strenge tiltak til.
    • Det har vist seg at dette ikke var så lett å målrette tiltak og beskytte de svake som man så for seg.

    Vaksine
    Vaksine er jo den store «gamechangeren» her. For 10 måneder siden – så var det ingen seriøse som antydet nevneverdig vaksinering i 2021 i det hele tatt. Nå er det vel realistiske håp om at vi har tilstrekkelig vaksinering til at livet kan gå videre igjen allerede til sommeren.

    Valgte Norge riktig?
    Jeg mener Norge valgte feil i fjor vår. Vi har bedre helsevesen, mindre innvandrerbefolkning, mindre tett bosetning, bedre økonomi – så vi ville trolig kommet en del bedre ut enn Sverige. Hovedgrunnen til at valget var feil – var de veldig høye kostnadene med smitteverntiltak. Tenk dere dagens situasjon – uten noe håp om vaksinering før langt ut i 2022. Hvordan hadde viljen til å stille opp og stå i enda strengere tiltak et helt år til vært? Altså – samme situasjon i dag, men ingen bedring de neste 12 mnd. Dette hadde vært en veldig vanskelig situasjon.

    Men så ble vi reddet av lynrask vaksineutvikling.

    Så Norge har derfor kommet veldig godt ut av det – ikke fordi vi valgte rett i fjor, men fordi vi ble reddet av vaksinen.

    Skal man regne samfunnsøkonomisk lønnsomhet – slik man gjør ellers i samfunnet – så ville nok fortsatt brems strategien ha vært den beste, men Norge har jo penger nok så vi slipper å tenke på det. Jeg er like fullt litt bekymret for hva slags presedens man danner. Et paradoks her er jo at mange snakker om at det skal bygges ut kapasitet/beredskap, men er man da villig til å velge en strategi hvor man skal bruke denne beredskapen da..?

    Valgte Sverige riktig?
    Sverige har betydelig mindre penger enn oss, og som jeg har skrevet mye om i «hva gikk galt i Sverige»- tråden – så har de så gjennomgripende problemer i alle samfunnsfunksjoner at det er vel usikkert om de i det hele tatt ville greid en Slå-Ned strategi. Det er vel bare en håndfull land som har greid det.

    Så, ja – jeg synes Sverige har valgt riktig. Så kan vi selvsagt ha en diskusjon hvor mye som «gjenstår» i Sverige. I Stockholm er smitten fallende, og den har flatet ut på landsbasis. Litt usikre tall etter julen, men det kan se ut som om Sverige nå er over toppen – og den neste måneden vil forhåpentlig smitten falle til ukritiske nivåer.
    Milde Moses. Joda, en klokke går riktig minst to ganger i døgnet så stå på.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.523
    Antall liker
    9.295
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige har gjort og gjør mye riktig...


    Ansträngd vård skjuter upp operationer

    Sjukvården i Sverige är nu så ansträngd att viktiga operationer tvingas skjutas upp i många regioner. Det visar en kartläggning som Sveriges Radio Ekot har gjort.

    I Jönköping och Uppsala beskrivs läget så allvarligt att vård som egentligen inte kan vänta, som cancer- och kärloperationer, skjuts upp, enligt Ekot.

    - Det kan faktiskt vara canceroperationer som får vänta något just nu, säger Uppsalas hälso- och sjukvårdsdirektör Mikael Köhler till radion.

    Viss personal på Akademiska sjukhuset i Uppsala har börjat arbeta under krislägesavtal, visar undersökningen.

    Ekots enkät gick ut till Sveriges samtliga 21 regioner förra veckan och har gett svaren att läget på sjukhusen i regionerna är ansträngt eller mycket ansträngt och den största orsaken är ökat vårdbehov och sjuk personal.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.840
    Antall liker
    13.321
    Sverige har gjort det reaktiv bra ift Europa.
    Irrelevant innvending basert på statistikk.

    Det er jo ingen som snakker om Tyskland om dagen. De har, pr capita, ca dobbelt så mange intensivpasienter som Sverige og ca samme dødelighet som USA. Det har Tyskland altså klart uten Tegnell, med kvinnelig statsleder som skjønner vitenskap og ingen Trump og sikkert heller ingen "epidemiologer som tviholder på gamle sannheter". Det er litt merkelig at man ikke skjønner hvor ordinært Sverige er og hvor spesielt Norge og Finland er. Danmark er det heller knapt noen som snakker om men er jo mer eller mindre som Sverige i det siste. Der var det angiveling en klønete håndetering av minkproblemet som gjorde at det raknet. Det har bare sklidd ut av bevisstheten. Det blir stadig merkeligere å snakke om Sverige som "odd man out" og fremstille det som om det er full krise der om dagen. Det er mye verre mange andre steder.

    Og UK er fucked fordi en minister tok en tur for 9 måneder siden og da måtte det selvsagt gå til helvete. Hvor banal er det mulig å bli?

    Det er fascinerende at man skal redusere denne sfæren til enkeltpersoners idioti eller genialitet eller til ledelsesteori. Det virker som om ingen har fått med seg at det settes stadig nye dødsrekorder rundomkring mens man er besatt av nr 25. på listen over døde pr capita - altså Sverige eller nr 13 - USA. Det er 16 europeiske land foran Sverige på listen, noen av de riktik nok temmelig små, men de er også ganske flinke å telle i Sverige.

    Danmark har for øvrig testet ca 4 ganger så mye som Norge så det kan heller ikke være forklaringen på hvorfor ting har gått såpass greit i Norge.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.106
    Antall liker
    2.556
    Jeg personlig syns det er litt vanskelig å få tak på Tyskland, ettersom det består av mange delstater og ulike strategier, men sist jeg bladde gjennom noen tyske aviser haglet kritikken mot Merkel og hennes lederegenskaper for ikke å ha fått med delstater hverken på det ene eller det andre. Om noe så viser jo alvoret I Tyskland, som tradisjonelt har en ganske lydig befolkning hvor viktig det er å holde det nogenlunde under kontroll. Og at mye av kritikken mot norske myndigheter er ganske tåpelig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.731
    Antall liker
    15.881
    Torget vurderinger
    2
    Rar analogi, Weld. «You`re reaching.».
    Löfven = Merkel. Tegnell = 16 delstatens sjefsepidemiologer. Delstatene har suveren råderett over tiltak. Man kan kritisere Merkel for ikke å ha klart å få disse til å marsjere i takt, men det hun og Löfven har til felles er sterke innenlandske næringsinteresser, med støtte fra fagforeninger, som ville ha økonomisk aktivitet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er 16 europeiske land foran Sverige på listen, noen av de riktik nok temmelig små, men de er også ganske flinke å telle i Sverige.
    I følge VG er det 18 land - også har vel Russland kommet med informasjon som tyder på at de også er over på liste selv om offisielle tall ikke tilsier det ennå.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Rar analogi, Weld. «You`re reaching.».
    Löfven = Merkel. Tegnell = 16 delstatens sjefsepidemiologer. Delstatene har suveren råderett over tiltak. Man kan kritisere Merkel for ikke å ha klart å få disse til å marsjere i takt, men det hun og Löfven har til felles er sterke innenlandske næringsinteresser, med støtte fra fagforeninger, som ville ha økonomisk aktivitet.
    Du vet - slik er alt i din verden - sort/hvitt - ingen nyanser og alltid er det enkle løsninger på verdens problemer - som du faktisk sitter på.
    Det er alltid noen som har gjort noe galt og det rammer mange av de svake. Noen beriker seg på bekostning av de mange..

    Hvis vi ser bort i fra de Skandinaviske landene - hvilks land i Europa synes du har gjort det bra..?

    edit: Tyskland kan kanskje sammenlignes litt med USA da - mye lokalt selvstyre og sjefen kan ikke holdes ansvarlig for hva som skjer lokalt....virker ikke helt som din linje det heller - vanskelig når man møter seg selv i døren.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.887
    Antall liker
    4.331
    I følge VG er det 18 land - også har vel Russland kommet med informasjon som tyder på at de også er over på liste selv om offisielle tall ikke tilsier det ennå.
    Tipper de ligger høyere, ja. Russland har hatt mistenkelige lave dødstall hele veien. Det gjelder sikkert en del andre land på Sveriges nivå, om enn i mindre grad. Dødstallene i Sverige virker troverdige.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dødstallene i Sverige virker troverdige.
    Av nysgjerrighet - hvis dødsstatistikken for Sverige viser at det ikke var noen signifikant overdødelighet i Sverige i 2020 - hva tenker du om forskjellen på å dø med og dø av Corona..?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.887
    Antall liker
    4.331
    Jeg tenker at de aller fleste ville levd lengre om de ikke hadde fått covid. Uker og måneder for noen, mange år for andre.

    Jeg synes det er greit å se på dødsstatistikkene over flere år for å sette covid i perspektiv. Men det er en tendens her til å maskere covid i den statistikken, og det synes jeg blir misvisende. Man kunne kjørt liknende sammenlikninger hvis det kom en bølge av knivdrap i Sverige i stedet for et virus (det døde fler i 2015 osv), men da ville alle sett at det er høl i hue.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tenker at de aller fleste ville levd lengre om de ikke hadde fått covid. Uker og måneder for noen, mange år for andre.

    Jeg synes det er greit å se på dødsstatistikkene over flere år for å sette covid i perspektiv. Men det er en tendens her til å maskere covid i den statistikken, og det synes jeg blir misvisende. Man kunne kjørt liknende sammenlikninger hvis det kom en bølge av knivdrap i Sverige i stedet for et virus (det døde fler i 2015 osv), men da ville alle sett at det er høl i hue.
    Jeg tror nok at 10 000 knivdrap hadde blitt veldig godt synlig i statistikken.

    Hva mener du men tendens til å maskere covid i dødsstatistikken? Den er jo strengt takk ikke knyttet mot Covid i det hele tatt.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.887
    Antall liker
    4.331
    Det må da gå frem av det jeg skrev. Du har jo dratt fram masse statistikker for å sannsynliggjøre at covid ikke gjør ting vesentlig verre. Poenget mitt var at når mange folk dør av en uvanlig dødsårsak så er det alvorlig uansett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det må da gå frem av det jeg skrev. Du har jo dratt fram masse statistikker for å sannsynliggjøre at covid ikke gjør ting vesentlig verre. Poenget mitt var at når mange folk dør av en uvanlig dødsårsak så er det alvorlig uansett.
    Men er du enig i at hvis dødeligheten i Sverige 2020 ikke er unormalt høy, så betyr det at Corona da ikke har tatt livet av mange som ikke var på slutten?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.523
    Antall liker
    9.295
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    En lavere dødelighet i 2020 skyldes flere ting, i Norge har vi f. Eks aldri hatt lavere dødstall i trafikken, at covid dermed blir mindre farlig blir en merkelig konklusjon.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.887
    Antall liker
    4.331
    Men er du enig i at hvis dødeligheten i Sverige 2020 ikke er unormalt høy, så betyr det at Corona da ikke har tatt livet av mange som ikke var på slutten?
    Jeg er helt uenig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En lavere dødelighet i 2020 skyldes flere ting, i Norge har vi f. Eks aldri hatt lavere dødstall i trafikken, at covid dermed blir mindre farlig blir en merkelig konklusjon.
    Dette utgjør så få at det ikke synes i tallene i det hele tatt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Men er du enig i at hvis dødeligheten i Sverige 2020 ikke er unormalt høy, så betyr det at Corona da ikke har tatt livet av mange som ikke var på slutten?
    Helt enig;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.016
    Antall liker
    19.850
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Et bevis på det, er jo at hele 9 under 50 år har dødd med eller av corona i Norge. Altså ufarlig for de aller fleste.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.887
    Antall liker
    4.331
    Hvordan forklarer du da at corona har "tatt" 10 000 liv i Sverige, men at det likefullt ikke har dødd unormalt mange?
    Da har det dødd færre av andre årsaker, selvsagt. Men du antar at alle som er døde av korona ville dødt av noe annet i stedet. Det har du ikke grunnlag for.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Da har det dødd færre av andre årsaker, selvsagt. Men du antar at alle som er døde av korona ville dødt av noe annet i stedet. Det har du ikke grunnlag for.
    Jo, man har faktisk veldig god grunnlag for å hevde det. Hvis det hadde vært slik at de som døde av Corona ikke var på slutten - så hadde jo Sverige hatt en overdødelighet på mange tusen - det har de ikke.

    Joda, det kan selvsagt være en liten omrokkering - at smitteverntiltakene har spart en del dødsfall fra influensa/lungebetennelse, mens andre har dødd av Corona. Men på et folkehelsenivå - så ser det ikke ut til at det var noen overdødelighet i Sverige i fjor. (Dette gjelder jo Sverige - det er så vidt jeg vet ikke slik i USA, Belgia, UK, osv)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    2.377
    Torget vurderinger
    2
    Da har det dødd færre av andre årsaker, selvsagt. Men du antar at alle som er døde av korona ville dødt av noe annet i stedet. Det har du ikke grunnlag for.
    Tja, man kan jo for eksempel se på statistikkene for siste 10 år (eller flere). Jeg mener å ha sett at antall personer som dør pr år er overraskende stabilt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.523
    Antall liker
    9.295
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette utgjør så få at det ikke synes i tallene i det hele tatt.
    Bare et bittelite eksempel for å illustrere poenget, her kan det graves mye mer. Tall og statistikk kan brukes til det man ønsker. At du nærmest bagatelliserer nesten 10.000 døde i Sverige pga. Covid sier ikke lite.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn