Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[MrSpock]

Ja, da har man fått seg en skikkelig aha-opplevelse....

Har begynt å prøve meg litt på digitalisering av vinyl, mest for å sjekke og lære meg litt om lydforskjeller kontra cd osv. Eventuelt prøve meg litt på eq på litt labre innspillinger.

Jeg bruker Yamaha vinyl 500 platespiller - med mulighet for digital ut, Line ut og Phono ut.

I dag var det Bryan Adams - Reckless vinyl, fra 1984. Skal si jeg ble overrasket når jeg benyttet overføring via Ethernet og det klippet vilt i vei. Her er hva resultatet blir:
(Edit: kan legge til at jeg her har dempet signalet i Audacity for å ikke ha klipping under opptak. Udempet ser signalet helt likt ut som det som vises i toppen på neste innlegg. Men å dempe digitalt gjør ingen forskjell i hvor komprimert signalet blir. Dempingen må foregå før ADC i platespiller for resultat - men der finnes det ingen mulighet for justering)

Det er side 1 på LPen, ser ut som en cd som er rammet av Loudness War. Hele DR9 faktisk.....


Deretter prøvde jeg Line Out til forsterker, bare bruke den innebyggede RIAA i platespilleren, da ser det slik ut:

Ikke mye bedre, men faktisk DR10...


Til slutt Phono ut og bruke den innebyggede RIAA i forsterker, da ser det slik ut:

Noe helt annet og hele DR14.

Fullstendig overlegen lydkvalitet på den siste varianten.

Kan jeg ha gjort en feil ved å bytte til en pick-up som ikke er optimal? Originalt sto det en Audio Technica AT3600L

Audio Technica AT 3600 L Cartridge | THAKKER

www.thakker.eu

Opptakene ovenfor er gjort med Audio Technica VM95SH

AT-VM95SH

This VM95 Series cartridge with 2.7 x 0.26 mil Shibata stylus fits half-inch mount turntables. The cartridge offers excellent channel separation and low distortion for outstanding tonal quality. T ...

www.audio-technica.com

Får se om jeg tar en runde med original pick-upen for å sjekke.

Mine vurderinger av lydkvalitet på vinyler - må tas på nytt.... for jeg har stort sett spilt med digitalt ut.

 

[MrSpock]

Neida... her er med original pick-upen:

Er jo en skandale av en design tabbe - nivå messig.

Jeg hadde en liten shoot out hvor jeg testet de forskjellige mulighetene, med en gang jeg skaffet platespilleren - da hørte jeg ingen forskjell - men det var antagelig en lavt innspilt vinyl. Hvor mye det skiller i lydstyrke på vinyl har jeg ingen oversikt over - men det er antagelig ikke uvanlig med flere som Reckless.

Vel, er uansett glad for at jeg fant ut dette - blir spennende å ta en runde til med vinylsamlingen og få nye intrykk - kanskje noen som jeg har avskrevet kan bli aktuelle igjen

Men er litt usikker på den innebyggede RIAA i forsterker - hva vil være en ok RIAA til ATVM95 pick-upnivået? Setter pris på forslag

 

[JMM]

VM95SH er en satans god pickup til tross for prisen. Mitt forslag ville være Graham Slee Era Gold V. Koster det doble av VM95SH, men den har få kompromisser og yter enhver MM full rettferdighet.

 

[ptb]

Virker som du «mixer» litt begrep og verdier her. Ulike PU`r kan/vil ha ulike output nivåer. Langt fra noe feil med de av den grunn.
Og - det har ingen betydning når du kjører over RIAA på ordinær måte. Eneste forskjell er at den ene vil gi noe høyere volum enn den andre ved samme gain

 

[MrSpock]

Virker som du «mixer» litt begrep og verdier her. Ulike PU`r kan/vil ha ulike output nivåer. Langt fra noe feil med de av den grunn.
Og - det har ingen betydning når du kjører over RIAA på ordinær måte. Eneste forskjell er at den ene vil gi noe høyere volum enn den andre ved samme gain

Mulig jeg blander litt sammen her, er langt fra noen ekspert på dette. Men hvis man på denne spilleren bruker overføring via Wireless/Ethernett eller via innebygget RIAA så vil det klippe masse og lyden bli veldig komprimert, ved avspilling av for eksempel Reckless. Den har et altfor høyt signalnivå - det finnes ikke noen regulering for dette.

Etter min mening burde man kun bruke ekstern RIAA på denne spilleren.

 

[MrSpock]

VM95SH er en satans god pickup til tross for prisen. Mitt forslag ville være Graham Slee Era Gold V. Koster det doble av VM95SH, men den har få kompromisser og yter enhver MM full rettferdighet.

Takk for interessant forslag - jeg er ikke kjent med den nettbutikken - er den bra?

 

[MrSpock]

Det er denne spilleren det gjelder:

MusicCast VINYL 500 - Oversikt - Yamaha - Norge

Et steg inn i fremtiden med en hyllest til fortiden. Møt den trådløse platespilleren designet for en ny generasjon Hi-Fi-entusiaster, som vil endre hvordan du lytter til musikk. Siden den har multirom MusicCast-kapabilitet, kan du dele gleden du har av platesamlingen din, med andre, selv om de...

no.yamaha.com

Jeg har sendt inn en liten beskrivelse av problemet til Yamaha.

 

[JMM]

Takk for interessant forslag - jeg er ikke kjent med den nettbutikken - er den bra?

Den er jo lokal, men jeg har aldri vært innom selv. Har imidlertid flere venner som brukt den mye og som er svært fornøyd.

 

[ptb]

Mulig jeg blander litt sammen her, er langt fra noen ekspert på dette. Men hvis man på denne spilleren bruker overføring via Wireless/Ethernett eller via innebygget RIAA så vil det klippe masse og lyden bli veldig komprimert, ved avspilling av for eksempel Reckless. Den har et altfor høyt signalnivå - det finnes ikke noen regulering for dette.

Kjenner ikke spilleren, men jeg synes at det er litt merkelig om den innebygde RIAA skulle ha veldig høy gain. Går ut fra at den ikke er beregnet for både MM og MC - og at den tilfeldigvis står på MC?
Ser at det er en app som styrer hele greia. Hva med innstillinger der?
Phono out - er den utgangen for "ordinær" tilkobling til linjeinngang på en forsterker?
Hva er forskjellen på Phono Out og Line Out?

Når disse spørsmål er stilt, må jeg samtidig si at jeg ikke helt skjønner konseptet . En platespiller der du kan spille av vinylen digitalt. Er ikke det bare en veldig komplisert måte å "streame" musikk på

 

[MrSpock]

Kjenner ikke spilleren, men jeg synes at det er litt merkelig om den innebygde RIAA skulle ha veldig høy gain. Går ut fra at den ikke er beregnet for både MM og MC - og at den tilfeldigvis står på MC?
Ser at det er en app som styrer hele greia. Hva med innstillinger der?
Phono out - er den utgangen for "ordinær" tilkobling til linjeinngang på en forsterker?
Hva er forskjellen på Phono Out og Line Out?

Når disse spørsmål er stilt, må jeg samtidig si at jeg ikke helt skjønner konseptet . En platespiller der du kan spille av vinylen digitalt. Er ikke det bare en veldig komplisert måte å "streame" musikk på

Det finnes ingen innstillinger - spilleren er utstyrt originalt med MM, MC er ikke nevnt noe sted. De eneste justeringene du kan gjøre (unntattt på armen) er de to bryterne bak.

Appen har ingen innstillinger for platespiller.

Phono Out er for bruk av ekstern RIAA - for Line Out brukes den innebygde RIAA.

For egen del var poenget med spilleren dette MusicCast opplegget - hvor jeg kan spille av vinyl hvor som helst, bare med et tastetrykk. Akkurat det liker jeg godt.

Og det er jo selvfølgelig den ofte bedre mastering på vinyl jeg vil ha tilgang til. Du gidder ikke å spille en cd eller streame fra Spotify med DR6 - når vinylen har DR12....

Men her har Yamaha virkelig fått det til - de får min vinyl som har originalt høy DR - til å låte som Spotify eller cd

Yamaha MusicCast Vinyl 500 - platespilleren for deg som krever brickwalling - også på vinyl!

 

[MrSpock]

Når jeg ser at det skiller ganske mye i innspillingsnivå på vinyler - tror det kunne vært fint å ha gain justering på RIAA - noen å anbefale - som har dette?

 

[ptb]

Ok. Forstår ikke hvorfor AT3600L skal gi et så mye høyere nivå enn VM95SE - slik jeg forstår at du opplever det.
Begge har en oppgitt output på 3,5mv. Selv om det vil kunne være avvik på dette ved reell måling burde ikke de være så store.

 

[MrSpock]

Ok. Forstår ikke hvorfor AT3600L skal gi et så mye høyere nivå enn VM95SE - slik jeg forstår at du opplever det.
Begge har en oppgitt output på 3,5mv. Selv om det vil kunne være avvik på dette ved reell måling burde ikke de være så store.

Det er nok jeg som skriver rotete i mine innlegg - original pick-upen AT3600L og ATVM95SH gir akkurat like komprimerte høye signaler - på vinyler med høyt innspillingsnivå.

Jeg lurer på om Parks Adio Puffin RIAA kunne være noe for meg - ser ut som å justere gain på den er veldig enkelt?

 

[ptb]

... tror det kunne vært fint å ha gain justering på RIAA - noen å anbefale - som har dette?

Ja, flere har det, men de fleste har dette via dip-switcher bak, under eller inni.
Nå er det slik at de fleste setter gain (om det er valgbart) på RIAA i forhold til den PU man bruker og preferanser og matching i forhold til systemets øvrige komponenter - og ikke som en justering i forhold til nivået på den enkelte plata.

 

[MrSpock]

Ja, er jo slik det pleier å gjøres. Men jeg vil ha litt mer å justere, for å få anlegget til å mest mulig jobbe i sweetspot, også med tanke på digitalisering av vinyl - for å få til de beste opptakene.

Slang inn en bestilling av Parks Audio Puffin spørs hvor smidig levering går i disse dager men....

Parks Audio

Puffin - the new standard for phono preamp performance - from Parks Audio.

parksaudiollc.com

 

[PeriodeLytter]

En slik spiller vil jeg tro benytter auto-volume-kontroll som også har innebygget kompresjon. Nettopp for å gi den riktige omf ved digitalisering, — altså opplevd høyere lyd på digitale utgangen. Men også for å kunne benytte en enklere analog detekteringskrets og minimalisere amplitude-pumping.

Gjort riktig burde den vel heller benytte dynamikkpotensialet fra 24 bit og etterpå normalisere. Mulig det ikke er nok DSP krefter?

Serviceporten, finnes det programvare til den hvor parameter kan tilpasses av bruker?

 

[MrSpock]

En slik spiller vil jeg tro benytter auto-volume-kontroll som også har innebygget kompresjon. Nettopp for å gi den riktige omf ved digitalisering, — altså opplevd høyere lyd på digitale utgangen. Men også for å kunne benytte en enklere analog detekteringskrets og minimalisere amplitude-pumping.

Gjort riktig burde den vel heller benytte dynamikkpotensialet fra 24 bit og etterpå normalisere. Mulig det ikke er nok DSP krefter?

Serviceporten, finnes det programvare til den hvor parameter kan tilpasses av bruker?

Det virker ikke som det er noen auto-volume regulering - vinyl med lavere innspillingsnivå kommer ukomprimert igjennom - tilsvarende lavere altså.

Jeg capture 24 bits signalet (48kHz) og bruker det i Audacity med 32 bit float, som noen ganger kan redde spisser over 0 dB, men hjalp ikke her. Signalet passerer noen bokser, mulig det skjer noe der.

Yamaha Vinyl 500 -> Ethernet/MusicCast -> Yamaha WXC50 (Streamer/pre) -> Coax -> RME ADI-2 fs Dac -> USB -> pc

Serviceporten nevnes kun som:

This jack is only for service. It is not normally used.

 

[MrSpock]

Så har det blitt spilt vinyl i hele dag - og det kommer nok å snurres mye fremover

Bruker den innebygde RIAA på Yamaha CX-A5100 prossessor - er vel ikke akkurat high-end men..

Uansett låter det bedre på alt synes jeg, på en del album er forskjellen enorm. Føler meg ganske dum, har klaget på lyden på visse vinyler i flere tråder her inne får vel bare innse at man ikke har så mye peiling

 

[Antonsen]

Vil tro du har mye å hente på ny RIAA har ikke prøvd den på Yamaha, men den som satt i min gamle marantz prosessor var helt håpløs, selv i konkurranse mot en billig ekstern.

 

[MrSpock]

Vil tro du har mye å hente på ny RIAA har ikke prøvd den på Yamaha, men den som satt i min gamle marantz prosessor var helt håpløs, selv i konkurranse mot en billig ekstern.

Ja, det blir veldig spennende å prøve denne Puffin RIAAen. Har lite erfaring med RIAA i det hele tatt, veldig vanskelig å vite hvor god den i Yamaha prossessoren er, men tviler på at den spesielt god, men den fullstendig knuser den innebygde i platespilleren da - uten at det sier noe egentlig.

Så håper på et løft når den nye kommer

 

[jorwed_]

FYI
Retipping, ny nål, skadet pick up, re-tipping ny nål
Liste over internasjonale retippere.

Worldwide List of Phono Cartridge Retippers and Rebuilders - The Vinyl Press

Worldwide List of phono cartridge retippers and rebuilders. Cartridge damage and wear evaluations. Third party phono cartridge repair services.

thevinylpress.com

 

[HasseBasse]

Der mangler (mindst) en, og det er han, som har retippet mine, med overordentlig stor succes og til bedre priser,
end de fleste på ovennævnte listen:
Klaus-Peter Grasse = Techne Audio i Tyskland

https://techne-audio.de/home.html

 

[Hifisnurr]

Faktisk er min erfaring at armen skal henge litt med rompa sammen Ortofon. Nesten usynlig, men kanskje en grad eller to under vater.

Makkintosken. Du er en Guru

 

[ptb]

^ Samtidig er det greit å ha i bakhodet at å heve/senke en 9" arm 1mm kun utgjør omtrent 0,27 grader endring av VTA

 

[PeriodeLytter]

It's worth noting that, for the 60 year life of the stereo vinyl disc since 1958, all stereo phono cartridges have committed this same kind of time domain error (to a milder degree), artificially boosting their portrayal of a recording's space and ambience beyond the accurate signal on the master tape. How and why do they do this? All stereo phono cartridges have pretty bad inter-channel crosstalk, which begins in the midranges and gets very bad in the trebles. We discovered many years ago that this bad crosstalk had a peculiar property that no one else seems to have noticed (even to this resurgent heyday of vinyl): the crossfeed signal that channel A badly leaks to channel B is actually an inverted polarity version of channel A's signal (and of course vice versa). Thus, all stereo cartridges actually act as a Carver holography processor, crossfeeding inverted polarity signals, which also artificially creates complex random incoherent phase interference patterns, hence more artificially boosted space and ambience.

We designed a circuit to cancel this cartridge crosstalk, and the sonic results were both stunning and educational. With the cartridge crosstalk canceled, the cartridge was now delivering spatial imaging much closer to our copy of the master tape (which has excellent channel separation, hence by definition is the reference standard for what accurate spatial imaging should sound like from this recording). True, the corrected phono cartridge's portrayal of space and ambience was not as boosted, thus not as large and rich. But the portrayal was now more accurate.

And the nicest surprise was that, in this more accurate portrayal of space and ambience, the vague bloat was gone, and in its place was much better localization specificity. We could now hear where the hall walls were, and how far away they were, and even better hear where the performers were, in relationship to each and to the stage and the hall. In short, the entire portrayed spatial image jelled into reality, instead of being a vague amorphous bloated blob.

Utrag er fra en artikkel som omhandler et helt annet tema: http://www.iar-80.com/page170.html

Edit: Jeg undrer på om det er nok å mikse H og V signal med hverandre med egen volumekontroll, men i motsatt fase for å kanselere crosstalk?

 

[Singh]

Færøyene og vinyl spilling, for de som forstår språket.

Plátuspælarin er liðugur!

Edvard hevur sett hann til í stovuni, og ein pláta melur, meðan hann stákast í køkinum

kvf.fo

 

[Jaerbu]

Pussig konsept. Armen er vel fjærbelastet vil jeg tro, Men ser ikke noen umiddelbare fordeler her?

 

[Voff]

Pussig konsept. Armen er vel fjærbelastet vil jeg tro, Men ser ikke noen umiddelbare fordeler her?

Vis vedlegget 696609

Morsomt å se på i det minste....

 

[HasseBasse]

Færøyene og vinyl spilling, for de som forstår språket.

Plátuspælarin er liðugur!

Edvard hevur sett hann til í stovuni, og ein pláta melur, meðan hann stákast í køkinum

kvf.fo

Tað geri eg..... mamma mín er føroysk, pápa mín er danskari. Sjálv gekk eg í skúla í Tórshavn frá 1965 til 1968

 

[MakkinTosken]

Noe helt annet og hele DR14.

Dette dr tøvet er ikke overførbart til vinyl

 

[MrSpock]

Dette dr tøvet er ikke overførbart til vinyl

Tok sin tid med den responsen da men du har rett, stort sett kan man ikke sammenligne DR tall for vinyl med digitale varianter.

Derimot hvis vi sammenligner DR tall for vinyl innspillinger med hverandre - kan det være interessant - her stemmer de visuelle bildene av filene godt overens med DR tallene. Spillerjævelen komprimerte mine vinyler

 

[MakkinTosken]

Tok sin tid med den responsen da

Ja, måtte jo forfatte en dyptgående og velgjennomtenkt respons. Slikt tar tid!

 

[MrSpock]

Yamaha spilleren skal ut av huset, fått forakt for den på en måte nå er det en Technics her i stedet - og alt er vel

 

[MakkinTosken]

Yamaha spilleren skal ut av huset, fått forakt for den på en måte nå er det en Technics her i stedet - og alt er vel

Så det! Veldig kul! Grattis! Har jo en selv i koneanlegget med en AT vm760slc. Spiller perfekt!

 

[ptb]

DR tall for vinyl innspillinger med hverandre - kan det være interessant - her stemmer de visuelle bildene av filene godt overens med DR tallene.

Nei, det virker ikke å være sånn . Ikke når en FM RM an MIJ kommer bedre ut på måling enn originalpressingen - som låter bedre, har bedre dynamikk osv.

 

[MrSpock]

Nei, det virker ikke å være sånn . Ikke når en FM RM an MIJ kommer bedre ut på måling enn originalpressingen - som låter bedre, har bedre dynamikk osv.

Skjønte ikke helt forkortelsene der.

I mitt eksempel så høres lyden via innebygget RIAA på Yamaha spilleren mer komprimert ut - visuelle bilder av filene viser også at toppene er hardt kuttet - det samme viser også DR tallene.

Her sammenlignes altså samme vinyl - bare med innebygget RIAA vs ekstern RIAA.

 

[MrSpock]

Her rippes det også friskt for tiden med Puffin RIAA, veldig fint å finjustere level til passende headroom, her er det Fallen Angel med Uriah Heep som skal inn i pcen

Bruker RME ADI-2 fs som lydkort.

 

[Cash 63]

Nei, det virker ikke å være sånn . Ikke når en FM RM an MIJ kommer bedre ut på måling enn originalpressingen - som låter bedre, har bedre dynamikk osv.

Den beste fra ditt band ( enligt DR tall) er utgitt på cd fra -86 Ikke vet jeg om det låter bedre?
Album details - Dynamic Range Database (loudness-war.info)

 

[ptb]

Skjønte ikke helt forkortelsene der.

Friday Music ReMaster av Made In Japan

 

[MrSpock]

Friday Music ReMaster av Made In Japan

Kjenner ikke til DR tallene for den.

Etter min erfaring blir DR tall skikkelig viktige når de er under DR10 - da er det som regel skadelig komprimering på gang.

Har du fra DR10 og oppover så er det som regel andre ting som avgjør (eq, friskere mastertape osv). En utgave med DR11 kan være overlegen en utgave med DR14.