Strøm relatert Strømrens
- Trådstarter bruce2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
P
parafinoksen
Gjest
Bruker en strømpadde fra polske Tomanek. Det har fire helt atskilte stikk, der tre av dem har Schaffner-filter og ett er ufiltrert. Til de filtrerte stikkene har jeg koblet DAC og TV samt en skjøtledning som jeg har koblet ruter, svitsj og Google Chromecast til. Til det ufiltrerte stikket har jeg koblet en DC-blokker fra Tomanek, og til denne har jeg koblet den integrerte forsterkeren min.
Hjelper det? Tja. Det er mulig utstyret mitt ikke er oppløst nok til at jeg hører forskjell, eller bare at forskjellene er minimale. Jeg kjøpte dette fordi jeg bor i Polen, i en leilighet fra kommunisttiden med dertil byggekvalitet, så tenkte kan om ikke annet gi litt ro i sjelen. Betalte uansett ikke mer enn 1500 kroner for padda og 700 kroner for DC-blokkeren, så det er helt akseptabelt. Er håndlagd og god kvalitet på stikkene og boksene.
1.Strømrens betyr fint lite, apparatene tåler det meste uten problem og bryr seg ikke, med mindre det er ekstreme forhold. Og ekstreme forhold gjelder kun de færreste.
PS For de aller fleste har avstand og orientering mellom apparatene og kablene større praktisk påvirkningSist redigert:Pparafinoksen
Gjest
Det er jo strengt tatt bare en påstand. Ymir prøvde i alle fall å komme med en del tall og teori for å vise hvorfor det er støy på nettet, og hvorfor strømrens kan virke og i andre tilfeller ikke. Men det er klart det krever veldig gode fremstillingsevner for å forklare det på et populærvitenskapelig nivå.
Gå bakover i tråden, hvorfor anbefales det egen kurs, fjerning av dimmere og annen støyende last?
Temmelig selvmotsigende når det også menes at, som deg, at strømforsyningene, som aldri var tiltenkt å filtrere dagens støybilde er immune.
Det er alt for mange som får en positiv effekt av filtrering, selv på utstyr fra produsenter som Accuphase sine dyreste.
Prøv heller å forstå hvorfor en god del ikke får noen effekt av filtre og noen et positivt bidrag ved å fjerne filtre, også fra lovpålagt filtrering på strømforsyninger med smps.IIkke33206
Gjest
Så er det noen som ikke hører forskjell på strømrens eller kabler av noe slag uansett.
Jeg tror ikke at de ikke vil høre forskjeller,
de klarer bare ikke å forklare hvorfor de ikke hører forskjell.
Og så har vi noen som sterk mener det ikke er forskjeller, men fjerner allikevel filtre fordi det låter bedre uten. Komisk.
Det er ikke ofte jeg legger vekt på synspunktene til Lyd & Bilde, men da de plutselig slo et slag for strømrens ble jeg nesten paff. Gjennom 15-20 år var de ikke engang villige til å ta i "tweaks" med ildtang, trolig av frykt for å skremme bort lesere med "voodoo" og andre uheldige assosiasjoner... Når de likevel erkjenner at strømrens gir klar lydforbedring så synes jeg faktisk at det sier ganske mye.
Det er ikke lenger noen tvil: Ren strøm løfter lyden. Betraktelig!
Jada det er krav til at aparater ikke forstyrrer og forurenser hverandre. Men i analog audioområdet er det ikke veldig krevende,,
Hva er med og uten skitten strøm her.. kan det høres? vel jeg kan se bittelitt forskjell( innenfor varissjon fra kjøring til kjøring) men skjønner hvorfor jeg ikke hører forskjell
Det er ikke all sannhet i en kurve, men det viser at det ikke er mye rusk som kommer gjennom audioomrpdet som klassisk støy
PS dette er en DAC til 399 kr.Sist redigert:Pparafinoksen
Gjest
Minus den toppen ved 1 kHz på -8 dB er det meste under -100 dB, så da er vel ikke selve støyen hørbar. Eller? Og selv om den ikke skulle være hørbar i seg selv, kan den likevel forstyrre andre ting? Gjøre bakgrunnen mindre svart og den type ting?
Toppen er jo referense-signalet og skal være der, ellers er det stille ,kun et ørlite diskantsus med øret 1 cm fra og volumet på maks. Vil tro jeg vil hørt noe nettstøy om det er noe. Om jeg flytter RIAA med MC gain inntil en stor Trafo på forsterker kobles magnetfeltet tydelig merkbart inn med dur. 10Cm unna og det er stille igjen.
Støy kan slå ut på jitter og sånt har jeg sett...om DAC ikke er på rimelig teknisk nivåSist redigert:
Jeg har heller ikke noen gang hatt sus i høyttaler selv med ekstrem støy på nettet Det er ett blindspor.
For å spørre deg konkret om noe: Gjelder det du skriver om nettstøy, både for IT-nett og TN-nett?
Ymir eller andre som kan/vil svare på dette?
Jeg vil tro det.
TN nett har generelt høyere THD verdier,
Men det jeg anser som det største problemet er støy i egen installasjon
EDIT: Jeg fjernet deler av innlegget ditt som ikke har med apparatkabel å gjøre
Er ikke uenig i alt du skriver Ymir, men du blander forskjellige tema inn i samme innlegg.
La meg bare presisere at jeg ikke er motstander av strømrens. Det kan ha noe for seg under de rette omstendighetene.
Det jeg er er opptatt av er denne påståtte effekten av selve apparatkabelen. Den er etter min mening udokumentert. Ymir, inniblandt alle grafer og tall du presenterer, - har du målinger som viser at noen pF fra eller til på apparatkabelen har noe å si?
Bare til info kan jeg informere at mange leverandører utstyrer sine laveffekt Hi-Fi apparater med et slikt filter rett på 230V inngangen for å sikre apparatet mot radiostøy.
Til høyre ser vi det innvendige skjema. 2 brytere, 2 sikringer og så en kondensator Cx rett i mellom fasene. Denne kondensatoren er 200nF.
Kan du forklare hvorfor det er så lurt å kjøpe seg et LCR meter og jakte etter kabler med noen titalls mindre pF?
(For de uinvidde: Denne kondensatoren Cx som er montert inne i mange apparater er altså mange tusen ganger større enn de pF Ymir påstår er så viktige)
Sist redigert:
Absolutt. Gevinsten av strømrens har vært stor i mine systemer, selv om jeg aldri har hatt susing i høyttalerene. Noen sammenheng mellom susing og strømkvalitet har jeg aldri funnet. Det har jeg heller aldri hørt om eller lest om, bortsett fra på dette forumet.
Ved avspilling av støyende opptak vil man naturligvis høre "background hiss" uansett strømkvalitet, men det blir jo noe annet.SSyncrolux
Gjest
Det eneste jeg har prøvd som faktisk har hatt noe å si er å bruke en DC-blokker på forsterkere med store ringkjernetrafoer. Slike trafoer har en tendens til å brumme hvis det er DC på nettspenningen. Men det er kun den akustiske støyen fra forsterkeren som dette funker på.
Ellers så mener jeg man skal ha svært mye støy på strømnettet før filtre skal ha noe for seg. Uansett bør man klage til nettleverandøren sin hvis så er tilfelle....Pparafinoksen
Gjest
En grei forklaring her av hvordan et sånt filter virker:
DC på nettet får trafoer til å gå i mætning og lydkvaliteten falder kraftigt, på grund af mættede trafoer. DC blocker giver mere klarhed og dynamik i hele frekvensområdet.
Støy på nettet trenger ikke føre til sus i høyttaler nei. Men det kan gjøre det. Har ikke opplevd det selv, men en jeg kjenner godt hadde det på sitt gamle system. Han reduserte støyen ved å bruke en 15 meter lang skjøteledning !!
Balle: Selv om selve støyen ikke direkte er synlig i audioområdet så kan støy ved høyere frekvenser påvirke lineariteten til komponenter og skape forvrengning. Så har man jo forstyrrelser i tid som jitterstøy også. Begge disse kommer ikke så tydelig frem på en enkel måling av audopspektrumet.
Er det et reelt problem vil man kunne se slike effekter i audioområdet med de riktige målingene også. IMD f.eks.Pparafinoksen
Gjest
Er det det @ymir snakket om i en annen tråd? Den lange skjøteledningen gjør at impedansen på audiokursen øker, og dermed «søker» støyen etter en kurs med lavere impedans? (En dåre kan spørre mer enn ti vise kan svare, ser den
)
Strømrens er det dummeste og minst faglig relaterte utrykket jeg hører. Er ikke duppedittiarene minst på nivå med dette - Ekte Hi-Fi UPS kurven nederst til høyre, bør men spare pengen og uansett, hvor helvetes dårlig er X-Fiene deres hvis de er så dårlige som dere beskriver....?....??
Real time inputs alle utenom nederst til høyre - det er UPS ut til X-Fi, belastet...
Pparafinoksen
Gjest
Usikker, men mitt inntrykk er at straumproblematikk er viktig. Eg har høyrt effekt (til det betre) ved å bruke ein straumreinsedings. Eg har fått flotte lydlege resultat av forsterkarar der straumforsyninga har vore sentral (til dømes ASR), men med unntak av straumreinsedingsen har eg ikkje hatt høve til å samanlikne AB mellom ymse straumtiltak.
Men som sagt; eg har inntrykk av at straumen kan foredlast med tanke på å få betre lyd.
forteller ikke det at støy dere snakker om ikke er et reelt problem? Hva er det som er problemet med nettstøy når det ikke påvises effekt av filter og bedre strøm
der det teller: på utgangen av apparatet, eller på høyttaler terminalene....
Er ikke ening i at jeg blander inn forskjellig tema.
Det er kapasitansen i filtre som forsterker støykomponent.
Det er kapasitansen som i kabel som gir samme effekt.
Ang. Cx kondensator i filtre.Den er ett problem i følge Rønnberg fordi den ofte sitter foran bryter, og vil derved alltid være
tilsluttet nettet.Er apparatet påslått kommer Cy kondensator også med.
Temmelig arrogant å sette seg selv som overdommer over netteiers arbeid.
Jeg hadde aldri lagt ut denne om målingene ikke stemte.
Har fremdeles noen filer,men etter så mange år husker jeg jo ikke hva som var hva.
Noen filer ble bl.a sendt til Rønnberg for om de var andre ting som stakk seg ut,utover det vi så ved 4kHz (eller 4.5kHz)
Du har spurt etter målinger tidligere og fått samme svar da.
Har fremdeles bl.a 16 FFT filer liggende.
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55.91790/
Hvorfor trekke inn sentralnettet og det lokale nettet?
Hvorfor kan ikke installasjonens kabler forandre,
hos meg gjelder det 1.3m fra stikkontakt til sikring så da blir apparatkabel lenger enn kurs kabel.
Det er det samme netteier gjorde i det lokale nettet her.La "død" 500m kabel.
"Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen."
Og sentralnettet..ca. 0.3 uF gir resonans på sentralnettet, korridor sørvest.
Så lite skal det til for å skape problemer.Og det er det samme prinsipp som gjelder for nettfiltre i en installasjon.
Hvorfor anbefale ett LCR meter?
Sett opp mot prisen av latterlig dyre "audiofile nettkabler" blir ett slikt LCR meter rimelig,mildt sagt.
Koster ikke stort mer enn 2m med Supra LoRad.
Store ringkjerner finnes i effekttrinn.Med de spenninger ett effekttrinn jobber er støy i området 2kHz - 150kHz oftest ikke ett problem
Verre er det for preamp,riaa og dac.
Problemstøyen ligger utenfor netteiers ansvarsområde,så det nytter det ikke å klage på.
Netteier sitt område er frem til hovedsikring i installasjonen, og der gjelder forskrift om leveringskvalitet, FoL.NVE.
Problemstøyen,supraharmonics er ikke regulert av noe forskrift eller direktiv som FoL og EMC direktivet (150kHz og oppover)
Glem ikke at din tidligere ? ASR hadde batteridrift på den viktigste delen,bl.a preamp..
Som anmelder er slike ting viktige at du meddeler og skjønner hvorfor ASR ikke har full batteridrift på hele elektronikken.
Eg treng vel ikkje skrive det heile tida....? http://audiophile.no/nb-no/omtaler/...m/778-ei-vurdering-av-asr-emitter-2-exclusive.
Straumforsyningane til ASR Emitter Exclusive er vel noko av det råaste som finnest på marknaden, men han gjorde meg ute av stand til å vurdere innverknad frå straumkablar, kontakter og anna. Hadde nok ikkje bytta om det ikkje hadde vore for at eg fekk eit betre totalresultat med det eg har rigga til no...Over 60 % av de som har prøvd synes det var en god investering. Da tror jeg ikke at dette bare er tull og fjas
. Prøve selv er vel poenget! Alle teorier og sinuskurver går langt over hodet på meg, forøvrig. Vi har ulik tilnærming. 
Eg prøvde ein straumreinsar før eg fekk ASRen. http://audiophile.no/nb-no/omtaler/tilbehor/item/298-isotek-gii-mini-sub Den gongen opplevde eg at denne hadde mykje føre seg. Men så bytte eg mykje i anlegget, og det var svært lite aktuelt med straumreinsing med nyeforsterkaren. Eg er ikkje framand for at det kan vere eit poeng å prøve slike dingsar igjen, no når eg har Vera, Topping og ASR som forsterkarelektronikk.
Vi får sjå.
Litt interessant med den mini sub'n.
En kompis hadde den og vi sammenlignet den med mitt Consonance filter.
Han mente at Consonance filteret var bedre.
Men gitt ett annet senari der bl.a kilde og last impedans var anderledes kunne like så godt mini sub gitt ett bedre resultat enn Consonance
Det gir altså bedre lydgjengivelse, selv om jeg ikke merker dette i form av sus / ikke sus når systemet står i standby. Strømrens gir strammere bass, bedre separasjon, og en mer ørevennlig gjengivelse - uten at detaljrikdommen svekkes.
Av "direkte observerbare" fenomener har jeg opplevd trafobrum (som ble klart redusert av DC-filter), og THD (avlest på regeneratorens display). Denne lå i utgangspunktet på 4 - 5%, og ble redusert til maks 0,39 % av Genesis One.
Jeg er så spændt på de DC blocker, jeg skal have i mine Holton 800 monoblokke.
Jeg oppfatter at du blander netteiers kilometer lange kabler og støy på deres nett med lokalt generert støy og apparatkabelen. Ikke?
Ja, kapasitansen i nettfiltre påvirker impedansen på et lokalt strømnett og dermed påvirke hvordan støyen vandrer lokalt. Slik som Rønneberg skriver. Men her snakker vi om verdier på 200-500nF. (altså nanoFarad)
Det jeg stiller spørsmålstegn ved er effekten av en 1,5 meter lang apparatkabel der vi snakker vi om noen titalls pF (picoFarad) som er i størrelsesorden 1000 ganger mindre.
Så jeg har gjort dét også nå... Hvor da?
Har lige fået svar fra Thomas Tived. En af hans venner er meget begejstret for den han har lånt. Den er med 4 stk 47.000 uf 35 v.Jeg er så spændt på de DC blocker, jeg skal have i mine Holton 800 monoblokke.
Nå oppfatter jeg det ikke slik at du ut i fra disse få postene har konludert med at strømfiltre har nøyaktig 60% sjansje for å virkeOver 60 % av de som har prøvd synes det var en god investering. Da tror jeg ikke at dette bare er tull og fjas. Prøve selv er vel poenget! Alle teorier og sinuskurver går langt over hodet på meg, forøvrig. Vi har ulik tilnærming.
Den delte meningen mellom folk tilsier nok at en dose med ca 40% skepsis og kritisk testing kan være smart også ja.
Uansett hva man går for, så kan det være greit å ikke ende opp med noe underdimensjonert. Kjøper du en sånn fordeler med filter og kobler forsterkeren i den, kan det godt tenkes lyden blir dårligere. Hva enn du bruker av rens, må kunne gi nok effekt uten problemer. Har selv en Torus TOT Max, og denne er litt for svak for forsterkeren min.
Det har også noe å si om du putter den rett i veggen, eller i en annen fordeler. Apropos ASR - de sier selv at du ikke må finne på å putte noe strømrens mellom forsterkeren og veggen. De tekniske detaljene kjenner jeg ikke, men der kan sikkert flere andre i tråden utbrodere. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…