Mer å hente - nettverkskabler!

[Ikke33206]

Nei, men jeg mener å vite ca tre ting:

1. Man kan fint oppleve at noe "låter bedre" så lenge man (tror at man) vet hva som er tilkoblet, og likevel få store problemer med å høre denne opplevde forskjellen bare med ørene - been there, done that
2. Hvis man insisterer på å koble opp en helt unødvendig jordforbindelse mellom datadingser og audiodingser er det fullt mulig at jordsløyfer og tilhørende støy gir hørbare effekter, og at hørbarheten endres etter hvert som man gjør ting som påvirker jordsløyfen
3. Selv om jeg ikke har forsøkt med eksakt samme utstyrskombinasjon som deg er min personlige lytteerfaring at det ikke er noen hørbare forskjeller wifi/UTP/STP hos meg. Da er det kanskje mer relevant å teste med samme komponenter på avsender- og mottakersiden som du bruker enn å ha de samme kablene etc mellom. Hvis disse forskjellene som du opplever er reelle må det være en grunn til dette, og den grunnen ligger i så fall sannsynligvis i apparatene i hver ende. Jeg har ingen grunn til å tro at slike effekter er hørbare i mitt anlegg, kanskje pga balansert signaloverføring og derfor ingen jordstøy rett i signalveien.

Godt forklart og sikkert riktig. Om det er fullstendig uttømmende kan ikke jeg svare på.

 

[Harry Stoteles]

Jeg har allerede sagt hva jeg mener om blindtester i denne tråden og andre.
Hvis du er nysgjerrig på de produktene jeg snakker om, så er jeg sikker på at du kan få muligheten til å låne de fra distributør.
Så kan du teste de med åpne og lukkede øyne. Ut fra mine illusjoner så tror jeg du blir overrasket.

Som sagt er jeg ikke nysgjerrig fordi min fordom er at dette ikke gjør noen forskjell. Jeg har heller ikke tusenlapper som brenner i lomma, og er for øvrig overbevist om at å legge den samme summen i nye høyttalere vil gjøre mye større forskjell for meg enn en kabel vil.

Du skriver også at jeg kan "teste" dem, men jeg vet ikke hvordan jeg gjør det på andre måter enn å kontrollere for så mange variabler (dagsform, fordommer etc) som jeg kan. Og det gidder jeg ikke så lenge jeg ikke har noen grunn til å tro at det fins noen forskjell.

Hvis du derimot hadde gjennomført et par blindtester, forklart meg hva du gjorde og hva du hørte, og så kunne sannsynliggjøre at det er en forskjell utover dagsform, fordommer og så videre, ja da ville det hele blitt mye mer interessant. Enn så lenge så trumfer den teoretiske fordommen min en hypotetisk og ukontrollert test.

Jeg gjentar at jeg ikke ser på vitenskapen som noen hellig gral eller endelig sannhetsforkynner, men et feilbarlig system som er i kontinuerlig endring. Og det er lite som er så interessant som når nye data utfordrer teorien til en sånn grad at teorien må endres. Da skjer det virkelig spennende ting.

 

[Ikke33206]

Som sagt er jeg ikke nysgjerrig fordi min fordom er at dette ikke gjør noen forskjell. Jeg har heller ikke tusenlapper som brenner i lomma, og er for øvrig overbevist om at å legge den samme summen i nye høyttalere vil gjøre mye større forskjell for meg enn en kabel vil.

Du skriver også at jeg kan "teste" dem, men jeg vet ikke hvordan jeg gjør det på andre måter enn å kontrollere for så mange variabler (dagsform, fordommer etc) som jeg kan. Og det gidder jeg ikke så lenge jeg ikke har noen grunn til å tro at det fins noen forskjell. Hvis du hadde gjennomført et par blindtester, forklart meg hva du gjorde og hva du hørte, og så kunne sannsynliggjøre at det er en forskjell utover dagsform, fordommer og så videre, ja da ville det hele blitt mye mer interessant. Enn så lenge så trumfer den teoretiske fordommen en hypotetisk og ukontrollert test.

Jeg gjentar at jeg ikke ser på vitenskapen som noen hellig gral eller endelig sannhetsforkynner, men et feilbarlig system som er i kontinuerlig endring. Og det er lite som er så interessant som når nye data utfordrer teorien til en sånn grad at teorien må endres. Da skjer det virkelig spennende ting.

Du har behov for blindtester, ikke jeg. Hvis nysgjerrigheten din ikke har blitt trigget til å undersøke dette nærmere for deg selv, er jeg redd du var utenfor målområdet for innlegget.

 

[Harry Stoteles]

Den er grei. Men nå er det forhåpentligvis litt tydeligere hvorfor du får den responsen du får.

 

[Ikke33206]

Den er grei. Men nå er det forhåpentligvis litt tydeligere hvorfor du får den responsen du får.

Som sagt, de som er innenfor målområdet sender gjerne private meldinger.

 

[Trondmeg]

Jeg har funnet ut det jeg trenger, og har ikke noe å bevise for noen. Hvis det ikke er rom for å dele subjektive lytteerfaringer her, så blir det ganske fattig.
Det var ikke snakk om å tillegge deg holdninger du ikke har, bare et spark i siden.

Spark i siden? Jeg streamer hjemme for å sjekke ut ny musikk eller i partysammenheng. Lytting foretas hovedsaklig med hardware. Ellers laster jeg stort sett ned musikken før avspilling ved streaming fordi streamet musikk i hovedsak benyttes til og fra jobb. Tidal->iphone->Shure 846.

Del gjerne dine sanseopplevelser, men jeg skjønner lite av hva jeg kan bruke de til. Derfor deler ikke jeg mine i særlig grad.

 

[Ikke33206]

Spark i siden? Jeg streamer hjemme for å sjekke ut ny musikk eller i partysammenheng. Lytting foretas hovedsaklig med hardware. Ellers laster jeg stort sett ned musikken før avspilling ved streaming fordi streamet musikk i hovedsak benyttes til og fra jobb. Tidal->iphone->Shure 846.

Del gjerne dine sanseopplevelser, men jeg skjønner lite av hva jeg kan bruke de til. Derfor deler ikke jeg mine i særlig grad.

Hardware låter bedre enn streaming, og har kontakt med folk som ikke godtar lydkvaliteten til streaming.
Likevel så er det praktisk med streaming, og det er nok mange som er opptatt av lyd som har lyst å undersøke kablet streaming nærmere, og velger også å teste mer kostbare modeller bare for å sjekke. Jeg har gjort det, og er fornøyd med resultatet, og mener det har vært en investering i lydkvalitet.

Siden dette kan koste en del midler vil jeg kun anbefale at folk tester selv.
Nå bruker for eksempel Geiren og noen andre switcher og kabler som har blitt omtalt som enda bedre.
Skjønner ikke hvorfor sanseopplevelser skal være uinteressante. Gåsehud er som regel den beste rettesnor.
Sanseopplevelser er vel eneste grunnen til at folk hører på musikk.
Jeg mener man trenger tid for å oppdage nyansene i lydforskjeller.
Dette er bare min subjektiv mening, og skjønner ikke at folk skal angripe det sånn.

 

[Harry Stoteles]

skjønner ikke at folk skal angripe det sånn

Dette har vi jo snakket om allerede. Du legger vekt på personlig opplevelse, mens andre folk kanskje legger mer vekt på mer stabile forklaringer. Jeg gikk rimelig grundig gjennom min tankegang i dette innlegget her:

Jeg kan vel ikke svare for alle her, men dette er i alle fall ikke min holdning.

Min holdning er følgende:

- Enhver påstand må begrunnes og sannsynliggjøres.
- Dersom man påstår noe som ikke har grunnlag i teori, så må man sannsynliggjøre påstanden på annet vis.
- En måte å sannsynliggjøre en påstand som ikke har grunnlag i teori, er ved blindede lyttetester. Da kan man påstå "det er hørbare forskjeller, men teorien kan (ennå) ikke forklare hvorfor"

Med andre ord er teori foranderlig, men må kalibreres mot data – det vil si en eller annen form for måling eller lytteinntrykk.

Det er ikke noe i veien for at teorien antyder at det ikke kan være forskjell, mens lytting viser at det kan det. Det er sånn teori utvikler seg. Men da må vi sannsynliggjøre at forskjellen vi hører, faktisk er forskjell som vi hører, og ikke noe annet. Og da har vi per nå ingen teknikk som funker bedre enn blindede lyttetester.

Målinger og/eller blindede lyttetester får oss ut av sirkelen så vi kan lære mer og utfordre det vi allerede vet. Effekten er motsatt av det du sier: Det er ikke det at vi VET at det IKKE KAN BLI BEDRE, men vi vet ikke hvordan det skal kunne være bedre.

Tenk da om man kan påvise at det faktisk høres bedre ut, samme hva teorien sier! En blindet lyttetest kan sannsynliggjøre at teorien ikke er tilstrekkelig. I mange fagfelt er det selve drømmen. Tenk å kunne vise at man sjøl har bidratt til å skape ny kunnskap ved å vise svakheter i gammel teori!

 

[Ikke33206]

Dette har vi jo snakket om allerede. Du legger vekt på personlig opplevelse, mens andre folk kanskje legger mer vekt på mer stabile forklaringer. Jeg gikk rimelig grundig gjennom min tankegang i dette innlegget her:

Ja vi har diskutert ferdig, og du har sagt det du mener.
Mitt poeng til Trondmeg er bare at kan man ikke la en subjektiv mening få være det.
Sånn er det i de fleste andre sammenhenger.

 

[Harry Stoteles]

Ja vi har diskutert ferdig, og du har sagt det du mener.
Mitt poeng til Trondmeg er bare at kan man ikke la en subjektiv mening få være det.
Sånn er det i de fleste andre sammenhenger.

Vi blir jo nysgjerrige, da, og lurer på om vi kan lære noe nytt. I alle fall er det derfor jeg engasjerer meg.

 

[Trondmeg]

Jepp. Og som svar sier jeg at det må du gjerne gjøre (#3446) osv.

Utfordringen med slik deling av opplevelser er erfaringsmessig at det sjelden faller i god jord når det stilles spørsmål/kommenteres. De subjektive opplevelser tåler ofte ikke kritikk og hva er da hensikten? At hver mann uimotsagt skal fortelle hva de liker uten at man egentlig får noe fornuftig ut av det?

 

[Ikke33206]

Jepp. Og som svar sier jeg at det må du gjerne gjøre (#3446) osv.

Utfordringen med slik deling av opplevelser er erfaringsmessig at det sjelden faller i god jord når det stilles spørsmål/kommenteres. De subjektive opplevelser tåler ofte ikke kritikk og hva er da hensikten? At hver mann uimotsagt skal fortelle hva de liker uten at man egentlig får noe fornuftig ut av det?

Hvis du leser litt bakover her så viser det vel at jeg tåler ganske kraftig kritikk. Subjektive opplevelser benyttes til å argumentere mot med vitenskap, og sånn sett opplyses tråden. Premissene for hvordan diskusjonen skal gå må det være greit å være uenige om. Såpass aksept bør man ha.

 

[Trondmeg]

Hvis du leser litt bakover her så viser det vel at jeg tåler ganske kraftig kritikk. Subjektive opplevelser benyttes til å argumentere mot med vitenskap, og sånn sett opplyses tråden. Premissene for hvordan diskusjonen skal gå må det være greit å være uenige om. Såpass aksept bør man ha.

jepp, du tåler det, derfor «erfaringsmessig», «ofte» etc. Når noen skriver om sine opplevelser er jo det i seg selv berikende, men ikke vet jeg om opplevelsen skyldes lyden, utseende, prisen, feelgood evt feelbad-faktoren eller andre ting som formidles og da sier det meg ingenting. Hvis man i tillegg krever autoritet i form av erfaring, dyrt anlegg, selvfølelsen eller hva det måtte være, så legger man ut et minefelt som det nesten garantert blir krig av. Saklig diskusjon med vitenskap korrelert til opplevelser eller vice versa har vesentlig mer substans og interesse. Det kan fort gå galt hvis man blir for ekstrem uansett retning.

Det bidrar erfaringsmessig heller ikke positivt at vi naturrealister ofte bruker et tydelig og usminket språk da dette ser ut til å oppfattes krasst og provoserende uten at det nødvendigvis er hensikten. Jeg erfarer og at jeg skriver mer i den retning når jeg poster fra telefonen fordi jeg da ønsker å skrive med færrest mulig ord.

 

[Ikke33206]

jepp, du tåler det, derfor «erfaringsmessig», «ofte» etc. Når noen skriver om sine opplevelser er jo det i seg selv berikende, men ikke vet jeg om opplevelsen skyldes lyden, utseende, prisen, feelgood evt feelbad-faktoren eller andre ting som formidles og da sier det meg ingenting. Hvis man i tillegg krever autoritet i form av erfaring, dyrt anlegg, selvfølelsen eller hva det måtte være, så legger man ut et minefelt som det nesten garantert blir krig av. Saklig diskusjon med vitenskap korrelert til opplevelser eller vice versa har vesentlig mer substans og interesse. Det kan fort gå galt hvis man blir for ekstrem uansett retning.

Nå sier jeg nettopp at den subjektive erfaring en ikke har autoritet som forklaring av sannhet, og må tas med en klype salt. Folk her har en tendens til å helle en kilo med salt på. Men hvis man skal ha en diskusjon bare basert på vitenskap marginaliserer man mange som er opptatt av lyd her, og det blir fort ganske tørt for en del.

 

[Trondmeg]

Nå sier jeg nettopp at den subjektive erfaring en ikke har autoritet som forklaring av sannhet, og må tas med en klype salt. Folk her har en tendens til å helle en kilo med salt på. Men hvis man skal ha en diskusjon bare basert på vitenskap marginaliserer man mange som er opptatt av lyd her, og det blir fort ganske tørt for en del.

derfor slo jeg nettopp et slag for lytteopplevelser med forankring i vitenskapen og ikke i dagsform.

En av mine flotteste opplevelser med musikk skjedde via en billig clarion bilstereo i en gammel 240 (nei, det inkluderte ikke sex) og en slik subjektiv opplevelse bidrar neppe noenting ift diskusjoner om lydkvalitet og årsaker. Den har med andre ord ingen interesse for andre på hfs. Selv om både tårer og gåsehud var involvert.

 

[The Shy]

Du påstår du er opptatt av lyd? Burde ikke fokuset ligget andre steder da?

 

[Trondmeg]

Du påstår du er opptatt av lyd? Burde ikke fokuset ligget andre steder da?

var den til meg eller psybient?

 

[X186841]

Hardware låter bedre enn streaming, og har kontakt med folk som ikke godtar lydkvaliteten til streaming.
Likevel så er det praktisk med streaming, og det er nok mange som er opptatt av lyd som har lyst å undersøke kablet streaming nærmere, og velger også å teste mer kostbare modeller bare for å sjekke. Jeg har gjort det, og er fornøyd med resultatet, og mener det har vært en investering i lydkvalitet.

Siden dette kan koste en del midler vil jeg kun anbefale at folk tester selv.
Nå bruker for eksempel Geiren og noen andre switcher og kabler som har blitt omtalt som enda bedre.
Skjønner ikke hvorfor sanseopplevelser skal være uinteressante. Gåsehud er som regel den beste rettesnor.
Sanseopplevelser er vel eneste grunnen til at folk hører på musikk.
Jeg mener man trenger tid for å oppdage nyansene i lydforskjeller.
Dette er bare min subjektiv mening, og skjønner ikke at folk skal angripe det sånn.

Streaming fra Qobuz låter eksakt likt "hardware".
Men skulle ikke du finne noe "bedre" å fordrive tiden med enn å lese og kommentere her?

 

[The Shy]

var den til meg eller psybient?

Når jeg tenker meg om så kan det vel gjelde alle som gnager i denne tråde
Var ikke deg jeg tenkte på

 

[JENO]

At HFS er mer kranglete nå enn før synes jeg ikke, snarere tvert i mot. Men kunnskapsnivået har økt betraktelig, og det fører til at man får mer motstand når det slenges ut grunnløse påstander uten rot i virkeligheten.

Godt poeng! Det har skjedd mye med mitt kunnskapsnivå på de 17 årene jeg har vært her iallefall. Det gikk vel et par-tre år før jeg ga slipp på troen overnaturlige tweaks. Livet ble mye enklere da. Ikke minst ble det lettere å fokusere på de tingene som gir faktiske forbedringer. Klart de som henger igjen i sumpmyra blir litt sure når det kollektive nivået hever seg.

 

[Ikke33206]

Streaming fra Qobuz låter eksakt likt "hardware".
Men skulle ikke du finne noe "bedre" å fordrive tiden med enn å lese og kommentere her?

Regner med at det er din subjektive mening at Qobuz låter likt som hardware.
Folk som kan mer enn deg er nok uenig.

 

[X186841]

Hvem kan mer enn meg om å høre på CD kontra Qobuz ?
"Har du testet"

 

[Pink_Panther]

Regner med at det er din subjektive mening at Qobuz låter likt som hardware.
Folk som kan mer enn deg er nok uenig.

Underforstått så kan du mer?

 

[Ikke33206]

Hvem kan mer enn meg om å høre på CD kontra Qobuz ?
"Har du testet"

Det er vel noen som produserer hardware som mener det annerledes.
Audio Note f.eks.

 

[X186841]

Det er vel noen som produserer hardware som mener det annerledes.
Audio Note f.eks.

 

[Ikke33206]

Ja, du gjennomskuer din bedreviter status

 

[MrSpock]

Som sagt er jeg ikke nysgjerrig fordi min fordom er at dette ikke gjør noen forskjell. Jeg har heller ikke tusenlapper som brenner i lomma, og er for øvrig overbevist om at å legge den samme summen i nye høyttalere vil gjøre mye større forskjell for meg enn en kabel vil.

Du skriver også at jeg kan "teste" dem, men jeg vet ikke hvordan jeg gjør det på andre måter enn å kontrollere for så mange variabler (dagsform, fordommer etc) som jeg kan. Og det gidder jeg ikke så lenge jeg ikke har noen grunn til å tro at det fins noen forskjell.

Hvis du derimot hadde gjennomført et par blindtester, forklart meg hva du gjorde og hva du hørte, og så kunne sannsynliggjøre at det er en forskjell utover dagsform, fordommer og så videre, ja da ville det hele blitt mye mer interessant. Enn så lenge så trumfer den teoretiske fordommen min en hypotetisk og ukontrollert test.

Jeg gjentar at jeg ikke ser på vitenskapen som noen hellig gral eller endelig sannhetsforkynner, men et feilbarlig system som er i kontinuerlig endring. Og det er lite som er så interessant som når nye data utfordrer teorien til en sånn grad at teorien må endres. Da skjer det virkelig spennende ting.

Er mye akkurat dette det handler om for egen del - hvis man har 40k til høytalere - og bruker halvparten av det på kabler - vs legge 39.800,- i høytalere og kabler fra Biltema - jeg velger det siste alternativet.

Men for all del, vet ikke alt og søker vel som de fleste etter forbedringer - så slike tråder er interessante.

 

[medlem 31269]

Fascinert over iveren i å fortelle alle at man ikke hører forskjell på ting, og er stolt over det ... og latterliggjøre andre som mener å høre forskjell og ber de samme om å finne seg noe annet å gjøre. Mange som mangler et speil på veggen tydeligvis.

 

[Harry Stoteles]

Fascinert over iveren i å fortelle alle at man ikke hører forskjell på ting, og er stolt over det ... og latterliggjøre andre som mener å høre forskjell og ber de samme om å finne seg noe annet å gjøre. Mange som mangler et speil på veggen tydeligvis.

Hvem sikter du til?

 

[medlem 31269]

Hvem sikter du til?

Ikke deg, for du argumenterer godt for deg mener jeg. Lgron58 sitt innlegg bl.annet er ikke opplysende eller forklarende på noen måte ... borderline skittkasting

Merk: Jeg er absolutt for diskusjon og har ingen problemer med at det går varmt for seg også, så det var ingen kritikk i den sammenheng, men enkelte har en større evne enn andre i argumentere godt for seg.

 

[X186841]

Var en lege engang som mente jeg muligens var Borderline.

 

[Harry Stoteles]

Vi er vel alle borderline et eller annet.

 

[Ikke33206]

Du påstår du er opptatt av lyd? Burde ikke fokuset ligget andre steder da?

Når jeg tenker meg om så kan det vel gjelde alle som gnager i denne tråde
Var ikke deg jeg tenkte på

Det er tydeligvis mange som mener ulike nettverkskabler ikke utgjør noen forskjell på lyden som har en sterk trang til å lese denne tråden.

Når det gjelder å være opptatt av lyd og fokusområdet så opprettet jeg tråd om forsterkere for å få input.
Så det er vel valg av høyttalere og sammenheng med rom, og eventuell matching av forsterkere med nåværende utstyr som opptar meg.
Men har holdt på en god del med strømrens, switch, riktige kabler, kilde, Dac og akustikk for å få det rette fundamentet.

Det er vel rester av selvdestruktiv atferd som gjør at jeg ender opp i kabelhjørnet

 

[medlem 31269]

Var en lege engang som mente jeg muligens var Borderline.

Analysen min var ikke helt åt skogen da altså

 

[The Shy]

Det er tydeligvis mange som mener ulike nettverkskabler ikke utgjør noen forskjell på lyden som har en sterk trang til å lese denne tråden.

Når det gjelder å være opptatt av lyd og fokusområdet så opprettet jeg tråd om forsterkere for å få input.
Så det er vel valg av høyttalere og sammenheng med rom, og eventuell matching av forsterkere med nåværende utstyr som opptar meg.
Men har holdt på en god del med strømrens, switch, riktige kabler, kilde, Dac og akustikk for å få det rette fundamentet.

Det er vel rester av selvdestruktiv atferd som gjør at jeg ender opp i kabelhjørnet

Vært gjennom det meste jeg også.

 

[Ikke33206]

Vært gjennom det meste jeg også.

Ok, men kan jeg spørre deg om du har testet ulike switch´r og nettverkskabler siden vi er på denne tråden?

 

[The Shy]

Ok, men kan jeg spørre deg om du har testet ulike switch´r og nettverkskabler siden vi er på denne tråden?

Har ikke det, og en trenger vel strengt tatt ikke det for å forstå at forskjeller er basert på tro. Min veileder har fortalt meg det, og da tror jeg på det.

 

[X186841]

Ikke deg, for du argumenterer godt for deg mener jeg. Lgron58 sitt innlegg bl.annet er ikke opplysende eller forklarende på noen måte ... borderline skittkasting

Merk: Jeg er absolutt for diskusjon og har ingen problemer med at det går varmt for seg også, så det var ingen kritikk i den sammenheng, men enkelte har en større evne enn andre i argumentere godt for seg.

Det som var morsomt var att han henviste til andre og hadde tydeligvis ikke testet selv med Qobuz mot CD, som han mener att alle her skal før vi uttaler oss.

 

[WayAhead]

Det er ikke slik at dårlige kabler (X-/Fi kabler) kreerer doble pakker via asynkrone "ghost images" slik at systemet tar en "Håkon" og lager fet fornøyelig lyd....?....?

 

[Armand]

Kake til Psybients utrettelige evne til å stå på sitt og opprettholde en (relativt) saklig diskusjon. Versågod.