Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Og hvor mange mener du må være smittet før man går av skaftet? 100? 150? 200? ...?

Hadde man tatt forholdsregler ved grensene tidligere, hadde man sluppet dette.

Lavmål, selvfølgelig.

 

[Pink_Panther]

Hadde man tatt forholdsregler ved grensene tidligere, hadde man sluppet dette.

Lavmål, selvfølgelig.

Joda, men nå er smitten her og da må det reageres samtidig som man opprettholder kontrollen ved innreise.

 

[lars_erik]

Joda, men nå er smitten her og da må det reageres samtidig som man opprettholder kontrollen ved innreise.

Og hvor mange ganger skal regjeringen unnskyldes for ikke å håndtere dette på en logisk måte? Det neste er at det kommer inn på sykehjem, fordi preventiv testing fortsatt ikke er landsomfattende igangsatt.

Lavmål igjen, selvfølgelig.

 

[hogen]

Noen som har peiling på i hvilken grad det er overdødelighet i England (hjemlandet til det nye mutantviruset), feks i forhold til tallene for de siste 20 årene? Justert for befolkningsvekst.

 

[OMF]

Noen som har peiling på i hvilken grad det er overdødelighet i England (hjemlandet til det nye mutantviruset), feks i forhold til tallene for de siste 20 årene? Justert for befolkningsvekst.

De har jo 30% flere døde enn Svenskene, og er vel kanskje ikke like flinke til å telle heller - så vil tro det der er en betydelig overdødelighet.

 

[Pink_Panther]

Og hvor mange ganger skal regjeringen unnskyldes for ikke å håndtere dette på en logisk måte? Det neste er at det kommer inn på sykehjem, fordi preventiv testing fortsatt ikke er landsomfattende igangsatt.

Lavmål igjen, selvfølgelig.

Greit alt det der, men ved hvor mange smittede i en kommune bør man innføre tiltak? De smittede er ikke mindre smittet selv om regjeringen har tatt litt lett på det.

 

[Asbjørn]

Det neste er at det kommer inn på sykehjem

Du har ikke fått med deg at det var nettopp på et sykehjem mutanten ble påvist? Langhus Bo- og Omsorgssenter, for å være presis. De hadde et utbrudd etter jul og fant det påfallende at folk ble så fort syke. Så en prøve av viruset ble sendt til RNA-sekvensering, og svaret kom i går kveld.

 

[OMF]

Som utrolig dårlig PR når man prøver å få befolkningen til å følge reglene. Ikke som eneste forklaring Hva skjer a? Hvorfor må man skape seg så veldig?

Der var du igjen ja - fortsatt i samme stilen. Hadde vært fint om du prøvde deg på ballen en sjelden gang.

Jo - fordi dette ble faktisk diskutert over noen sider og det ble hevdet at at oppførselen til noen få myndighetspersoner faktisk var veldig avgjørende.
En banal påstand hvor man gjerne vil gi skyldes til noen enkeltpersoner man ikke liker - likefult herrene argumenterte heftig for dette.

 

[lars_erik]

Greit alt det der, men ved hvor mange smittede i en kommune bør man innføre tiltak? De smittede er ikke mindre smittet selv om regjeringen har tatt litt lett på det.

Regjeringen har tatt lett på det de ikke skulle tatt lett på (importsmitte og preventiv testing) og altfor hardt på nasjonale tiltak- og dermed forårsaket en svært usosial profil på tiltaksbyrdene.

Angående situasjonen på på Østlandet; opptre kaldt og rolig (slutte med å spre frykt), ha lokale tiltak.

Og se til helvete å få i gang preventiv testing!

 

[lars_erik]

Du har ikke fått med deg at det var nettopp på et sykehjem mutanten ble påvist? Langhus Bo- og Omsorgssenter, for å være presis. De hadde et utbrudd etter jul og fant det påfallende at folk ble så fort syke. Så en prøve av viruset ble sendt til RNA-sekvensering, og svaret kom i går kveld.

Det var dette med preventiv testing, da.

Laveste lavmål, selvfølgelig.

 

[rr30629]

Lurer på om det er dasspapir igjen i Follo

Remasjefen: Ingen grunn til hamstring av matvarer

Remasjefen understreker at det ikke er grunn til hamstring. Han sier det nå er viktig å unngå trengsel på dagligvarebutikkene.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Det er ting, svært små selvfølgelig, som tyder ørlite på at roen og forstanden nærmer seg 12.mars- tilstander.

Burde kanskje ha meg på butikken; skulle hatt 13 brød, 17 digre pakker med dassruller. For ikke å glemme en handlevogn med hermetikk. Forrådet fra mars er snart tomt

 

[Bx]

Det var ikke jeg som forklarte galopperende smitte i UK med ledelsesteori og Cummings eskapader for 9 måneder siden etter at den britiske, mer smittsomme mutasjonen var velkjent og veldokumentert. Man kunne jo være så frekk og hevde at det finnes en noe mer plausibel forklaring - altså en mer smittsom mutasjon fremfor noe som skjedde for 9 måneder siden.

Det har vært lansert en rekke banale forklaringer på hvorfor det går som gjerne skal knyttes til en enkeltpersons genialitet eller totale mangel på sådan - Tegnell i Sverige, Merkels kjønn og akademiske bakgrunn i Tyskland, Cummings sin tur for langt hjemmenfra i UK, minkfarmhåndteringen i Danmark osv. Det burde nå såpass lenge etterpå være ganske åpenbart at slike banaliteter har relativt lite rot i virkeligheten.

Jeg synes vel å lansere en slik banal forklaring på hvorfor det går som det går er hakket mer tullete enn å påpeke det skrikende opplagte i at det er tullete.

Du kan jo hente fram meldingene så vi kan se hva som faktisk ble skrevet. Så kan vi diskutere det i stedet for å stole på din hukommelse og tolkning.

 

[Bx]

Det er ting, svært små selvfølgelig, som tyder ørlite på at roen og forstanden nærmer seg 12.mars- tilstander.

Burde kanskje ha meg på butikken; skulle hatt 13 brød, 17 digre pakker med dassruller. For ikke å glemme en handlevogn med hermetikk. Forrådet fra mars er snart tomt

Nå er ikke jeg den typen. Men hva er galt med å forberede seg på kriser?

 

[Bx]

Hadde man tatt forholdsregler ved grensene tidligere, hadde man sluppet dette.

Lavmål, selvfølgelig.

Selvfølgelig lavmål. Men du tror jo tilsynelatende at kommunegrensene ar hermetisert, så du er i alle fall ... på en slags rar måte ... konsistent i din argumentasjon. Konsistent når det gjelder å være inkonsistent

 

[lars_erik]

Nå er ikke jeg den typen. Men hva er galt med å forberede seg på kriser?

Det er jo ikke å forberede seg på krise. Derimot er det en psykologisk tilstand av å måtte samle, fordi man er redd og usikker. Noe som fører til at man kikker på sidemannen, og handler det samme; dasspapir, brød og hermettikk.

 

[lars_erik]

Selvfølgelig lavmål. Men du tror jo tilsynelatende at kommunegrensene ar hermetisert, så du er i alle fall ... på en slags rar måte ... konsistent i din argumentasjon. Konsistent når det gjelder å være inkonsistent

Langt ifra. Hadde vi stoppet innførsel av smitte til landet, hadde vi fortsatt vært der vi var i sommer- 5- 10 daglig. Eller færre, siden importen var stoppet.

 

[Bx]

Der var du igjen ja - fortsatt i samme stilen. Hadde vært fint om du prøvde deg på ballen en sjelden gang.

Jo - fordi dette ble faktisk diskutert over noen sider og det ble hevdet at at oppførselen til noen få myndighetspersoner faktisk var veldig avgjørende.
En banal påstand hvor man gjerne vil gi skyldes til noen enkeltpersoner man ikke liker - likefult herrene argumenterte heftig for dette.

Men du er vel enig i at det er viktig at ledere lever i tråd med det de snakker?

Det skjer mye i denne pandemien som ledere knapt kan kontrollere, men jeg mener det er mange tilfeller der ledere har hatt stor innflytelse begge veier. Er du uenig?

 

[Bx]

Langt ifra. Hadde vi stoppet innførsel av smitte til landet, hadde vi fortsatt vært der vi var i sommer- 5- 10 daglig. Eller færre, siden importen var stoppet.

Hvis grisen hadde vinger....

 

[OMF]

Her er noe av det:









Kan jo ta med dette gullkornet også - hvor du faktisk hevder det er viktigere å etterleve en regel enn å faktisk vedta den.

 

[hogen]

Det er jo strengt tatt ikke noen krise, det er en konstruert krise.

 

[lars_erik]

Hvis grisen hadde vinger....

Har du ikke sett den?

 

[rr30629]

Nå er ikke jeg den typen. Men hva er galt med å forberede seg på kriser?

Dette er ikke å forberede seg på krise, men når de som skal være ledere av samfunnet mister hodet så ser «vanlige» innbyggere ingen grunn til å forholde seg rolig. Så det er egentlig ganske forståelig at det skjer.

 

[morbid]

Langt ifra. Hadde vi stoppet innførsel av smitte til landet, hadde vi fortsatt vært der vi var i sommer- 5- 10 daglig. Eller færre, siden importen var stoppet.

Hvorfor har ikke FHI hatt dette antallet "5-10 daglige" i noen av sine scenarioer?

 

[OMF]

Men du er vel enig i at det er viktig at ledere lever i tråd med det de snakker?

Ja - selvsagt er det viktig. Men hvis man feks snakker om smittekarantene - så synes jeg vel det er viktigere at man faktisk vedtar at det skal være karantene - enn at polikerne følger den. Hvis du ser sitatet jeg klippet fra deg med 3 egenskaper ved ledelse - så er jo både å fatte en regel og tidspunktet den fattes - faktisk forutsetninger for at det i det hele tatt skal være en regel å etterleve.

Du må gjerne forklare utviklingen i Sverige nå - siden både Løfven og Eliasson har vist at de gir faen i reglene - da burde vel smitten skyte til vers - det gjør den ikke. Og du har jo allerede sagt at jeg er på jordet siden jeg tror immuniteten virker inn.

 

[OMF]

Hvorfor har ikke FHI hatt dette antallet "5-10 daglige" i noen av sine scenarioer?

De har trolig ikke hatt så stor tro på det helsedirektorat og Regjeringen har håpet på.

 

[morbid]

De har trolig ikke hatt så stor tro på det helsedirektorat og Regjeringen har håpet på.

Evt Lars Erik..

 

[lars_erik]

Evt Lars Erik..

Det er vel ganske lett gjennomskuelig at FHI har gitt opp regjeringen, og heller bedriver skadebegrensning.

 

[Bx]

Her er noe av det:

Vis vedlegget 691694

Vis vedlegget 691695

Vis vedlegget 691696

Vis vedlegget 691698

Kan jo ta med dette gullkornet også - hvor du faktisk hevder det er viktigere å etterleve en regel enn å faktisk vedta den.
Vis vedlegget 691699

Det jeg mente på gullkortet ditt var bokstavelig og gikk på alles atferd.

Jeg er komfortabel med alt dette. Mener det fortsatt. Trolig så lenge jeg er ved sans og samling.

 

[lars_erik]

Når tenker du å komme til sans og samling da?

Den var umulig å la være, enda jeg prøvde å sitte på hendene

 

[OMF]

Det jeg mente på gullkortet ditt var bokstavelig og gikk på alles atferd.

Jeg er komfortabel med alt dette. Mener det fortsatt. Trolig så lenge jeg er ved sans og samling.

Greit at du er komfortabel med det, men som Weld påpekte - så stemmer jo ikke dette helt med ny mutasjon som skaper økt smitte.
Og gullkornet ditt handlet utvilsomt om ledernes etterlevelse (ikke aller andre som du later som nå) - det var jo ledelse vi snakket om.

 

[Bx]

Ja - selvsagt er det viktig. Men hvis man feks snakker om smittekarantene - så synes jeg vel det er viktigere at man faktisk vedtar at det skal være karantene - enn at polikerne følger den. Hvis du ser sitatet jeg klippet fra deg med 3 egenskaper ved ledelse - så er jo både å fatte en regel og tidspunktet den fattes - faktisk forutsetninger for at det i det hele tatt skal være en regel å etterleve.

Du må gjerne forklare utviklingen i Sverige nå - siden både Løfven og Eliasson har vist at de gir faen i reglene - da burde vel smitten skyte til vers - det gjør den ikke. Og du har jo allerede sagt at jeg er på jordet siden jeg tror immuniteten virker inn.

Dette burde du vite svaret på allerede. Jeg tror, nei jeg er ganske sikker på, at nedgangen i Sverige ikke har noe som helst med flokkimmunitet å gjøre.
Og la meg driste meg med en spådom (selv om jeg er kritisk til hvor forutsigbart dette er): Sverige får snsrt en ny bølge. Av det kraftige slaget. Pga mer smittsomme mutasjoner. Og videre ... med en gang den kurven snur ned ... så begynner du å spekulere i flokkimmunitet som du har gjort 4 ganger før om jeg har telt rett. Og hvis de har 2 ganger tyngre historikk i feks Sør-Dakota så kommer jeg til å gjenta ting jeg har sagt før.
Men hvis ikke mutasjonene kommer for tett og er for forskjellige, så får du rett til slutt ... og jeg kommer til å være enig ... fordi jeg da ser at frontrunnerne er immune og Sverige er på et nivå der dette begynte å skje.

 

[Bx]

Greit at du er komfortabel med det, men som Weld påpekte - så stemmer jo ikke dette helt med ny mutasjon som skaper økt smitte.
Og gullkornet ditt handlet utvilsomt om ledernes etterlevelse (ikke aller andre som du later som nå) - det var jo ledelse vi snakket om.

Du spurte hva som er viktigst av beslutning og etterlevelse. Jeg svarte at beslutning var null verdt hvis den ikke ble etterlevd. Det er mulig du tenkte på etterlevelse fra beslutningstakere, men jeg tenkte på etterlevelse generelt. Og jeg skrev det fordi det fattes en haug med beslutninger som aldri etterleves. Jeg burde nok skrevet at slike hadde en negativ verdi. For når det går mønster i at det tas beslutninger som ikke etterleves, så undergraver det styringsevne. Og jeg har sett en del av den sorten.

 

[PUKK OG GRUS]

Det var dette med preventiv testing, da.

Laveste lavmål, selvfølgelig.

smatt smatt

 

[Bx]

Når tenker du å komme til sans og samling da?

Den var umulig å la være, enda jeg prøvde å sitte på hendene

Fint at du hygger deg. Du holder et intellektuelt nivå som jeg ikke har ambisjoner om å matche.

 

[Bx]

@lars_erik

 

[lars_erik]

@lars_erik

He, he. Jeg tåler samme mynt tilbake
Tar bort litt av gravalvoret, det.

 

[Dr Dong]

«… beslutning var null verdt hvis den ikke ble etterlevd»

jeg skal ikke si at det er en fullblomstret kontradiskjon, but we're getting there,.

 

[Bx]

Nå ligger det an til en real shitstorm i min egen bakgård:

Virusvariant påvist i tre rogalandskommuner

Det er påvist minst 70 tilfeller av den britiske koronavarianten i Norge. 9 av disse er påvist i Rogaland og fordeler seg mellom tre kommuner.

www.aftenbladet.no

Det er ganske så mye trafikk mellom Sola og Aberdeen, så det ligger kanskje i kortene.

 

[Dr Dong]

ellers er det vel greit å kunne fastslå før fredagen ebber ut: selvkorreksjon er en vanskelig øvelse.