Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Jeg tror Erna og Bent egentlig gjør det beste de kan.

Det er det som gjør at jeg er dypt bekymret....

 

[Bx]

Hvis du fikk bestemme i dag og en uke framover, lars_erik. Hva ville du gjort?

 

[lars_erik]

Hvis du fikk bestemme i dag og en uke framover, lars_erik. Hva ville du gjort?

Vil nok ta litt mer enn en uke å ordne opp, tror du ikke?

Vaksinere helsepersonell.
Vaksinere i de tettest befolkede områder.
Differensierte tiltak.
Sørge for at det er reell kontroll på importsmitte.
Slutte å se Norge og tiltak utfra hvordan ståa er på Østlandet og i Oslo.
Ikke hindre aktiviteter, der smitten er lav.

Se at livet består av langt mer enn "smitten".

 

[Larson]

Hvis du fikk bestemme i dag og en uke framover, lars_erik. Hva ville du gjort?

Slutte med å kreve tilbake støttepenger fra kinoer og heller kreve tilbake fra de som firmaene som delte ut til utbytte.

Trond Moen fikk nyss i at hans bilselgere mottok koronastøtte. Det første han gjorde var å tilbakebetale. Bilselgeren over gata fnøs av at siden han fikk helikopterpenger fra staten så valgte han å ta imot fremfor å spørre om lån.


Jeg husker en viss regjering anno 2009. Gullkortet. Staten gikk inn og garanterte for lån. Dvs... staten delte ikke ut penger til de rikeste firmaene. De sa at hvis disse firmaene ikke klarte å betjene sine lån, så skulle staten spytte inn penger. Kjempegod løsning. Nå er det sugerør inn i statskassa som gjelder. Selvsagt ikke for alle. Nåde deg om du spør om penger til nye briller for din 10 år gamle sønn.

Neste steg er å finne ut av karantenefriheten. Smitteimporten er fortsatt ikke tettet, så vi må skalke de lukene som vi kan skalke.

Vi må også ordne opp i kommunikasjonen. Ring 1, ring 2, lilla, rosa, lysegrønt inn og ut, Man må ha mastergrad for å finne ut av alt kaoset.

 

[Larson]

Regjeringen utreder grensestenging for svensk og finsk helsepersonell

Ber over 200 kommuner om å vurdere konsekvensen av å stenge grensene for helsepersonell. – Vil være helt krise, sier tillitsvalgt ved Sykehuset Østfold.

www.nrk.no

Endelig begynner regjeringen å gjøre jobben sin.

Denne kartleggingen skulle vært gjort i juni.

 

[Bx]

Slutte med å kreve tilbake støttepenger fra kinoer og heller kreve tilbake fra de som firmaene som delte ut til utbytte.

Trond Moen fikk nyss i at hans bilselgere mottok koronastøtte. Det første han gjorde var å tilbakebetale. Bilselgeren over gata fnøs av at siden han fikk helikopterpenger fra staten så valgte han å ta imot fremfor å spørre om lån.


Jeg husker en viss regjering anno 2009. Gullkortet. Staten gikk inn og garanterte for lån. Dvs... staten delte ikke ut penger til de rikeste firmaene. De sa at hvis disse firmaene ikke klarte å betjene sine lån, så skulle staten spytte inn penger. Kjempegod løsning. Nå er det sugerør inn i statskassa som gjelder. Selvsagt ikke for alle. Nåde deg om du spør om penger til nye briller for din 10 år gamle sønn.

Neste steg er å finne ut av karantenefriheten. Smitteimporten er fortsatt ikke tettet, så vi må skalke de lukene som vi kan skalke.

Vi må også ordne opp i kommunikasjonen. Ring 1, ring 2, lilla, rosa, lysegrønt inn og ut, Man må ha mastergrad for å finne ut av alt kaoset.

Du har jo kritisert omtrent hver eneste lille ting som regjeringen har gjort og ikke gjort, så jeg hadde "forventet" noe mye mer konkret og handlekraftig. Det du beskriver her er en blanding av å sette i gang utredninger og å gjøre noe med småtterier.

 

[morbid]

Større kapasitet ville gitt andre valgmuligheter enn å nødstenge hele samfunnet for 2 måneder i mars.

Husk hvorfor vi stengte ned. Det var for å redde sykehusene.

Politikerne hadde ikke sluppet unna med å "nødskrive-ut" psykiatriske pasienter og satt behandling på vent.

Når er det vel snakk om et par Intensivplasser pr 100000 innbyggere for å nå opp til OECD snittet. At så få plasser hadde spillt noe rolle på et virus hvor man får dobbelt så mange smitta hver uke er veldig tvilsomt. Men det er nok sikkert mange andre grunner til å litt høyere kapasitet.

 

[lars_erik]

Nesten ingen dør av korona i Norge, men samfunnet er fortsatt nedstengt

Vi er verdensmestre i å stenge ned, men er vi noen sinker i å slippe opp igjen?

www.nettavisen.no

Geografiske tiltak er en viktig diskusjon. Folkehelseinstituttets tall viser at Viken og Oslo står for to tredjedeler av alle nye smittetilfeller i hele landet.

Det reiser to vesentlige spørsmål:

Hvorfor stenge ned overalt i Norge, når det meste av smitten skjer i Oslo-området?
Og hvorfor vaksinere folk overalt i Norge, når det sparer flere liv og hindrer mer smitte ved å gjøre det i Oslo?

Dette er politiske spørsmål, ikke bare helsefaglige. Og det innrømmer Folkehelseinstituttet når det gjelder prioritering av Oslo: - Veldig forenklet betyr dette at dersom prioritering av en region, som Oslo-regionen, skal lønne seg, forutsetter det at effekten av vaksinering der er stor nok til å oppveie tapet av at andre deler av landet ikke får vaksiner. Det å velge å gjøre slik prioritering, er en etisk og politisk beslutning, skriver de i sin utredning.

Det er også en etisk og politisk vurdering å ta sjansen på å ofre liv i Oslo når man etter alt å dømme ville fått mer ut av å vaksinere der først (riktignok etter at alle de mest sårbare i hele landet er vaksinerte).

Den store elefanten i rommet er likevel de nasjonale og lokale tiltakene. Nå er Norge i praksis stengt for utlendinger som ikke er bosatt i Norge. De fleste arrangementer er avlyst. Kjøpesentre og butikker har begrensninger, og restauranter, barer og kafeer har strenge regler. Voksne kan ikke drive organisert aktivitet innendørs og toppidretten er anbefalt å utsette alt seriespill, for å nevne noe.

I hovedstaden begynner man omsider å få ned smitten i Stovner og Søndre Nordstrand bydel, og de siste fjorten dagene har det vært svært lite smitte i aldersgruppen over 60 år.

I Oslo kan man bare være 10 personer i private hjem og hager (!) og all breddeidrett er forbudt. Treningssentre, museer, kinoer, idrettshaller, svømmehaller - alt er stengt. Og så tiltaket vi har blitt så vant til at vi nesten har glemt; alle som kan, skal være på hjemmekontor.

Men til tross for at smitten også synker i Oslo, så blir det ingen lettelser: – Rådene vi får fra Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet er klare: situasjonen er fortsatt så usikker at vi bør vente med å gå til gult nivå i videregående skole. Vi lytter til de faglige rådene, og avventer ytterligere lettelser i videregående skole. Vi gjør heller ingen andre lettelser i tiltakene i Oslo nå, sier byrådsleder Raymond Johansen (Ap).

Samlet peker nesten all statistikk mot å åpne mer opp i samfunnet, og se fremover mot en mer normal tilværelse.

 

[hogen]

For hotel quarantines to be lawful, the Government will need to answer some hard questions

Even in the face of a deadly pandemic, state power, and particularly the power to imprison, must have its limits

www.telegraph.co.uk

Interessant fra England om bruk av såkalte "karantenehotell".

Among the many harrowing scenes in Russell T. Davies’ It’s a Sin is one where a young man, recently diagnosed with Aids, lies alone in a hospital ward. He attempts to leave to use the toilet. The door is locked and guarded. His terrified mother is told he has been detained under the “Public Health Act of 1984”.

Over three decades later the self-same law has been used since March to impose over 65 different lockdown laws in England, using an emergency procedure which requires little or no prior Parliamentary scrutiny.

The latest measure will use ‘quarantine hotels’ to detain potentially thousands of UK residents entering from ‘hotspots’ of various new Covid-19 variants. Government approved security staff will patrol inside and outside the hotel to “prevent unauthorised access”. Residents will have to pay to be detained.

Covid-19 variations, especially those which are resistant to existing vaccines, pose a severe risk to public health. But, even so, these measures represent a step change. For the first time, the Government will detain potentially thousands of people. Unlike the character in It’s a Sin, the vast majority will be suspected, but not known, to be carrying a deadly virus.

This may cause the Government difficulties in the courts. Imprisonment is the harshest sanction available to the state. This is why the English common law, and human rights law, require that detention is only used when necessary and its conditions are strictly controlled.

Article 5 of the European Convention on Human Rights allows detention if “for the prevention of the spreading of infectious diseases”. That sounds wide. But in a case called Enhorn, the European Court of Human Rights found that the year-and-a-half detention of an HIV positive man, not unlike the It’s a Sin character, breached Article 5 because it had not been the “last resort in order to prevent the spreading of the disease, because less severe measures have been considered and found to be insufficient to safeguard the public interest”.

So for the hotel quarantine measure to be lawful, the Government will need to answer some hard questions. Is hotel detention truly the last resort, or a means of patching up a test, trace and isolate system which has failed? Could the same impact be achieved in private accommodation with regular checks? Is it justified to include on the ‘hotlist’ countries, or areas, where a person may be at no more risk of catching a new variant than in parts of the UK? And even if detention is justified, can it continue to be if someone tests negative for the virus?

None of these are comfortable questions. Hotel detention is a policy with a laudable aim of preventing the spread of dangerous Covid-19 variants. But even in the face of a deadly pandemic, state power, and particularly the power to imprison, must have its limits.

Adam Wagner is a human rights barrister at Doughty Street Chambers

 

[aam01]

Det finnes jo et innlysende alternativ til den praksisen vi har i Norge i dag. Fjern alle restriksjoner og la epidemien gå sin gang. Med en dødelighet på godt under 1% vil en slik politikk ikke få noen særlig negativ innvirkning på norsk samfunnsliv og økonomi, snarere tvert imot.

 

[hogen]

Tror ingen foreslår å fjerne alle tiltak. Men det er ikke så fristende med sosial distansering for alltid heller:

Vaccinsamordnaren: Fortsatt fysisk distansering även nästa vinter

Vaccinsamordnaren Richard Bergström: Vi kommer att ha fysisk distansering också nästa vinter

www.dn.se

 

[hogen]

Sykehustopper slår tilbake mot Høie: – Vi er mye verre stilt enn i mars til å takle en pandemitopp | DN

Et mutert virus, mangel på utenlandske intensivsykepleiere og kø av andre pasienter betyr at beredskapen er mer sårbar nå enn i mars, advarer akuttsjef ved Oslo universitetssykehus Øyvind Skraastad.

www.dn.no

Dersom dette faktisk er sant er det bortimot helt utrolig, helt fantastisk inkompetent.

 

[lars_erik]

Sykehustopper slår tilbake mot Høie: – Vi er mye verre stilt enn i mars til å takle en pandemitopp | DN

Et mutert virus, mangel på utenlandske intensivsykepleiere og kø av andre pasienter betyr at beredskapen er mer sårbar nå enn i mars, advarer akuttsjef ved Oslo universitetssykehus Øyvind Skraastad.

www.dn.no

Dersom dette faktisk er sant er det bortimot helt utrolig, helt fantastisk inkompetent.

Det er langt fra utrolig. Evner man ikke se framover og lage flere alternative og parallelle planer, så evner man det ikke - uansett hva som skjer.

Fantastisk inkompetanse er det

Men det visste vi fra før av.

 

[lars_erik]

Jeg har sagt det hele veien; regjeringen har gjort bortimot alt feil. De (og vi) berges av vår høye levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Disse tre faktorer begrenser både smittespredning og antall døde.

Men de langsiktige konsekvenser vil derimot bli langt større...

 

[TrompeteN]

Vel - det er ganske nærliggende å sammenligne seg med Sverige.
Jeg tenker vel at vi har færre store byer, lavere innvandrerbefolkning og muligens også litt bedre helsevesen som gjør at vi ville fått en R som er litt lavere enn Sverige.

Når man leker seg (eller moddellerer som man kaller det) så baserer veldig mye seg på hvilken forutsetningener man legger til grunn. En gjennomgående ting med alle disse modellene som viser "sammenbrudd" er at de har samme R gjennom hele forløpet. Nå har jo vi vist gjennom 3-4 runder med innstramming at vi har evne/kapasitet til å bringe R under 1 ved behov. En annen ting er at R faller litt når smitten er veldig høy - fordi det er ikke er nok mennesker i nærheten til å bli smitten (modellen forutseter jo en helt homogen smitten for hele landet)

Det svenske helsevesenet har altså ikke blitt "overbelastet" på noe tidspunkt, men de har hatt det jævlig tøfft i 2 x 3 mnd.

Jeg ser jo at flere her tror at vi kan holde smitten nede med (mye) mindre tiltak enn vi har i dag. Det er selvsagt mulig å justere noe, men jeg har ingen tro på at vi ville greid å holde smitten på så lave nivåer med nevneverdig mindre tiltak.

Men jeg mener fortsatt at vi burde ha akseptert at dette kom, og ikke stengt ned så mye, og hatt en tilnærming som var mer lik den svenske (før politikerne begynte å markere seg).

Jeg er en av de som respekterer Sveriges valg. Det er alltid lærerikt å se ulike strategier og når ting er så nytt og uoversiktlig som ved denne epidemien vil jeg si det er nødvendig og lurt også. Nå har vi hatt denne situasjonen gjennom flere bølger og for meg så virker det som at Sverige ser mot Norge og ikke omvendt.

Det blir spennende å se alle vinkler i etterpåklokskapens lys. Hvor mye Sverige har oppnådd/spart vs Norge i samfunnet blir spesielt spennende. Tegnell sin strategi var å holde smitten unna de eldre og svake og satse på flokkimmunitet. Begge disse strategiene har vel gradvis vist seg gale i hans egne øyne?
Hittil heller jeg mot Norge sin strategi.

Ellers er jeg enig i flere av poengene dine over.

 

[lars_erik]

^ At den svenske tilnærmingen kunne vært bedre, betyr ikke nødvendigvis at den norske er riktig

 

[RojohII]

Jeg har sagt det hele veien; regjeringen har gjort bortimot alt feil. De (og vi) berges av vår høye levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Disse tre faktorer begrenser både smittespredning og antall døde.

Men de langsiktige konsekvenser vil derimot bli langt større...

Enig. Vi burde snart ha en væpna revolusjon. Altså ikke en skikkelig væpna revolusjon. Tenker litt mer løskrutt da. Noe litt ufarlig som passerer HMSen, men som samtidig har sprengkraft, hvis dere skjønner. Men det må skremme! De voksne er dog et lost case - de bekymrer seg bare om strømprisen for tiden. Vi trenger noe radikalt for ungdommen.

Så mitt forslag har jeg fra min egen radikale ungdomstid: Kast sneballer på viduene til disse gamlisene. I år har vi været på vår side og det ligger snø stort sett overalt. Jeg skjønner faktisk ikke dette med at ungdommen kjeder seg. For F..n: Man lever bare en gang. Ingenting er som å se gamlisene sette pjolteren i halsen når det smeller i vinduet...

 

[lars_erik]

^ Hei

Fredag, allerede

 

[morbid]

Det er langt fra utrolig. Evner man ikke se framover og lage flere alternative og parallelle planer, så evner man det ikke - uansett hva som skjer.

Fantastisk inkompetanse er det

Men det visste vi fra før av.

Det er jo litt søtt da, mye av det han kritiserer regjeringen for er ting du har ivret for i lang tid. I tillegg har han jo vært en av de mer høyrøsta stemmene i media for strengere tiltak, som du er imot.

 

[RojohII]

^ Hei

Fredag, allerede

Oh yeah. Litt mindre pils denne gangen. Nå trer jeg på meg balaklavaen og går ut for å terrorisere nabolaget. Denne gangen står ikke kampen på internettet...

 

[RojohII]

Nu jævlar! Her er litt solid info ut i natten! Stand back and stand by.

 

[OMF]

Jeg er en av de som respekterer Sveriges valg. Det er alltid lærerikt å se ulike strategier og når ting er så nytt og uoversiktlig som ved denne epidemien vil jeg si det er nødvendig og lurt også. Nå har vi hatt denne situasjonen gjennom flere bølger og for meg så virker det som at Sverige ser mot Norge og ikke omvendt.

Det blir spennende å se alle vinkler i etterpåklokskapens lys. Hvor mye Sverige har oppnådd/spart vs Norge i samfunnet blir spesielt spennende. Tegnell sin strategi var å holde smitten unna de eldre og svake og satse på flokkimmunitet. Begge disse strategiene har vel gradvis vist seg gale i hans egne øyne?
Hittil heller jeg mot Norge sin strategi.

Ellers er jeg enig i flere av poengene dine over.

Spør du meg er det største problemet at beslutningene er blitt politisert. Når det gjelder hva som er best for befolkningen som helhet - så foretrekker jeg helt klart en kjedelig byråkrat som kan sine tall. Og selv om det er en stund siden jeg så på dette - så var rådene og strategien til fagmyndighet i både Norge, Sverige og Danmark (og sikkert en haug med andre land også) og bremse epidemien. En ting er jo økonomien - Norge har jo penger nok til å søle vekk noen hundre milliarder, men i de fleste andre land i verden vil jo det gå dramatisk ut over de andre oppgavene til staten. Men det er også slik at vi trenger fagfolk til å veie mange små problemer opp i mot noen få større.

Jeg synes vel også mitt innlegg om rapporten fra Imperial College - som visstnok fikk mange statsledere til å endre mening - fikk liten oppmerksomhet. Hvis jeg ikke har regnet feil - så anslo den et intensivbehov som var 10 ganger høyere enn det anslagene fra FHI er nå. Ikke så rart at den indikerte fullstendig sammenbrudd.

På side 7 står dette (riktignok hvis man ikke bremser, men her snakker vi bare om at en litt høyere andel vil bli smittet - effekten av kollaps i helsevesenet er ikke inkludert..)
. In total, in an unmitigated epidemic, we would predict approximately 510,000 deaths in GB and 2.2 million in the US, not accounting for the potential negative effects of health systems being overwhelmed on mortality.

Ellers kjenner jeg godt at dette hysteriet trygger en "bullshit-detektor" i meg - skal folk liksom være så jævla bekymret for at 2 millioner gamlinger dør av Corona, mens ingen bryr seg at dobbelt så mange barn under 5 år dør hvert år av underernæring.

Det er synd poltikerne ikke hører på fagfolk, og det er synd at Løfven ikke har hatt ryggrad til å stå i de rette avgjørelsene. Og det er veldig synd at folk flest ikke skjønner at gamle folk dør av et eller annet - igjen kan vi peke på Sverige hvor 70-80% av de som er registrert som Coronadøde - statistisk sett skulle dødd i 2020 uansett.

Hva synes du vi bør gjøre om det kommer en mutasjon som vaksinene ikke biter på?

Nei, jeg står ved mitt råd fra våren 2020. La barn og ungdom gå på skolen og drive med idrett, oppfordre folk til skikkelig smittevern og ellers la helsevesenet gjøre jobben sin. Så kan pressen rapportere dette på samme måte som de gjør om kreft som tok ca 11 000 liv i fjor - med betydelig laver snittalder enn de som dør av Corona.

 

[aam01]

Tror ingen foreslår å fjerne alle tiltak. Men det er ikke så fristende med sosial distansering for alltid heller:

Vaccinsamordnaren: Fortsatt fysisk distansering även nästa vinter

Vaccinsamordnaren Richard Bergström: Vi kommer att ha fysisk distansering också nästa vinter

www.dn.se

Jeg foreslår å se på konsekvensene ved å å fjerne alle tiltak. Samfunnsøkonomiske kostnader kan man også kalle det.

 

[hogen]

Pandemien gjorde at Patricio (58) gikk konkurs. Fem uker senere tok han sitt eget liv.

Først til sommeren får vi vite hvor mange som tok livet sitt etter at Norge stengte ned. Men allerede nå kan Aftenposten anslå selvmordstallene under pandemien.

www.aftenposten.no

 

[lars_erik]

Det glade vanvidd, kapittel 1073.

Kommune i full lockdown med ett tilfelle - som var i karantene: - Et svært skarpt grep

Kommuner med lite smittetrykk stenger ned- og psykologi-ekspert advarer mot langtidseffektene.

www.nettavisen.no

Nylig valgte Vevelstad kommune å stenge ned «alt» da det ble påvist ett positivt smittetilfelle den 26. januar. Vedkommende skal ha vært i karantene siden ankomst 24. januar.

- Regner ikke ett tilfelle som utbrudd

Kommunen består av 464 innbyggere, som bor spredt med god avstand.

Hovedbosettingen i kommunen er på Vevelstad, men vi finner også 20 fastboende på Hamnøya.

Helt frem til den første positive smitteprøven, var kommunen blant de få som hadde holdt koronaviruset på avstand i hele perioden fra mars og frem til nå. Dermed har kommunen kunne holde skoler, barnehager, sykehjem og butikker åpne i en periode hvor spesielt storbyene merket de inngripende tiltakene tett på kroppen.

- Det viktigste når du har et tilfelle er å gjøre god smittesporing. Gode forhold rundt karantene er også viktig. Man må bruke hensiktsmessige tiltak, det må være faglige begrunnet. Vi snakker om forholdsmessige grunnlag som må stå i stil til faren. Dette gjelder både på lokalt- og nasjonalt nivå, sier Frode Forland i Folkehelseinstituttet (FHI) til Nettavisen.

 

[rr30629]

Sven Egil Omdal: «Se godt på de frihetene og rettighetene du nå gir fra deg i angst for pandemien. Du får dem neppe igjen»

FRIPENN: Se godt på de frihetene og rettighetene du nå gir fra deg i angst for pandemien. Du får dem neppe igjen.

www.aftenbladet.no

Covid-19 svekker demokratiforsvaret
FRIPENN: Se godt på de frihetene og rettighetene du nå gir fra deg i angst for pandemien. Du får dem neppe igjen.

Den som tenker at det ikke kan være så farlig med litt ekstra overvåking eller litt portforbud nå som selv fruktbygdene i Hardanger jager muterte virus, husker antakelig ikke hvordan det var å reise før 11. september 2001. 20 år senere får vi fremdeles ikke ta med oss en flaske Farris eller en boks sardiner gjennom sikkerhetskontrollen. Vi går frivillig inn i glassbur og strekker armene i været mens vi lar oss skanne ned til minste kroppsåpning på jakt etter Nokas vet hva.

Sikkerhetiseringen
I stedet for å gjøre opprør mot at vi ennå må leve som om al-Qaida når som helst kan slå til mot Norwegians morgenflight fra Sola til Flesland, har vi tilpasset oss. Stilltiende har vi akseptert at tømmene er blitt varig strammere. Det samme vil skje med fullmaktslover under pandemien: Vi godtar dem nå fordi vi er redde, men vi har svake garantier for at de blir reversert når frykten har lagt seg. Forskerne kaller det sikkerhetisering: Ved å definere noe som en trussel mot vår felles sikkerhet, er det lettere å svekke demokratiske rettigheter det har tatt generasjoner å opparbeide.

I 2008 var Stavanger europeisk kulturhovedstad. Ytterst på Strandkaien ble det bygget et staselig kulturtempel, men det ble også satt opp terrorgjerder. Lederen for det nye konserthusets kunstutvalg sa til Aftenbladet at selvsagt ønsket hun gjerdene vekk, men siden avgjørelsen tross alt var tatt, ville utvalget diskutere muligheten for å inkludere gjerdene i husets kunstplan.

Denne uttalelsen er det perfekte eksempel på at også kunsten faller på kne for politikken når bare frykten blir stor nok. Fordi amerikanerne ble så redde etter 11. september, ble det reist gjerder i havner over hele verden. Det fantes ikke noe kjent eksempel på terrorhandlinger mot skip utført fra landsiden, likevel måtte også Stavanger stenge deler av havnen, i en by som akkurat det året feiret seg selv som Open Port.

Kulturbyråkratiets reaksjon var ikke å mobilisere mot en slik latterliggjøring av kulturhovedstadens motto. I stedet for å arrangere protest og blokade, noterte de resignert at avgjørelsen var tatt, og gikk over til å diskutere hvordan stengslene kunne inkluderes i kunstplanen.

Maktbalansen
Etter 12. mars har vi tålt innskrenkninger i bevegelsesfriheten, forsamlingsfriheten, retten til arbeid og retten til skolegang. Gang på gang har statsminister, statsråder og helsedirektører rost oss for vår lojalitet. Likevel gjør de som makten normalt gjør i kriser: De sikrer seg større handlingsrom for den dagen de ikke synes vi er lojale nok. Portforbudet skal selvsagt ikke brukes nå, det skal bare henge der som et damoklessverd hvis vi blir lei den lange dugnaden og oppfører oss på en måte som Helsedirektoratet ikke liker.

Hans Petter Graver er professor i jus ved Universitetet i Oslo og preses i Det Norske Videnskaps-Akademi. Han har skrevet boken «Pandemi og unntakstilstand», som det burde vært lest høyt fra etter hver pressekonferanse om nye tiltak. Ikke fordi han tar lett på smittefaren, men fordi han ser at viruset gir andre skader enn de fysiske. «Når samfunnet trues, står rettsstaten lett på spill», skriver han. Vedtaket om å stenge ned landet 12. mars var i strid med Grunnlovens krav om at viktige saker må behandles i regjeringen. Koronaloven som fulgte en uke senere, ble forberedt i hemmelighet og la opp til en overføring av myndighet fra Stortinget til regjeringen «som i beste fall lå helt på kanten av hva Grunnloven tillater», skriver han også. Først noen timer før loven skulle passere statsråd fikk offentligheten og Stortinget vite hvilke vidtgående fullmakter regjeringen hadde tenkt å sikre seg. Heldigvis var de demokratiske refleksene sterkere på Løvebakken enn i regjeringskvartalet. Loven ble forbedret, og maktbalansen mellom Storting og regjering sånn noenlunde bevart – for denne gang.

Pressens Vær Varsom-plakat har en påminnelse om ikke å utnytte mennesker i sjokk. Det samme burde regjeringen ha. Når hele samfunn er i sjokk, slik vi har vært i snart et år, blir vi spesielt sårbare for autoriteter som forsikrer oss om at vi må oppgi noen av våre hardt tilkjempete rettigheter og friheter for det felles beste. Krisen kan være akutt, men endringene har en tendens til å bli varige. Terrorgjerdene står der ennå, uten kunstneriske innslag.

Det virker underlig å anklage helseminister Bent Høie, det veltempererte mennesket fra Randaberg, for maktmisbruk, men det var hans departement som i mai foreslo endringer i smittevernloven som ville kunne få drastiske konsekvenser også for dem som måtte bli smittet av noe annet enn covid-19. Forslaget hadde en høringsfrist på to døgn, som er en frist makten setter når den ikke er interessert i å høre. Som andre på toppen vil også Bent Høie ha så vide fullmakter som mulig. Sett ovenfra er en bred beredskapshjemmel bedre enn spesifikke bestemmelser. Når mange nok er redde, er det lettere å få til en slik maktoverføring. Selv ikke den norske rettsstaten har et perfekt immunforsvar i slike tilfeller.

Hva kan vi gjøre for å hindre at også denne krisen fører til varig tap av frihet og rettigheter? Mottrekket er å vinne tid, til frykten gir seg. Det er ikke nå vi bør avgjøre om regjeringen skal kunne innføre portforbud, flytte makt fra Stortinget til regjeringen, eller gjøre det lettere å innføre hjemmeskole når det passer lærerne. Slike debatter bør utsettes til vi igjen fritt kan gå på møter og uten munnbind si det vi mener. Møtene må gjerne avsluttes med Daniel Vigliettis kampsang «Riv ned gjerdene».

 

[lars_erik]

Tatt helt på kornet den, Robot. Bortsett fra siste avsnitt. Man protestere og argumentere i mot- hele tiden. Etterpå er det for seint.

 

[Dr Dong]

ˆ
ˆ
vakkert avsnitt:

«Etter 12. mars har vi tålt innskrenkninger i bevegelsesfriheten, forsamlingsfriheten, retten til arbeid og retten til skolegang. Gang på gang har statsminister, statsråder og helsedirektører rost oss for vår lojalitet. Likevel gjør de som makten normalt gjør i kriser: De sikrer seg større handlingsrom for den dagen de ikke synes vi er lojale nok. Portforbudet skal selvsagt ikke brukes nå, det skal bare henge der som et damoklessverd hvis vi blir lei den lange dugnaden og oppfører oss på en måte som Helsedirektoratet ikke liker.»

 

[TrompeteN]

1. Spør du meg er det største problemet at beslutningene er blitt politisert. Når det gjelder hva som er best for befolkningen som helhet - så foretrekker jeg helt klart en kjedelig byråkrat som kan sine tall. Og selv om det er en stund siden jeg så på dette - så var rådene og strategien til fagmyndighet i både Norge, Sverige og Danmark (og sikkert en haug med andre land også) og bremse epidemien. En ting er jo økonomien - Norge har jo penger nok til å søle vekk noen hundre milliarder, men i de fleste andre land i verden vil jo det gå dramatisk ut over de andre oppgavene til staten. Men det er også slik at vi trenger fagfolk til å veie mange små problemer opp i mot noen få større.

2. Jeg synes vel også mitt innlegg om rapporten fra Imperial College - som visstnok fikk mange statsledere til å endre mening - fikk liten oppmerksomhet. Hvis jeg ikke har regnet feil - så anslo den et intensivbehov som var 10 ganger høyere enn det anslagene fra FHI er nå. Ikke så rart at den indikerte fullstendig sammenbrudd.

På side 7 står dette (riktignok hvis man ikke bremser, men her snakker vi bare om at en litt høyere andel vil bli smittet - effekten av kollaps i helsevesenet er ikke inkludert..)
. In total, in an unmitigated epidemic, we would predict approximately 510,000 deaths in GB and 2.2 million in the US, not accounting for the potential negative effects of health systems being overwhelmed on mortality.

3. Ellers kjenner jeg godt at dette hysteriet trygger en "bullshit-detektor" i meg - skal folk liksom være så jævla bekymret for at 2 millioner gamlinger dør av Corona, mens ingen bryr seg at dobbelt så mange barn under 5 år dør hvert år av underernæring.

4.Det er synd poltikerne ikke hører på fagfolk, og det er synd at Løfven ikke har hatt ryggrad til å stå i de rette avgjørelsene. Og det er veldig synd at folk flest ikke skjønner at gamle folk dør av et eller annet - igjen kan vi peke på Sverige hvor 70-80% av de som er registrert som Coronadøde - statistisk sett skulle dødd i 2020 uansett.

5.Hva synes du vi bør gjøre om det kommer en mutasjon som vaksinene ikke biter på?

6.Nei, jeg står ved mitt råd fra våren 2020. La barn og ungdom gå på skolen og drive med idrett, oppfordre folk til skikkelig smittevern og ellers la helsevesenet gjøre jobben sin. Så kan pressen rapportere dette på samme måte som de gjør om kreft som tok ca 11 000 liv i fjor - med betydelig laver snittalder enn de som dør av Corona.

1.Politisering. Ja, FHI var jo blant annet mot stengning av skolene i mars. Jeg hadde ønsket meg et tydeligere bilde av hva som er FHI og hva som er stortinget.
2.Imperial College rapporten var vel veldig tidlig og i et uoversiktelig landskap uten dokumentert belegg?
3.at sult utrydder som det gjør er vi helt enige gir dobbeltmoralske aspekter
4.ser at Sverige hadde en overdådighet på 8.000 i 2020 og ingen overdådighet i Norge i 2020. Ingen dokumentert økning av selvmord enn så lenge. Ref SSB.
5.mutasjon: hadde vel forsøkt å finne en linje man kan holde på i lang tid med avstand slik at folk kan leve 70% vanlig. Jeg brukte en halvtime på torsdag for å finne ut om jeg fra ring 1 kunne ha pause sammen med kollegaer i en annen kommune. Det nytter ikke i uoverkskuelig fremtid mener jeg. Opplever at jeg er den eneste i min krets som gidder å følge de nye rådene i dag med mindre avisoverskriftene tapetseres overalt.
6.høres ikke så ulikt mitt standpunkt om fremtiden det. «Fri flyt» på idrett er ikke mulig mener jeg, men tilrettelagt idrett bør være mulig.

 

[Dr Dong]

 

[Pink_Panther]

Litt humor skader ikke

Anette Trettebergstuen ble rundlurt av Camilla Stoltenberg og flere

Den beste og jævligste spøken jeg noensinne har blitt utsatt for, skriver Anette Trettebergstuen (Ap).

Anette Trettebergstuen
Politiker
SamfunnKommentar1 dag siden


Saken er
Anette Trettebergstuen ble rundlurt. Les historien.

Det er mai 2020.
Den første bølgen med korona og nedstengelser har begynt å roe seg litt, vi kan reise innenlands igjen, og jeg er på vei til å møte venninnen min i Tromsø.
Det hadde vært en trang vinter med hjemmekontorer, hjemmebarnehage og skoler, og vi trengte å ses og ha det artig i lag.
Lørdag morgen lå jeg i sengen på gjesterommet hjemme hos Renate Larsen, og det tikket inn en SMS fra Arnhild i Dagbladet:
«Hei Anette, beklager å bry deg på en lørdag formiddag, men jeg skulle gjerne hatt din kommentar til at vi nettopp har fått bekreftet under hånden at det kommer nye smittevernregler på mandag. Kjerkol og Støre er visst informert og har samtykket.»
Hun fortsetter:
«Bakgrunnen er at over 20 damer i Oslo har blitt smittet av korona på en fest, der de har vært for å ligge med hverandre».
Det slutter ikke.
«Fordi miljøet er så lite blir det nå satt inn ekstra retningslinjer knyttet til det lesbiske miljøet i Oslo. Ikke sex mellom lesbiske ut året. Hva tenker du om at helsemyndighetene nå går inn med så inngripende retningslinjer rettet mot en så liten gruppe mennesker? Fint om du kan ringe meg før 13.00. Arnhild.»
Jeg leste SMS-en fem ganger. Hæ?! Og ringer Arhild opp med en gang.
– Jo da, dette har vi bekreftet at kommer.
Og hun mener det vil bli en stor sak, og jeg må mene noe om dette.
Hun spør meg altså hva jeg synes om at Jonas Gahr Støre og Ingvild Kjerkol har godtatt dette på vegne av opposisjonen.
Jeg blir dritstressa. Skjønner ingenting. Sier til Arnhild at dette kan da ikke stemme, dette kan de da ikke gjøre?!
Legning og seksuelle preferanser
Om 20 lesbiske har fått smitte har det da ingenting med resten av oss å gjøre.
Så jeg forklarer forskjellen mellom legning og seksuelle preferanser, og sier at det ikke engang er slik at alle damer som har sex med andre damer er lesbiske.
Nei, mange av dem har mann og barn hjemme, dette er et uttrykk for et syn på legning og sex jeg ikke forstår at helsemyndighetene og Bent Høie kan stå for!
I hodet mitt svirrer tusen tanker, men Arnhild presser på, hun må ha en kommentar.
Jeg ber om tid, legger på og kaster meg på telefonen til Ingvild Kjerkol.
Hun er busy – litt kort og irritert.
Jeg sier hva det gjelder, bekrefter bryskt og sier hun forstår at dette ikke er noe kult for meg, men at dette må til, og vi må stole på og følge helsemyndighetenes råd og krav.
Her må jeg bare innrette meg, så jeg blir en blanding av perpleks og skikkelig irritert.
Kjerkol har ikke tid til å snakke med meg mer, jeg legger på og pulsen går i 200.
Fri-lederen involveres
På autopilot ringer jeg til Ingvild Endestad, som da er leder i foreningen Fri.
Ja, godt jeg ringer, sier Endestad, for hun har også hørt om dette.
– Det er jo krise, sier hun, og fortsetter:
– Det er grunnløs diskriminering av en gruppe.
Ja, for hvis dette tiltaket skal henge på greip, må jo alle i hele landet avstå fra sex ut året.
Endestad sier at «nå må du ordne opp i dette, Anette! Homobevegelsen stoler på deg».
Jeg tar på meg oppdraget, og Endestad sier nå at hun har hørt at utenriksministeren også har orientert Utenrikskomiteen om dette, men hun vet ikke helt hvorfor, eller om det er sant.
En utenrikssak
Utenrikskomiteen?
Jeg ringer til partikollega Anniken Huitfeldt.
Hun sier at jo da, hun kan huske at utenriksministeren Ine Marie Eriksen Søreide fredag sa at det kom til å kunne bli internasjonale reaksjoner på noen av smittevernreglene, men at det måtte vi bare stå i.
– Det handler om liv og helse nå!
Jeg forteller Anniken alt, snakker på inn- og utpust, er forbanna og oppskjørta, klager på at Kjerkol bare ville legge på og ikke forstår dette her hun heller.
Heldigvis er Anniken enig med meg.
Dette er helt skandaløs gruppediskriminering og uten faglig troverdighet!
Anniken foreslår at hun også skal ringe Kjerkol.
– Fint, ja, sier jeg.
– Jeg må bare ringe Jonas først.
En sak for partilederen
Jeg slår inn nummeret til Jonas, som er på hytta.
Vi småprater veldig kort om hvor fint det er på hytta, før jeg gyver løs.
Har han virkelig gått god for dette?
Ja da, Jonas forklarer rolig og blid at slik må det jo bli, når damer ligger med andre damer og blir smittet må alle de lesbiske finne seg i å måtte få restriksjoner.
Jeg blir så sur, så fortvila, og lekser opp for partilederen om forskjellen mellom seksuelle vaner og legning. Drar hele reglen.
Gahr Støre blir litt spak av denne leksjonen om sex, legning og ligging mellom damer, og sier:
– Aah, Anette, jeg er ingen ekspert på dameligging, jeg altså, men sånn blir det. Du får ringe Kjerkol. Hun er mer hands on og kjenner detaljene i dette som kommer. Ha en fin dag!
Jeg tror jeg legger på uten å si ha det. Er helt ør av forvirring og raseri.
Så jeg tekster Camilla Stoltenberg
Så … jeg sender en melding til Camilla Stoltenberg.
– Camilla! Det sies at FHI kommer med retningslinjer mandag som sier at lesbiske ikke får ha sex ut året? Stemmer dette? Det er i såfall helt vilt!
Nesten samtidig ringer jeg Kjerkol og Anniken opp igjen.
Nå har jeg jo Anniken på lag, og hun vet at dette vil vekke så stor internasjonal oppsikt at det ikke går an. Vi må fikse opp i dette. Dette kan ikke Ap stille seg bak!
Mens IngvildKjerkol fremdeles er like sta.
Jeg lekser opp for dem den samme leksen som til Jonas, om at dette er meningsløst, ikke har noen effekt og at det er sterkt diskriminerende.
Men blir avbrutt av Kjerkol.
– Ro dæ ne! Æ skjønne det her e kjipt for dæ, men du må sjå på det i et større bilde. Hadd vi visst det vi veit no, og gjort herre her på 80-tallet, da hadd vi klart å ta livet av HIV-epidemien. Herre, her e faglig klokt og einaste mulighet, sier hun.
Jeg tror ikke mine egne ører.
Hva ER det hun snakker om?! HIV-epidimien?! Det klikker for meg.
Må skrike
Jeg nesten skriker at dette er det dummeste jeg noen sinne har hørt, og jeg er sjokkert!
Kjerkol står på sitt.
– Kjære dæ, ro dæ ner nu, du må stå på partilinja her. Vi lægg oss ikke ut med de helsefaglige rådan!
Og Anniken begynner søren meg å bli enig med Ingvild!
Jeg forstår virkelig ingenting. Er verden i ferd med å gå av hengslene?
Anniken snur.
– Jo, Anette, Ingvild har rett. I spørsmål om smitte og liv og helse bør vi kunne gå langt. Du må ikke gå ut mot dette.
Anniken fortsetter:
– Hvordan skal vi få deg til å forstå dette, da Anette, la oss sammenligne det med at om man skal gifte seg. Ja, hva skjer da, Anette?
Det rabler fullstendig
Hæ, rabler det fullstendig for Anniken nå, tenker jeg.
Er alle blitt helt koko?
Jeg svarer irritert at Anniken er på bærtur, og fortsetter å diskutere med Kjerkol.
Anniken avbryter.
– Jo, når man skal gifte seg hva pleier skje da?
Gir det engang mening?!
Jeg vet ikke, Anniken!
– Jo, da har man utdrikningslag, Anette.
– Ja ha, OK, hva så? Hva har det med saken å gjøre?! Skal FHI forby lesbiske å gifte seg og?!
Rundlurt
Jeg faller ned i sofaen.
– Anette, du er lurt! Dette er ditt utdrikningslag!
Hæ. Men hva med disse skandaløse FHI-rådene?
Åh.
Det går opp for meg.
Jeg er lurt.
Rundlurt.
Inn kommer Anne Marit Bjørnflaten, Kristin Røymo, Cecilie Terese Myrseth, Odd Steinar Åfar Viseth og Renate.
Med hatter, glitter og bobler.
Vi hadde lenge tøysa med at om jeg ikke var gift innen jeg var 40 ville jeg likevel ha et utdrikningslag.
Etter en lang koronavinter fant de ut at hva slags fest er vel bedre enn et skikkelig utdrikningslag, når vi først kan møtes, så det hadde de søren meg arrangert. Selv uten giftemål i sikte. Og fest ble det!
Jeg kunne virkelig ikke fatte hvordan de hadde organisert denne spøken.
Ringte Jens Stoltenberg
Involvert alle, at alle holdt seg seriøse.
Men det hadde de klart. Med unntak av en.
Camilla Stoltenberg var ikke informert.
Så hvordan gjorde de det?
Vel, da jeg så i forbifarten sa til Renate at «søren i h****te, jeg sender melding til Camilla Stoltenberg, dette må være en feil!», da tekstet Renate desperat Anniken Huitfeldt:
«Hjelp, hjelp, alarm! Nå tekster hun Camilla Stoltenberg! Grip inn!»
Anniken, som var ute og kjørte bil, hadde svingt til siden, ringt Jens Stoltenberg, fått nummeret til Camilla, ringt og stressa oppklart at det ikke hadde rabla for meg, jeg var bare lurt, hun kunne se bort fra SMS-en.
For en fantastisk spøk.
Dette kom jeg på i dag da jeg skulle sende gratulerer med dagen-sms til Camilla, og så den siste meldingen hun hadde sendt meg.
Der ønsket hun lykke til med utdrikningslag, og kunne berolige at FHI aldri kom til å lage slike regler.
Minnet har gjort at jeg har gått rundt her og glist i hele dag. God helg folkens. og pass på å ikke bli lurt!

 

[Bx]

Litt humor skader ikke

Morsom spøk, men jeg er usikker på om maktkonsentrasjonen i denne vennegjengen er bra.

 

[OMF]

1.Politisering. Ja, FHI var jo blant annet mot stengning av skolene i mars. Jeg hadde ønsket meg et tydeligere bilde av hva som er FHI og hva som er stortinget.

Spør du meg er dette et problem som går igjen i veldig mange samfunnnsutfordringer. Politikernme bnytter ut kortsiktig gevinst med langsiktige problemer. Og mediene lar alle få talerør og støtter i liuten grad opp om de store rammene. Skulle noen fra podiet indikere at de fleste som dør er på slutten av livet - så vil avisene være fulle av historier om sykehjemsbeboere som nærmest løper marathon - uten kritiske spørsmål til hvorfor de da bor på sykehjem.

2.Imperial College rapporten var vel veldig tidlig og i et uoversiktelig landskap uten dokumentert belegg?

Joda, men den illusterere også godt et annet poeng. Myndigheter må alltid være veldig konservative og forsiktige i sine anslag - igjen, hvis ikke så finnes det alltid eksperter som får taletid og kritiser. Ser bare hvordan Tegnell har blitt hetset i snart 1 år nå, men denne imperial rapporten estimerte 10 ganger høyere intensivbehov enn det vi bruker i dag. Har du sett noen hets av Imperial College..?

3.at sult utrydder som det gjør er vi helt enige gir dobbeltmoralske aspekter

Sult er jo bare et av mange eksempler. Hvis man teller samtlige som har dødd med Corona i Sverige - så er det forstatt dobbelt så mange som har dødd av kreft i 2020. Og de som dør av Corona er betydelig eldre og skrøpeligere enn de som dør av kreft. Og det kommer til å dø like mange av kreft i år, og neste år, Mens Corona er vi vel snart feridg med i Sverige.

4.ser at Sverige hadde en overdådighet på 8.000 i 2020 og ingen overdådighet i Norge i 2020. Ingen dokumentert økning av selvmord enn så lenge. Ref SSB.

De 2000 i Sverige har jeg dokumentert i #20262 - diskuter gjerne grunnlaget, men 8000 er feil.

Selvmord er bare ytterste tippen på isberget, og nedstengingen i mars/april/mai var på en måte en samlende dugnad for folket - og smitten gikk ned og mange trodde jo vi var ferdig med Corona. Det er nedstengingene som begynte igjen i november som nok kommer til å gi mer trøbnbel sånn sett.

5.mutasjon: hadde vel forsøkt å finne en linje man kan holde på i lang tid med avstand slik at folk kan leve 70% vanlig. Jeg brukte en halvtime på torsdag for å finne ut om jeg fra ring 1 kunne ha pause sammen med kollegaer i en annen kommune. Det nytter ikke i uoverkskuelig fremtid mener jeg. Opplever at jeg er den eneste i min krets som gidder å følge de nye rådene i dag med mindre avisoverskriftene tapetseres overalt.
6.høres ikke så ulikt mitt standpunkt om fremtiden det. «Fri flyt» på idrett er ikke mulig mener jeg, men tilrettelagt idrett bør være mulig.

Som sagt tidligere, jeg tror ikke det er mulig å leve veldig mye mer normalt enn det vi gjør nå, uten av smitten vokser. Og den skal ikke vokse så veldig mye før vi ikke lengre greier å drive smittesporing, og at karantenebyden blir for stor. Når vi hadde 700 nye smitteded pr dag - og la oss anta at de hadde 10 nærkontakter, så satte vi 7000 mennesker i 10 dagers karantene hver dag og hadde 70 000 mennesker i smittekarantene. Hadde smitten etablert seg over 1000 om dagen - hadde vi ikke kunne holdt på med dette.

 

[Dr Dong]

sjornalister irriterer meg stadig. er det en grunn til at vi ikke får noen info om smittehindrende tiltak ved institusjonen; noen av oss lurer alltid på slikt. noen som vet om det i dette tilfellet? (vil jo anta at de har bedrevet slikt)

Utbrudd på sykehjem: - Det vi skulle unngå

Det er påvist smitte hos noen pasienter og noen ansatte på en avdeling på Omsorgtunet, heter det i oppdateringen fra Ulvik kommune.

www.dagbladet.no

 

[Terje-A]

Kanskje på tide å se litt mer optimistisk på fremtiden, syting er det nok av.

Ungdommen lar seg ikke knekke

Ungdommen er fortsatt optimister og ser lyst på framtida. Da trenger de også voksne som gir dem håp.

www.nrk.no

Bl.a.
Selv under krigen vokste barn og ungdommer opp og klarte seg fint. Mange av dem som unngikk de verste traumene beskriver krigen som en tid da de lærte seg betydningen av samhold, utholdenhet og tilpasning. De beskriver det psykologer kaller traumatisk vekst, altså å vokse på det vonde som skjer, i motsetning til posttraumatisk stresslidelse.

 

[lars_erik]

sjornalister irriterer meg stadig. er det en grunn til at vi ikke får noen info om smittehindrende tiltak ved institusjonen; noen av oss lurer alltid på slikt. noen som vet om det i dette tilfellet? (vil jo anta at de har bedrevet slikt)

Utbrudd på sykehjem: - Det vi skulle unngå

Det er påvist smitte hos noen pasienter og noen ansatte på en avdeling på Omsorgtunet, heter det i oppdateringen fra Ulvik kommune.

www.dagbladet.no

De vasker vel hender. Og tester de ansatte, etter at smitte er oppdaget.

Testing på forhånd vet vi jo er lavmål.

 

[Bx]

Dong og Terje:

To tanker i hodet samtidig.

1) Folk flest tåler mye mer enn porselenargumentasjonen tyder på. Ref krigen.
2) Det må være lov å syte i disse tider. Mange har god grunn.

 

[hogen]

Tja, under krigen fikk man i det minste lov til å være sammen med andre mennesker. Jeg tror dette sosial distanseringsprosjektet psykologisk sett faktisk er verre for mange. Målsetningen til myndighetene nå er jo at man skal være mest mulig alene Jeg er forøvrig generelt sett ganske lei av både alle disse sammenligningene med krigen og av bruken av krigsterminologi.

 

[lars_erik]

Man pålegges å være mest mulig alene, fordi myndighetene har elendig fantasi, forestillingsevne og mangler planmessighet i sin tilnærming.

Er det rart man stadig må knaske migrenetabletter som om det var drops, når de enkelste grep -som stopp av importsmitte og å teste preventiv ikke har blitt gjort. I stedet utredes portforbud....

 

[rr30629]

Er det rart man stadig må knaske migrenetabletter som om det var drops....

På meg virker sprayen bedre enn tablettene.