Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Legg merke til hva Cheney sier og hvordan hun ordlegger seg i klippet jeg linket til - Noe er på gang ja
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    noen snakket med hverandre den 5. på Trump International Hotel. «artig» lese:

    Hmmm, det der lukter ikke spesielt godt:
    Nor must we guess what these fifteen men and women discussed on the eve of the insurrection, as the Omaha World Herald has already reported on what Herbster and his compatriots were doing: “discuss[ing] how to pressure more members of Congress to object to the Electoral College results that made Joe Biden the winner.”

    [...]

    In simpler terms, the purpose of the January 5 meeting at the Trump International Hotel in D.C. was arguably seditious conspiracy—as it appears to have been intended to promote and incite criminal acts by a mob whose purpose was to intimidate federal officials engaged in the certification of a democratically elected branch of government.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hmmm, nei det er det ikke. Se gjennom denne:
    3partshistorier om noen som prøvde under et møte å presse Trump til å bruke militær makt, i CNN, er virkelig ikke bevis på at han prøvde seg på ststskupp. Jeg tror vi undergaver de demokratiske problemene i Myanmar og Russland som eks. hvis man skal karakterisere dette som statskuppforsøk, uansett hvor alvorlig rektorikken og adferden til Trump har vært.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.660
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Liten by
    3partshistorier om noen som prøvde under et møte å presse Trump til å bruke militær makt, i CNN, er virkelig ikke bevis på at han prøvde seg på ststskupp. Jeg tror vi undergaver de demokratiske problemene i Myanmar og Russland som eks. hvis man skal karakterisere dette som statskuppforsøk, uansett hvor alvorlig rektorikken og adferden til Trump har vært.
    Stemmer vel ikke helt det vel?

    " About this series: Our reporting is based on multiple interviews with current and former White House, campaign, government and congressional officials as well as direct eyewitnesses and people close to the president. Sources have been granted anonymity to share sensitive observations or details they would not be formally authorized to disclose. President Trump and other officials to whom quotes and actions have been attributed by others were provided the opportunity to confirm, deny or respond to reporting elements prior to publication. "
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Problemet slik keg ser det er at Trump ikke vet hva et statskupp er. Alt som kan frata ham makten er juks og bedrag fra alle andre. Buhu, det er andres skyld. Omtrent som i barnehagen. Det er virkelig et interessant psykologisk kasus at en svindler vet så lite om hva svindel er. Det er vel det som heter en alternativ virkelighet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Stemmer vel ikke helt det vel?

    " About this series: Our reporting is based on multiple interviews with current and former White House, campaign, government and congressional officials as well as direct eyewitnesses and people close to the president. Sources have been granted anonymity to share sensitive observations or details they would not be formally authorized to disclose. President Trump and other officials to whom quotes and actions have been attributed by others were provided the opportunity to confirm, deny or respond to reporting elements prior to publication. "
    OK, jeg betviler såklart ikke at dette er alvorlige samtaler og referanser. Jeg mistenker at dette er en av svært mange surrealistiske møter som har foregått der i gården. Så er spørsmålet - hvor er grensen mellom galskap og faktisk planlegging av forbrytelser.

    Jeg har ikke sett overskrifter eller faktisk bevis på statskupp - dvs. at at hæren er satt i beredskap til å faktisk arrestere viktige personligheter i f.eks. Senatet og ta over styringen av landet - med Trump som leder - eller andre tiltaksplaner for å sette resten av myndighetene ut av spill. Et slikt statskupp i USA anser jeg som helt umulig, og vi har heller ikke sett noe spor av dette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Husk at et statskupp ikke kun kan foregå ved at landets militære styrker gjør opprør mot sittende president og sprenger et par ting, ruller inn med stridsvogner overalt og proklamerer høytidelig at general Bananos nå har makten.

    Klart, det er vel slik vi er vant til å se det.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.347
    Antall liker
    24.231
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    OK, jeg betviler såklart ikke at dette er alvorlige samtaler og referanser. Jeg mistenker at dette er en av svært mange surrealistiske møter som har foregått der i gården. Så er spørsmålet - hvor er grensen mellom galskap og faktisk planlegging av forbrytelser.

    Jeg har ikke sett overskrifter eller faktisk bevis på statskupp - dvs. at at hæren er satt i beredskap til å faktisk arrestere viktige personligheter i f.eks. Senatet og ta over styringen av landet - med Trump som leder - eller andre tiltaksplaner for å sette resten av myndighetene ut av spill. Et slikt statskupp i USA anser jeg som helt umulig, og vi har heller ikke sett noe spor av dette.
    Så det, at Trump på det sidste ralliet (faktisk også sidste chance) sa´, at nu håber vi Mike Pence gør det han "skal", og efterfølgende kaldte ham en "pussy" for ikke at gøre det, Trump ville, nemlig at omstøde valgresultaterne....... det teller heller ikke ???
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Statskuppforsøk eller ei, spørsmålet er hva DT hadde gjort om stormingen av Capitol var "vellykket"?

    Er det noen som tror han hadde sagt "Nei, dette er feil!" ?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    konspiratorisk tenking; en gammel frame of mind eller måte å tenke på, men vi har jo noen yngre representanter av den i tråden også.

    (mulig jeg har lenket til denne artikkelen tidligere, men det er uansett god grunn til å lese den igjen. fra 1964)

    If, after our historically discontinuous examples of the paranoid style, we now take the long jump to the contemporary right wing, we find some rather important differences from the nineteenth-century movements. The spokesmen of those earlier movements felt that they stood for causes and personal types that were still in possession of their country—that they were fending off threats to a still established way of life. But the modern right wing, as Daniel Bell has put it, feels dispossessed: America has been largely taken away from them and their kind, though they are determined to try to repossess it and to prevent the final destructive act of subversion. The old American virtues have already been eaten away by cosmopolitans and intellectuals; the old competitive capitalism has been gradually undermined by socialistic and communistic schemers; the old national security and independence have been destroyed by treasonous plots, having as their most powerful agents not merely outsiders and foreigners as of old but major statesmen who are at the very centers of American power. Their predecessors had discovered conspiracies; the modern radical right finds conspiracy to be betrayal from on high.

    […]

    The paranoid’s interpretation of history is distinctly personal: decisive events are not taken as part of the stream of history, but as the consequences of someone’s will. Very often the enemy is held to possess some especially effective source of power: he controls the press; he has unlimited funds; he has a new secret for influencing the mind (brainwashing); he has a special technique for seduction (the Catholic confessional).

    […]

    A final characteristic of the paranoid style is related to the quality of its pedantry. One of the impressive things about paranoid literature is the contrast between its fantasied conclusions and the almost touching concern with factuality it invariably shows. It produces heroic strivings for evidence to prove that the unbelievable is the only thing that can be believed. Of course, there are highbrow, lowbrow, and middlebrow paranoids, as there are likely to be in any political tendency. But respectable paranoid literature not only starts from certain moral commitments that can indeed be justified but also carefully and all but obsessively accumulates “evidence.” The difference between this “evidence” and that commonly employed by others is that it seems less a means of entering into normal political controversy than a means of warding off the profane intrusion of the secular political world. The paranoid seems to have little expectation of actually convincing a hostile world, but he can accumulate evidence in order to protect his cherished convictions from it. (dr. dongs uth.)

    Paranoid writing begins with certain broad defensible judgments. There was something to be said for the anti-Masons. After all, a secret society composed of influential men bound by special obligations could conceivable pose some kind of threat to the civil order in which they were suspended. There was also something to be said for the Protestant principles of individuality and freedom, as well as for the nativist desire to develop in North America a homogeneous civilization. Again, in our time an actual laxity in security allowed some Communists to find a place in governmental circles, and innumerable decisions of World War II and the Cold War could be faulted.

    The higher paranoid scholarship is nothing if not coherent—in fact the paranoid mind is far more coherent than the real world. It is nothing if not scholarly in technique. McCarthy’s 96-page pamphlet, McCarthyism, contains no less than 313 footnote references, and Mr. Welch’s incredible assault on Eisenhower, The Politician, has one hundred pages of bibliography and notes. The entire right-wing movement of our time is a parade of experts, study groups, monographs, footnotes, and bibliographies. Sometimes the right-wing striving for scholarly depth and an inclusive world view has startling consequences: Mr. Welch, for example, has charged that the popularity of Arnold Toynbee’s historical work is the consequence of a plot on the part of Fabians, “Labour party bosses in England,” and various members of the Anglo-American “liberal establishment” to overshadow the much more truthful and illuminating work of Oswald Spengler.

    […]

    A distinguished historian has said that one of the most valuable things about history is that it teaches us how things do not happen. It is precisely this kind of awareness that the paranoid fails to develop. He has a special resistance of his own, of course, to developing such awareness, but circumstances often deprive him of exposure to events that might enlighten him—and in any case he resists enlightenment.

    We are all sufferers from history, but the paranoid is a double sufferer, since he is afflicted not only by the real world, with the rest of us, but by his fantasies as well.

     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.825
    Antall liker
    3.011
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har ikke sett overskrifter eller faktisk bevis på statskupp - dvs. at at hæren er satt i beredskap til å faktisk arrestere viktige personligheter i f.eks. Senatet og ta over styringen av landet - med Trump som leder - eller andre tiltaksplaner for å sette resten av myndighetene ut av spill.
    Det er jeg helt enig i, men Trump gjorde noen endringer i militærledelsen i november som – med rette – fikk hårene til å reise seg i nakken på en del folk. Det er ikke helt statskupp, men noen av elementene ligner ganske mye.



    Mr. Trump made the appointments of four top Pentagon officials, including a new acting defense secretary, this week, leaving civilian and military officials to interpret whether this indicated a change in approach in the final two months of his presidency.

    At the same time, Mr. Trump named Michael Ellis as a general counsel at the National Security Agency over the objections of the director, Gen. Paul M. Nakasone.



    It was a sign of the changed atmosphere that when James H. Anderson, an expert on military strategy and missile defense, left the Pentagon after being fired from the No. 3 position — acting under secretary for policy — he was “clapped out,” or applauded by officials lining the halls. A report on Twitter by William Kristol, the conservative commentator who has opposed Mr. Trump, said the White House sought the “names of any political appointees who joined in so they could be fired.”
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.660
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Liten by
    En ting jeg lurer på, hvorfor snakkes det ikke mere om hva Trump og hans administrasjon gjorde med postvesenet FØR valget?
    Om noen er fersket i å prøve å styre og manipulere et valg, så må det da være ved dette tilfellet???
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Statskuppforsøk eller ei, spørsmålet er hva DT hadde gjort om stormingen av Capitol var "vellykket"?

    Er det noen som tror han hadde sagt "Nei, dette er feil!" ?
    Hvordan kunne den bli vellykket ? Uten koordinering med militæret og arrestasjoner på alle utenkelige nivå rundt omkring?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.660
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Liten by
    Hvordan kunne den bli vellykket ? Uten koordinering med militæret og arrestasjoner på alle utenkelige nivå rundt omkring?
    Er du så sikker på at millitæret, politiet eller regjeringen ikke var med på dette? Ihvertfall enkelte personer i de ulike grenene. Det er mye som tyder på at flere visste og at disse satt med mye makt på det tidspunktet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Statskupp kan være så mangt, inklusive både militær- og palasskupp.

    Eller som i DC, «bajaskupp».
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.581
    Antall liker
    11.548
    Hvordan kunne den bli vellykket ? Uten koordinering med militæret og arrestasjoner på alle utenkelige nivå rundt omkring?
    Jo, jeg ser faktisk en helt relevant mulighet for at dette kunne blitt "vellykket". Sett at de aller sjukeste blant mobben faktisk hadde fått tak i Pelosi, og drept henne. BOOM! Unntakstilstand! I en slik situasjon ville unntakstilstand vært en absolutt relevant respons, og DJ Trump kunne med rette fortsatt å lede. Og hva hadde han gjort da??
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    også mislykkede statskupp er forsøk på statskupp. at ting synes dårlig utført er da ikke noe argument mot at det ble prøvd utført. av og til er ting for dumt til at det er sant, men dette tilhører ikke den kategorien.
    Godt poeng.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Er du så sikker på at millitæret, politiet eller regjeringen ikke var med på dette? Ihvertfall enkelte personer i de ulike grenene. Det er mye som tyder på at flere visste og at disse satt med mye makt på det tidspunktet.
    Det hele virker svært ubehjelpelig - men et svært dårlig planlagt drap er fortsatt kriminelt
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Og et dårlig gjennomført forsøk på statskupp er fremdeles et forsøk på statskupp?
    Ja, så lenge motivet faktisk var statskupp. Det virker på meg som at det var retorikken mot noen velgere som var viktig for Trump - ikke et faktisk kupp. Men hvor fantasiverdenen stopper og realitetene begynner i hans hode får vi kanskje aldri vite. Er et drapsforsøk med ertepistol et faktisk drapsforsøk?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.949
    Antall liker
    10.458
    Ja, så lenge motivet faktisk var statskupp. Det virker på meg som at det var retorikken mot noen velgere som var viktig for Trump - ikke et faktisk kupp. Men hvor fantasiverdenen stopper og realitetene begynner i hans hode får vi kanskje aldri vite. Er et drapsforsøk med ertepistol et faktisk drapsforsøk?
    Selvfølgelig, intensjonen var jo å drepe.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Trump ser nok ikke på dette som et statskupp. Jeg tror ikke han vet hva et statskupp er. Han tror virkelig at grunnen til at han tapte var at de andre jukset. Jukse er jo det han vanligvis gjør, og da vinner han. Plutselig taper han til tross for at han har forsøkt å jukse, og ut fra hva han kjenner til er den eneste muligheten at de andre har jukset bedre enn han.
    Trump er ikke spesielt lur. Han er til en viss grad "street smart", men har lite kunnskap.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Er et drapsforsøk med ertepistol et faktisk drapsforsøk
    Er folk som har utført drap v/skumpistol... Jeg forstår problemstillingen din men redskapet er ikke en faktor, intensjon er.
    Jeg tror dog ikke at DT har planlagt så mye, eller vært veldig spesifikk mtp metode - men han la opp til og klarte å egge opp massene fordi han kunne ikke la være.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om han ikke kunne la være eller ikke, er på en måte interessant, men likevel her ikke helt relevant (om det da ikke skal brukes som unnskylding for at mannen er gal, og ikke kan dømmes). vi vet nok til å kunne si at dette ikke var et øyeblikks impuls; det var forberedt i lang tid, ja helt fra han før valget begynte å påstå at valget var stjålet. så blir de midler som må til for å kjøre noe slikt igjennom selvsagt korrigert etter hvert som tiden går, da nye konstellasjoner oppstår. stormingen av capitol var bare det siste forsøket, etter at alle andre feilet.

    dette var ikke en barnehageutflukt; dette var det siste middel for å oppnå sitt mål.
    (hvorfor en tror at trump ikke forstår hva et statskupp er, forstår ikke jeg.)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Interessant problemstilling dette. Det er nesten slik om vi vurderer om han er tilregnelig og om han egentlig kan dømmes for noe som helst. At han er uegnet som president er i alle fall helt åpenlyst.

    Jeg tror at hans drive er å aldri innrømme et tap, og at retorikken hans gir ham et grunnlag til å fortsette med å ha fokus på egen person framover. Shamanen og selfigutta var en strek i regningen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Hovedpoenget med riksretssaken er jo å unngå at han stiller som kandidat igjen. Er jo kun politisk dette her. Nesten synd han ikke har twitter lenger. Nå som han er sivil kan han jo saksøkes tilbake til steialderen for mange av løgnene sine.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Interessant problemstilling dette. Det er nesten slik om vi vurderer om han er tilregnelig og om han egentlig kan dømmes for noe som helst. At han er uegnet som president er i alle fall helt åpenlyst.

    Jeg tror at hans drive er å aldri innrømme et tap, og at retorikken hans gir ham et grunnlag til å fortsette med å ha fokus på egen person framover. Shamanen og selfigutta var en strek i regningen.
    han er ikke gal; han har vært president i 4 år, så glem den tanken.

    det er noe annet jeg har problemer med å forstå i logikken her, 3R; mannen må da gjerne få fortsette å ha fokus på egen person. det er som det skal være, og ikke et argument som svekker noe av det som hevdes vedr. statskuppforsøk osv.. som om han skulle ha andre edlere hensikter enn seg selv?! selvfølgelig ikke. mannen instrumentaliserer (aka bruker) sine tilhengere for egen (og forbrytergjengen han er en del av) vinning.

    at det fins folk som går rundt og innbiller seg at han liksom har andres ve og vel i tankene, er jo noe av tragedien her…
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.660
    Antall liker
    3.099
    Sted
    Liten by
    with god on our side (vi har jo galskapen midt i våre egne rekker)

    Fra artikkelen:
    "Consider this: If you were a patriotic Christian who believed what you were repeatedly told—that a Biden victory would bring crushing religious persecution and leftist totalitarianism—would you be willing to resort to extreme measures to defend your faith, family, and freedom?
    Det kommer til å komme noe verre, tror jeg.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Det som forbauser meg (bl.a.) er at disse såkalte kristne påstår at en president som er troende katolikk skal åpne opp for fri abort og legge hindringer i veien for kirken. I motsetning til Trump (som vel ikke tror på noe annet enn seg selv) så er jo faktisk Biden kristen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er vanskelig å se for seg at Biden skal legge til rette for fri abort og ødelegge kirken. De er nok mer redde for venstresiden / de progressive hos Demokratene, selv om Cortez & Co. på sin side er forbannet over de konservative som leder partiet og som ikke åpner opp for deres "radikale" politikk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Ron Wright, republikansk kongressmedlem fra Texas, døde av Covid-19 i går. Hvordan vil han bli erstattet? Har man vara-representanter som stepper inn, eller må det gjøre nyvalg i kretsen hans i Texas? Var han er erkekonservativ eller en mer liberal republikaner?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    han er ikke gal; han har vært president i 4 år, så glem den tanken.

    det er noe annet jeg har problemer med å forstå i logikken her, 3R; mannen må da gjerne få fortsette å ha fokus på egen person. det er som det skal være, og ikke et argument som svekker noe av det som hevdes vedr. statskuppforsøk osv.. som om han skulle ha andre edlere hensikter enn seg selv?! selvfølgelig ikke. mannen instrumentaliserer (aka bruker) sine tilhengere for egen (og forbrytergjengen han er en del av) vinning.

    at det fins folk som går rundt og innbiller seg at han liksom har andres ve og vel i tankene, er jo noe av tragedien her…
    Det koker muligens ned til om motivet var et kuppforsøk eller en mediastrategi for å trygge sin posisjon i partiet til neste valg. Han gikk uansett for langt, og mistet støtte i partiet blant de etablerte. McConnells taushet over lang tid viser hvor sterkt posisjonert Trump var - helt til han gikk langt over streken. Jeg tror han er ferdig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ron Wright, republikansk kongressmedlem fra Texas, døde av Covid-19 i går. Hvordan vil han bli erstattet? Har man vara-representanter som stepper inn, eller må det gjøre nyvalg i kretsen hans i Texas? Var han er erkekonservativ eller en mer liberal republikaner?

    Det utlyses en "special election" og den som blir valgt sitter ut resten av perioden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn