Medisin og helse Corona

[Larson]

Så de som sier at slik ville jeg aldri ha reagert.

Da foreslår jeg at du flytter inn på 50 kvadrat med 3 barn og kone. Du blir så permittert eller har hjemmekontor med harde arbeidsbetingelser. Du har en kone du går oppå der du ikke har mulighet til egentid og du har 3 barn du har hjemmeundervisning. De er alle sure og gretne. Alle fritidsaktiviteter er stengt, så du, barn og kone får aldri fri. Du har ikke mulighet til å trekke deg unna for å få fred. Du må tåle dine vanskelige følelser. Hvor trygg er du på at du håndterer dine følelser på en god måte? er du 100 sikker? Noen her påstår at de er helt sikker på hvordan de vil reagere. Ta dine verste frykter og se for deg hva som kunne skje. Hvordan ville du reagerte om det aller verste som kunne skje, skjedde deg?

Tilbake til familien i hjemmet, hvor lang tid tar det før du knekker, tror du? 2 uker? 2 måneder ? halvt år? 2 år? 10 år? Er du helt sikker på at du tåler en slik belastning? Vet du hva du kommer til å gjøre når du knekker? Vil du reagere med aggresjon mot andre? Vil du reagere med selvdestruksjon? vil du reagere med passivtitet? Hvordan vil du reagere? Historien er full av mødre som forlater mann og familie, fordi de ikke taklet situasjonen lenger. Historien er full av menn som slår koner, fordi konen trigrer mannen, dvs gir mannen vanskelige følelser som han ikke helt håndterer godt. Hvordan vet du at du aldri vil bli trigret?

hvis du holder ut og holder ut, hva så hvis du får ytterligere negative nyheter? Hva om dine foreldre eller andre nære relasjoner dør. Hva om du får omsorgsplikt for dine foreldre. Hva om kona vil skilles på det verst tenkelige tidspunktet? Hvordan reagerer du?

Det krever faktisk ikke stor mentalisering for å se at enkelte faktisk vil ende opp med å bli voldelige. Hvor de ender opp med å bruke vold som virkemiddel, fordi de ikke følelsesmessig klarer å håndtere situasjon. Det krever ikke all verdens mentalisering for å innse at det finnes situasjoner hvor en selv vil kunne bli voldelig.

Hvordan håndterer du en slik situasjon? Vet du det? Har du prøvd? Har du blitt satt under en svært alvorlig prøvelse og fått verden fallende overende på toppen? en ulykke kommer sjelden alene. Da ville det ikke vært klassifisert som ulykke. Hvor mange ulykker tåler du får du kollapser? Ingen vet hvordan man vil reagere før man står der i hjørnet uten noen vei å flykte.

Man kan jo enkelt si at slik ville jeg aldri ha reagert, men det vet du ikke, fordi du aldri har vært i en slik desperat situasjon. Mange av de som nå har klappet til sine nære relasjoner ville aldri ha klappet til dem, om ikke situasjonen var så desperat som den var.

 

[Bx]

Og tallet er presentert via statistikk. Det presenteres økning av vold mot nære kjente. Og det rapporteres at personer som aldri ville ha gjort noe slikt nå har gjort slikt.

Noen reagerer med at "åååh. det var synd. vedkommende har ansvar selv. synd for de som ble rammet". Andre ser at dette var helt som forventet, fordi folk er feilbarlige. Gjør du folk desperate og setter dem i et hjørne så vil de lange ut til slutt.

Man kan tro at en selv aldri vil havne i slik situasjon. Man kan tro at en selv har selvkontroll uansett hva. Det er gjerne det man sier før man har blitt presset til sitt aller ytterste. Noen vil selvsagt passere testen. Det ytterste var ikke ytterst nok, gi de litt mer tid. de fleste vil ikke passere en slik test. Og vi vet på forhånd ikke hvem det er som vil feile før man selv har stått i hjørnet med rovdyret over seg.

Og de som sier at tanker forteller alt om en selv. Det er tøys. Hvordan man reagerer på tanker som dukker er hva som er karakterforrtellende. Tanker er noe alle får og de er uten kontroll. Hvordan man reagerer på tankene derimot er noe man kontrollere.

Folk som havner i desperate situasjoner vil få destruktive tanker om å gjøre desktrutive handlinger. De vil få impulser. Om man er sterk nok til å stå imot impulser er det de færreste som vet før de står med livet opp i dritt. Man kan tenke at slik ville ikke jeg ha reagert. Det vet du faktisk ikke før du står i dritten. Så vedkommende som ender opp med å ta livet av sin kjære fordi hun søkte skilsmisse etter 25 år. Det er veldig lett å si at du selv ikke vil få slike tanker. det er veldig lett å si at du alldeles ikke vil reagere på de tankene. Du har ikke fasiten før du står i situasjonen. Det kan skje deg og det kan skje den beste. hva gjør du om livet du har plutselig rakner? vet du det? Når folk møter motgang og ting er vanskelig så er reaksjonen ofte å søke avstand. Gå seg en tur. trekke i et annet rom. Under korona så har det ikke vært mulig. Folk må bo oppå hverandre. Forpliktelsene ligger der. Du kan ikke bare unnslippe en situasjon du synes er vanskelig. Du kan ikke bare trekke deg vekk og "kjøle deg ned". Dette pågår over tid. Folk vil nå sitt knekkpunnkt.

Det er altfor lett å si at det er vedkommende skyld. Selvsagt har alle ansvar for sine handlinger, men plasserer du en person i et hjørne og dytter han med spyd så vil han lange ut. Det krever ikke mye for å se at det er en forventet reaksjon.

Det er ikke uten grunn at det hele tiden presenterer vitner om at vedkommende var en mønsterborger i nærsamfunnet sitt. Ja, vedkommende var det helt til han knakk. Alle har det i seg. Det krever faktisk ikke stor mentalisering for å se det.

Hvor kommer 0,01% fra.

 

[Larson]

0,01 % er altså et tall som betyr 500 personer her til lands.


La oss heller si 1 av 6 barn. Er det bedre? Det er 17 % av barn.

Røde Kors: Korona har gitt største humanitære tilbakeslag i Norge siden krigen

Aldri før har Røde Kors blitt kalt ut på flere leteaksjoner etter mennesker som forsøker å ta livet sitt.

www.adressa.no

Barn og unge i særlig sårbare situasjoner, og de som allerede har det vanskelig hjemme, har vært særlig utsatt. En studie viser at rundt én av seks har opplevd vold og overgrep i løpet av perioden skolen var stengt. 80 % av de som opplevde fysisk eller psykisk vold har også opplevd vold tidligere. Samme studie viser at en dobbelt så stor andel barn med funksjonsnedsettelser eller ADHD/ADD opplevde vold og overgrep, sammenlignet med de som ikke har funksjonsnedsettelser. Dette indikerer at vi ikke evner å beskytte barn og unge godt nok i krisetider.

 

[Larson]

1 av 6 barn blir dengt i korona.

80 % av de som har opplevd vold har opplevd vold tidligere.

det betyr at 20 % aldri har opplevd vold tidligere.

1 av 30 barn har blitt dengt av foreldre som aldri tidligere har dengt sine barn. Det betyr at i enhver skoleklasse så er det nå (avrundet) ett barn som har blitt korona-dengt. For ikke å nevne de som får ekstra dose deng grunnet korona.

Husk at det er låvmål å nevne disse gruppene. Vi må beskytte våre eldre og overvektige, koste hva det koste vil.

 

[Polka]

Hvor i alle dager synes jeg annerledes?

Som så ofte ellers så leser du andre sine innlegg, lager din egen versjon av innlegget, og kommenterer den versjonen. Det hele fremstår da som et goddagmannøkseskaft svar og gir derfor ingen mening.

Du poster hele tida fæle nyheter om det som virker som konsekvenser av tiltakene. Da synes det for meg som at du bruker tiltakene som en enkel forklaring på alt som skjer. Har jeg tillagt deg meninger du ikke har beklager jeg det. Ellers står jeg for det jeg har skrevet om dette temaet. I Norge bør de aller aller fleste takle dette uten å denge familien sin. Det er IKKE det samme som å benekte at situasjonen er veldig utfordrende for enkelte.

 

[Bx]

1 av 6 barn blir dengt i korona.

80 % av de som har opplevd vold har opplevd vold tidligere.

det betyr at 20 % aldri har opplevd vold tidligere.

1 av 30 barn har blitt dengt av foreldre som aldri tidligere har dengt sine barn. Det betyr at i enhver skoleklasse så er det nå (avrundet) ett barn som har blitt korona-dengt. For ikke å nevne de som får ekstra dose deng grunnet korona.

Husk at det er låvmål å nevne disse gruppene. Vi må beskytte våre eldre og overvektige, koste hva det koste vil.

Jeg tok like godt og leste hele rapporten. Det burde du gjøre også.

Det opereres med et vidt voldsbegrep, og psykisk vold dominerer, innenfor der dominerer psykisk vold av det lettere slaget: sårende bemerkninger. 2,9% har opplevd fysisk vold, og kun 0,7% har opplevd alvorlig fysisk vold.

Tallene for deng er betydelig lavere enn du synes å tro. Og du tilskriver alt for mye av de 20% som opplevde vold for første gang til korona. Det er mange som opplever vold for første gang i denne aldersgruppen, også i normale tider ... og de som har skrevet rapporten nøyer seg med å konstatere at det i hovedsak er unger som har vært utsatt tidligere, som igjen ble utsatt under nedstengningen.

Forøvrig var mental helse ca like god/dårlig i sammenlikningsstudien som ble gjort ett år tidligere.

Helt klart en økning under de første månedene av koronaen, men ikke i det omfang som du «mentaliserer». Det blir helt sikkert styggere tall før dette er over, men det kan du ikke forskuttere på denne måten.

https://www.nkvts.no/content/uploads/2020/12/Rapport_2-20.pdf

 

[Larson]

De er allerede dengt fra før, så litt ekstra deng spiler liten rolle. Leser du selv hva du antyder?


Mental helse i dag er like god som for ett år siden, skriver du. På hvilken planet bor du?


0,7 % har opplevd alvorlig fysisk vold, sier du. Vet du hvor mange 0,7 % faktisk er?

 

[OMF]

Jeg tok like godt og leste hele rapporten. Det burde du gjøre også.

Rapporten du linker til har data fra juni 2020.

Da trodde vi jo i Norge at vi var ferdig med "dugnaden" så den er vel ikke så relevant om man skal uttale seg om hvordan 12 mnd med strenge tiltak har påvirket barna.

 

[Dr Dong]

uansett er det ingenting som trumfer målrettet tiltakt

I Oslo er det knapt registrert smitte i butikker og på serveringssteder. Likevel valgte man å stenge alt.

I Oslo-området måtte 3114 butikker og serveringssteder stenge forrige uke. Over 20.000 ansatte er berørt. Men smittetallene viser at forsvinnende få er blitt smittet på spisesteder og i butikker i Oslo.

www.aftenposten.no

 

[weld77]

uansett er det ingenting som trumfer målrettet tiltakt

I Oslo er det knapt registrert smitte i butikker og på serveringssteder. Likevel valgte man å stenge alt.

I Oslo-området måtte 3114 butikker og serveringssteder stenge forrige uke. Over 20.000 ansatte er berørt. Men smittetallene viser at forsvinnende få er blitt smittet på spisesteder og i butikker i Oslo.

www.aftenposten.no

Europris sa på resultatfremleggelsen sin at de hadde hatt 36 millioner kundebesøk siden pesten kom til landet og ikke et eneste kjent tilfelle av smitteoverføring mellom kunde og ansatt.

Det er også, for meg, temmelig opplagt hvorfor disse berømte munnbindene ikke ser ut til å gjøre susen her i landet.. De brukes stort sett der man uansett ikke blir smittet men ikke der man faktisk blir smittet. Det er neppe grønnsaksavdelingen på Kiwi som er det skumleste stedet i landet, men folk oppøfrer seg som om det er det.

 

[rr30629]

Det er HFS som er det skumleste stedet i landet.

 

[Dr Dong]

det burde komme et forbud mot å le. ingenting sprer virus som en god latter!

 

[Bx]

Rapporten du linker til har data fra juni 2020.

Da trodde vi jo i Norge at vi var ferdig med "dugnaden" så den er vel ikke så relevant om man skal uttale seg om hvordan 12 mnd med strenge tiltak har påvirket barna.

Klar over det, og skadevirkningene har sannsynligvis økt. Men det var samme rapport som Larson benyttet.

 

[OMF]

Klar over det, og skadevirkningene har sannsynligvis økt. Men det var samme rapport som Larson benyttet.

Vi har jo vært innom dette før - skal man dokumentere konsekvenser så tar det tid. Den rapporten beskriver jo en situasjon for 6 mnd siden.
Det er såpass mange fagpersoner som beskriver dramatisk utvikling for barn, unge, rusmisbruker, psykisk syke osv - at det er lite å disktuere at dette er alvorlig. Og tiltakene omfatter veldig mange.

 

[Bx]

De er allerede dengt fra før, så litt ekstra deng spiler liten rolle. Leser du selv hva du antyder?

Mental helse i dag er like god som for ett år siden, skriver du. På hvilken planet bor du?

0,7 % har opplevd alvorlig fysisk vold, sier du. Vet du hvor mange 0,7 % faktisk er?

Jeg bare refererer fra den samme rapporten som deg. Og lever på en planet der det er viktig å forholde seg kritisk og sannferdig til kildene.

Du har blåst tallene i rapporten med 26-gangeren når du påstår at 1 av 6 får deng i Korona.

 

[Bx]

Vi har jo vært innom dette før - skal man dokumentere konsekvenser så tar det tid. Den rapporten beskriver jo en situasjon for 6 mnd siden.
Det er såpass mange fagpersoner som beskriver dramatisk utvikling for barn, unge, rusmisbruker, psykisk syke osv - at det er lite å disktuere at dette er alvorlig. Og tiltakene omfatter veldig mange.

Enig. Det er alvorlig. Og altfor alvorlig til å la Larsons hemningsløse overdrivelser stå uimotsagt.

 

[OMF]

Enig. Det er alvorlig. Og altfor alvorlig til å la Larsons hemningsløse overdrivelser stå uimotsagt.

Den påstanden var vel ganske tydelig knyttet til Røde kors rapporten som igjen linket til denne:

https://www.nkvts.no/content/uploads/2020/12/Rapport_2-20.pdf

Fra side 10:
Omkring 1 av 6 (15 %) av ungdommene som deltok i undersøkelsen fortalte om minst én form for vold eller overgrep ukene skolen var stengt. Det var vanligere å ha opplevd én form for overgrep i denne tiden, enn flere former for overgrep. Den mest hyppige forekomne formen for vold var psykisk vold, etterfulgt av seksuelle overgrep på nett, vitne til vold i hjemmet, fysisk vold og seksuelle overgrep av en voksen.

 

[I_L]

Nerdemodus: Loven om de store tall heter egentlig sentralgrenseteoremet. Den sier i prinsippet at gjennomsnittet i et utvalg av en befolkning vil nærme seg gjennomsnittet for hele befolkningen når størrelsen på utvalget øker. Det er derfor en meningsmåling som spør 1000 tilfeldige velgere om hva de ville ha stemt hvis det var valg i dag gir et mer troverdig prognose enn en tilsvarende meningsmåling som spør 1, 10 eller 100 personer. Det «store tallet» er størrelsen på utvalget. Prosentregning er noe annet.

De store talls lov sier vel strengt tatt bare at gjennomsnittet til et utvalg alltid vil gå mot den sanne forventningsverdien når størrelsen på utvalget øker, mens sentralgrenseteoremet sier at feilen mean(X)-µ alltid vil gå mot å være normalfordelt. Og vips kan man finne konfidensintervall.

 

[rr30629]

Vi har jo vært innom dette før - skal man dokumentere konsekvenser så tar det tid. Den rapporten beskriver jo en situasjon for 6 mnd siden.
Det er såpass mange fagpersoner som beskriver dramatisk utvikling for barn, unge, rusmisbruker, psykisk syke osv - at det er lite å disktuere at dette er alvorlig. Og tiltakene omfatter veldig mange.

Ja en ting er rapporter, en annen ting er hva de som står i første linje i det daglige forteller. Når politiet reagerer er det alvor. Ikke sikker, men tviler på at det er nok å si at dette må de bare takle.

Politiet erfarer at fleire foreldre tyr til vald under pandemien

– Me trur at mange av barna ikkje ville opplevd fysisk vald viss samfunnet ikkje hadde stengt ned, seier Jeanette Indreiten ved Statens barnehus.

www.nrk.no

 

[WayAhead]

Ny vaksine godkjennes i dag: - Har store fordeler

Dersom alt går etter planen blir Johnson & Johnson-vaksinen om kort tid godkjent i Norge. Steinar Madsen i Legemiddelverket forklarer hva som er fordelene med den nye vaksinen.

www.tv2.no

Koronavaksinene som til nå er godkjent i Norge er BioNTech/Pfizer, Moderna og AstraZeneca. Vaksinen fra Johnson & Johnson skiller seg fra de som er godkjent til nå, fordi den bare gis i én dose.

– De ulike vaksinene har i begynnelsen vært testet med både én og to doser. Da har det vist seg at Johnson & Johnson-vaksinen gir god beskyttelse med én dose. Det er en stor fordel, sier Madsen, og fortsetter:

– Det gjør rett og slett at man får veldig mye mer ut av dosene, ved at man kan vaksinere flere. Hvis Norge får 900.000 vaksiner med Johnson & Johnson, kan vi vaksinere 900.000 mennesker istedenfor 450.000.

Vaksinen fra Johnson & Johnson har også en annen fordel.

– Den kan lagres i kjøleskap, og er derfor lettere å distribuere enn andre vaksiner, sier Madsen.

 

[Bx]

Den påstanden var vel ganske tydelig knyttet til Røde kors rapporten som igjen linket til denne:

https://www.nkvts.no/content/uploads/2020/12/Rapport_2-20.pdf

Fra side 10:
Omkring 1 av 6 (15 %) av ungdommene som deltok i undersøkelsen fortalte om minst én form for vold eller overgrep ukene skolen var stengt. Det var vanligere å ha opplevd én form for overgrep i denne tiden, enn flere former for overgrep. Den mest hyppige forekomne formen for vold var psykisk vold, etterfulgt av seksuelle overgrep på nett, vitne til vold i hjemmet, fysisk vold og seksuelle overgrep av en voksen.

Ja, og når jeg leser den egentlige rapporten får jeg en nedbrytning av disse 1 av 6, som gir et helt annet bilde enn det som Larson presenterte. Det benyttes et bredt voldsbegrep. Hvis mor og datter krangler, datter sier stygge ting til mor, og mor gir tilbake med samme mynt (og sikkert angrer etterpå), så kan det havne i undersøkelsen som psykisk vold. Fagfolk på området har bedre forutsetninger for å tolke dette enn både Larson og meg. Konklusjonene som trekkes i rapporten på korona-effekter er svært moderate i forhold til det vi har sett her.

 

[Bx]

Ja en ting er rapporter, en annen ting er hva de som står i første linje i det daglige forteller. Når politiet reagerer er det alvor. Ikke sikker, men tviler på at det er nok å si at dette må de bare takle.

Politiet erfarer at fleire foreldre tyr til vald under pandemien

– Me trur at mange av barna ikkje ville opplevd fysisk vald viss samfunnet ikkje hadde stengt ned, seier Jeanette Indreiten ved Statens barnehus.

www.nrk.no

Sant nok, men når vi skal veie sykdom og død og belastning på helsesysystemet opp mot det som politi, barnevern osv opplever, så kommer vi ingen vei uten en kvantitativ tilnærming.

 

[OMF]

Konklusjonene som trekkes i rapporten på korona-effekter er svært moderate i forhold til det vi har sett her.

Tja - vi er vel ikke helt enig om det:

Konklusjoner
Ut fra våre resultater ser det ut til at koronakrisen rammet ekstra hardt ungdom som i utgangspunktet hadde et hjelpebehov. Disse må man identifisere og sette inn umiddelbare og forsterkede tiltak for å hjelpe under en krise. Ungdom generelt har ifølge våre resultater klart seg bra, og har på noen områder hatt det bedre enn tidligere, kanskje på grunn av redusert tempo i hverdagen og mer samvær med familien. Når man skal prioritere for fremtidige kriser, må man først og fremst sette inn ressursene på hjelpetjenestene for barn og unge i risiko. Denne undersøkelsen gjenspeiler situasjonen for norsk ungdom umiddelbart etter første gjenåpning. Det har siden kommet en ny smittebølge med en delvis nedstenging, og vi vet foreløpig ikke hvordan slike gjentatte bølger og vedvarende usikkerhet om femtiden vil kunne påvirke ungdom.

 

[Bx]

Jeg synes rapporten er troverdig, inkludert det som du refererer, men jeg skrev: I FORHOLD TIL DET VI HAR SETT HER - i denne tråden, f.eks. at 1 av 6 har fått korona-deng.

 

[OMF]

Joda, jeg er mer bekymret for sitausjonen nå. Disse rapportene har jo hentet data fra sommeren 2020 - og da trodde jo de fleste vi var ferdig med dette.

 

[weld77]

De finner vel ut av det etter hvert, men om de har tenkt å stoppe bruken av AstraZeneca - vaksinen så kommer dette i alle fall til å ta sin tid.

 

[Larson]

Jeg synes rapporten er troverdig, inkludert det som du refererer, men jeg skrev: I FORHOLD TIL DET VI HAR SETT HER - i denne tråden, f.eks. at 1 av 6 har fått korona-deng.

Du flisespikker på ordet DENG. Du kverulerer. Jeg viser til innlegg #22243

jeg skal sitere på nytt.

Barn og unge i særlig sårbare situasjoner, og de som allerede har det vanskelig hjemme, har vært særlig utsatt. En studie viser at rundt én av seks har opplevd vold og overgrep i løpet av perioden skolen var stengt. 80 % av de som opplevde fysisk eller psykisk vold har også opplevd vold tidligere. Samme studie viser at en dobbelt så stor andel barn med funksjonsnedsettelser eller ADHD/ADD opplevde vold og overgrep, sammenlignet med de som ikke har funksjonsnedsettelser. Dette indikerer at vi ikke evner å beskytte barn og unge godt nok i krisetider.

Mener du at dette er feil, så ta det opp med røde kors.

 

[morbid]

Svaret på det er vel ikke å drite I korona. Til syvende og sist er det foreldrenes ansvar å ikke denge ungene sine eller kjærringa.

 

[morbid]

De finner vel ut av det etter hvert, men om de har tenkt å stoppe bruken av AstraZeneca - vaksinen så kommer dette i alle fall til å ta sin tid.

Ikke nødvendigvis, jeg antar at Asta fortsetter produksjonen og levering. Vi har jo mye større kapasitet for vaksinering enn vaksiner. Så med mindre man finner noe alvorlig galt så går det vel relativt kort tid å komme i rute igjen.

Registrerer at britene ikke stopper opp, de har vel vaksinert 11mill med vaksinen uten å se noen økte forekomster av blodpropp

 

[WayAhead]

 

[rr30629]

Ikke nødvendigvis, jeg antar at Asta fortsetter produksjonen og levering. Vi har jo mye større kapasitet for vaksinering enn vaksiner. Så med mindre man finner noe alvorlig galt så går det vel relativt kort tid å komme i rute igjen.

Registrerer at britene ikke stopper opp, de har vel vaksinert 11mill med vaksinen uten å se noen økte forekomster av blodpropp

Ting skjer fort for tiden...

NORGE FÅR OMTRENT ÉN MILLION FÆRRE DOSER FRA ASTRAZENECA ENN FHI HÅPET PÅ I ANDRE KVARTAL
I tillegg til at AstraZeneca-vaksineringen settes på pause nå, varslet FHI på torsdagens vaksine-pressekonferanse at det er meldt om en reduksjon i antall doser selskapet kan levere til Norge i andre kvartal - altså fra april.

Det er nå planlagt at AstraZeneca skal levere omtrent 670 tusen doser til Norge i andre kvartal, opplyser Knut Jønsrud, seksjonsleder for vaksineforsyning i FHI.

– Det er en omtrent en 60 prosent reduksjon i andre kvartal, hvis vi tar høyde det mest optimistiske anslaget. Det er planlegges levert 670 tusen cirka - reduksjonen er da på cirka én million doser, sier Jønsrud.

FHI opererer med et nøkternt og et optimistisk vaksineringscenario basert på anslagene fra vaksineselskapene. De jobber med å oppdatere sine scenarioer med hva dette har å si for når Norges befolkning skal våre vaksinert.

Danske Berlingske skrev tidligere torsdag at Danmark får omtrent 900.000 færre doser enn de hadde regnet med frem mot utgangen av juni, og at det skyldes en halvering av antall doser AstraZeneca hadde planlagt å levere til EU.

 

[weld77]

Ikke nødvendigvis, jeg antar at Asta fortsetter produksjonen og levering. Vi har jo mye større kapasitet for vaksinering enn vaksiner. Så med mindre man finner noe alvorlig galt så går det vel relativt kort tid å komme i rute igjen.

Registrerer at britene ikke stopper opp, de har vel vaksinert 11mill med vaksinen uten å se noen økte forekomster av blodpropp

Ja, om det bare blir to ukers stopp så har det omtrent ingen betydning.

Regner med de starter opp igjen, men det er jo et fint eksempel på hvor relativ risikostyringen er. Å få kåråna er er etter alle lande- og solemerker enormt mye farligere enn hva det er å ta denne vaksinen. I alle fall for de som vaksineres i Norge i disse tider.

 

[weld77]

Om man skal tro internett så får i snitt nesten en person blodpropp i timen i Norge. Det er 6-8000 tilfeller årlig. Så at noen som har fått en gitt vaksine skulle få det fremstår i utgangspunktet ikke som spesielt oppsiktsvekkende

 

[rr30629]

Klart man kan ikke stoppe vaksineringen av hundretusenvis i tilfelle det er en som kanskje kan få blodpropp. Tipper de snart er i gang igjen.

 

[Bx]

Kan være ?????

Kan være den tredje bølgen: Slik er smittesituasjonen nå

– Om dette fortsetter, er vi på full fart inn i en tredje smittebølge, sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad. Smittetrykket øker flere steder i Norge. Dette sier tallene.

www.vg.no

 

[Balle Clorin]

Når tiltakene ikke virker og R tallet er på 1.3 så lurer jeg hvorfor man tviholder på 1 m regelen , det er åpenbart ikke nok .?På tide å si 2 m og hold dere for fram meg hjemme og ikks sosialiser . . Bare i 2-3 virkelig strenge uker.
Er det så jævla vanskelig ???
Belønningen kan være at barnehager og skoler kan holde åpent.

Innfører rødt nivå i skoler og barnehager i Oslo

Byrådet i Oslo viderefører de strenge tiltakene i hovedstaden til 25. mars, med innstramminger for barn og unge.

www.vg.no

 

[Balle Clorin]

Klart man kan ikke stoppe vaksineringen av hundretusenvis i tilfelle det er en som kanskje kan få blodpropp. Tipper de snart er i gang igjen.

En sammenlign av hvor mange som får blodpropp av andre ting som feks p piller ville være relevant . Tipper det ikke er så ille.Om risikon øk. er med 50% høres det mye ut men forskjellen på 0.001 % og 0.0015 % er ikke veldig skremmende. , Bare et talleksempel

 

[hogen]

DEBATT: Stoppa de skadliga corona-restriktionerna

Vi lanserar ett läkarupprop för att minska restriktioner och förbättra skyddet för riskgrupper. Att i ett läge, där covid-19 inte längre utgör ett akut hot och Sverige har haft underdödlighet i drygt en månad, införa hårdare nedstängningar än våren 2020 är orimligt, skriver läkarna Sven Román...

www.expressen.se

Som läkare och forskare vill vi höja våra röster mot de skadliga restriktioner som pågår i Sverige. Nu hörs från politiskt håll krav om nedstängning av samhället. Många studier, publicerade bland annat av anseddaThe Lancet, visar att lockdowns i syfte att hindra smittspridning av covid-19 saknar evidens.

Den eventuella nyttan med nedstängning av samhället måste vägas mot de dokumenterat negativa effekter det för med sig i form av uppskjuten vård, bristande skolnärvaro och undervisning, fysisk inaktivitet, isolering och psykisk ohälsa, försämrad framtida folkhälsa, arbetslöshet och konkurser.

Missriktade insatser mot barn
De kanske mest missriktade åtgärderna är de som drabbar barn. Enligt CDC, amerikanska smittskyddsenheten, är covid-19 farligare för äldre än vanlig säsongsinfluensa, men för barn är risken att dö lägre än vid influensa. Precis som FHM hävdar är barn och skolor inte drivande i pandemin. Ett stort antal studier visar att skolstängningar inte minskar smittspridningen i samhället, men effekterna av distansundervisning för utsatta barn kan bli förödande.

Barns idrottsaktiviteter har varit inställda och viss tävlingsidrott är fortsatt begränsad, vilket försämrar deras allmänna hälsa och immunförsvar. Att en hel generation får sämre utbildning kommer att påverka deras framtidsutsikter.

Att i ett läge, där covid-19 inte längre utgör ett akut hot och Sverige har haft underdödlighet i drygt en månad, införa hårdare nedstängningar än våren 2020 är orimligt. De flesta av de länder som infört striktare åtgärder än Sverige har haft högre dödlighet, ett tydligt tecken på att metoderna inte hjälper. Skadan för våra samhällen är nästintill oöverskådlig och med långvariga konsekvenser.

På global nivå har lika många dött av restriktioner
Två av Sveriges främsta experter på global hälsa, professorerna Anna Mia Ekström och Stefan Swartling Peterson, har nyligen utifrån bland annat FN-statistik beräknat att lika många har avlidit som en följd av restriktionerna som av viruset. Då restriktionerna globalt framför allt dödar barn och unga vuxna är antal förlorade levnadsår sannolikt fem till tio gånger högre på grund av samhällets nedstängning jämfört med effekterna av viruset.

Det finns även tveksamheter med pandemilagen. Den drevs igenom utan en ordentlig genomlysning och om vi i en framtid skulle få en mer auktoritär regim kan lagen användas på ett mycket destruktivt sätt.

Skydda riskgrupperna bättre
Slutligen menar vi att skyddet för riskgrupper måste öka. De enorma kostnaderna för nuvarande och eventuellt kommande restriktioner bör riktas om som stöd till sjuk- och äldrevården. Det vore avsevärt mer effektivt. Här vill vi peka på några beslut som kan fattas i dag och som kan rädda liv:

Öppna fler slutenvårds- och IVA-platser, då Sveriges sjukvård är ständigt överbelastad eftersom vi har minst vårdplatser per capita i EU och antal IVA-platser har halverats på några decennier,

Antigentesta regelbundet personal inom äldreomsorgen före ett arbetspass och vidareutbilda personalen i hygienrutiner

Tillåt att simhallar och bibliotek hålls öppna och att fler personer får vistas på restauranger och i butiker.

Stoppa den oetiska och farliga karusell där upp till 30 anställda kan besöka samma vårdtagare, inför i stället kohortvård av covid-positiva vårdtagare och öka personalens löner för att möjliggöra intensiva tvåveckors arbetsperioder.

Omvandla outbildade timanställningar till tillsvidareanställda undersköterskor och frigör läkarresurser till äldreomsorgen.

Ge kommunerna i uppdrag att handla mat, hämta paket på posten etc åt riskpersoner som löper risk att smittas i samhället.

Inte i proportion till faran
Covid-19 är en sjukdom som främst dödar gamla och sjuka. Medianåldern för de avlidna är 84 år, vilket är högre än medellivslängden i Sverige. Ett fokuserat skydd av denna riskgrupp, samtidigt som unga, friska individer med låg dödlighet bör fortsätta arbeta, idrotta och gå i skolan, är en folkhälsolinje. Att stänga skolor och inskränka livet för flera miljoner barn står däremot inte i proportion till faran och blir kontraproduktivt ur ett folkhälsoperspektiv.

Givetvis bör vi fortsätta att rekommendera social distans, handtvätt och att stanna hemma vid symtom tills pandemin är över. Utöver onödiga restriktioner som nämnts ovan bör vi tillåta kultur- och idrottsevenemang med viss publik, gudstjänster, tävlande för barn i all idrott, motionsverksamhet för vuxna, körsång, att simhallar och bibliotek hålls öppna och att fler personer får vistas på restauranger och i butiker. Munskydd för allmänheten bör inte rekommenderas då det saknas evidens för att åtgärden minskar smittspridning samtidigt som det finns fysiska och psykiska hälsorisker.

Presentera en risk/nytta-analys
Sedan 1 februari 2021 har vi enligt SCB:s statistik en underdödlighet i Sverige och sannolikt en utbredd immunitet. Den 10 mars var 84 procent av äldre i särskilt boende färdigvaccinerade och 63 procent av äldre med hemtjänst hade fått en vaccindos. Vi föreslår:

Att onödiga samhällsrestriktioner inklusive distansundervisning i grund- och gymnasieskola upphör.

Att planerna på vaccinpass skrotas.

Att skyddet för riskgrupper ökar och

Att regeringen och FHM i framtiden alltid presenterar en risk/nytta-analys för de restriktioner som införs.


Av Sven Román

Specialist i barn- och ungdomspsykiatri

Nils Littorin

ST-läkare i psykiatri och doktor i klinisk mikrobiologi

Sebastian Rushworth

AT-läkare

 

[rr30629]

Når tiltakene ikke virker og R tallet er på 1.3 så lurer jeg hvorfor man tviholder på 1 m regelen , det er åpenbart ikke nok .?På tide å si 2 m og hold dere for fram meg hjemme og ikks sosialiser . . Bare i 2-3 virkelig strenge uker.
Er det så jævla vanskelig ???
Belønningen kan være at barnehager og skoler kan holde åpent.

Innfører rødt nivå i skoler og barnehager i Oslo

Byrådet i Oslo viderefører de strenge tiltakene i hovedstaden til 25. mars, med innstramminger for barn og unge.

www.vg.no

Registrerer at flere kommuner/byer har «tatt en for laget» etter Ernas «trussel» tidligere i uka, så får vi vente å se om dette gir resultater. Holder alltid mer enn to meter men det er nok lettere for meg enn for en som bor midt i byen.

 

[Bx]

Det er jo ellers veldig mange som holder en meter "i gjennomsnitt". Veldig mange som ikke passer på avstanden når man møter dem på kjøpesenteret o.l. En slags kollektiv sløvhet der.