Medisin og helse Corona

[Espen R]

Så bra fungerte det:

Tanzania's President John Magufuli who urged citizens 'to pray coronavirus away' has died | CNN

Tanzania's President John Magufuli, 61, has died at a hospital in Dar es Salaam, the country's vice president announced in a televised address on Wednesday. The announcement comes after weeks of speculation about his health.

edition.cnn.com

Det som er interessant er ikke om han døde av Covid, eller ikke. Det som er interessant å merke seg at man i 2021 har en statsleder som driter i vitenskapen og heller lener seg på en kur av urtete og badstu for å overkomme problemet. Interessant sett i lys av at fremtidige pandemier vil være helt avgjørende at verden trekker i samme retning for å komme ut av problemet.

 

[Balle Clorin]

For ca. 45 år siden lærte jeg at det var viktig at man aspirerte først for å kontrollere at kanylen ikke satt i en blodåre før man satte vaksine. Glemt kunnskap?
Mvh

Jee skal nå ihvertfall passe på at de gjør det når jeg får min vaksine. Det er mye gammel godt håndtverk som er gått tapt. Folk kan ikke ta blodprøver lengre heller, jeg blir punktert gang etter gang uansett sykehus/legekontor

 

[Asbjørn]

Tror ikke du skjønte poenget. Ja, vi vet jo at Corona har fått oss til å gjøre det, men mitt spørsmål var jo hva vi tenkte skulle til før Corona. Strategien er jo ikke akkurat beskrevet i pandemiplanen, og du finner ikke noe støtte for strategien i FHI sine risikovurderinger frem til 12 mars - og scenariene i begge overstiger langt det feks Sverige har gjennomgått.

Nå er det også vesensforskjell på å stenge skoler og det sette barn i karantene. Smittekarantene er i praksis det samme som å gi barna portforbud.

Bare for å vite hvor du står - hvor synes du grensen går for hvilken tiltak som kan aksepteres for å stoppe Corona..? Det er vel i grunn bare hytteforbudet jeg har oppfattet at du er i mot prinsipielt? Hvis man stenger skoler og innfører 2 meters avstand, doble munnbind og smitten stiger på en slik måte at TISK strategien er på bristepunktet - kunne du støttet 2 uker portforbud da - eller er grensen nådd da og man får bare la smitten stige..?

Pandemiplanen så for seg en influensavariant tilsvarende spanskesyken. Forrige krig-effekten.

Som nevnt tidligere er jeg veldig glad for ikke å ha ansvar for beslutningene oppi alt dette. Det er langtrekkende beslutninger med konsekvens for både liv og død og for milliardkostnader. Daglige dilemmaer under tidspress og med usikker informasjon.

Men likevel: Grensene går jo ved hva som har lovhjemmel og som fungerer. Fjorårets "hytteforbud" hadde lite med smittevern å gjøre, men skulle gi hyttekommunene en nødutgang fra å ta ansvaret de har for helsetjenester til de som befinner seg i kommunen. Det ble aldri prøvd for retten, men for meg så det ut til å være feil å gjøre noe slikt med hjemmel i smittevernloven. Det var enslags "kommunalisere fortjeneste, statliggjøre risiko" for hyttekommunene. Forbudet mot karantenefri overnatting på egen hytte i Sverige og Finland vs dagsreise for strengt nødvendig vedlikehold ble underkjent i første rettsinstans fordi det ikke kunne begrunnes i noe smittevernhensyn. Man blir ikke mer smittet av å overnatte i tomt hus enn å være der på dagtid.

Portforbud er nok også ett steg for langt. Det forslaget ble lagt til side, så det eksisterer ingen hjemmel for å gjøre noe sånt. Der er det også problematisk å hevde at det har noen effekt utover hva som allerede kan gjøres under smittevernloven. Man kan allerede stenge skoler, restauranter, butikker, kollektivtrafikk, veier, pålegge karantene, isolasjon, restriksjoner mot reiser i inn- og utland og mye annet. Et portforbud ville bare samle opp alt det og i tillegg gjøre det ulovlig å gå utenfor egen dør uten bestemte unntak. Det blir vanskelig å hevde at å gå en tur i skogen uten å se et menneske påfører en selv eller noen andre smittefare, og dermed heller ikke at det skulle være noe forholdsmessig inngrep. Så, nei, jeg ser ikke at det skulle være spesielt aktuelt.

Nå er jeg forøvrig i Sverige, og det er ikke akkurat fritt frem her heller. Det strammes gradvis inn, men fortsatt to steg for sent og for sakte til å få ønsket effekt. Får se hva svenske myndigheter finner på neste gang de føler behov for å vise handlekraft. Dessuten har jeg en kjemistudent hjemme som begynner å bli bra lei av fjernundervisning og tørrtrening uten tilgang til lab, så jeg har jo fått med meg den siden også.

 

[lars_erik]

Hemsedal-aktør truer med å saksøke staten etter nedstengingen av Viken

Skigaarden mener statlige myndigheter mangler en konkret nok vurdering av smittesituasjonen i enkeltkommuner.

e24.no

Bra! Det må være en litt større plan og tanke bak ting, enn det myndighetene bedriver. Inngripende tiltak, der smitte knapt finnes, blir meningsløst.

 

[Dr Dong]

Kan være at folk ikke følger reglene, folk vil bli lei til slutt og da vil lydigheten bli lavere.

likevel, de fleste av tiltakene er ikke slike ting som vi bare kan velge å følge. (skjenkestopp, stengte trenigsentre osv vs. avstand og håndvask og flokkdannelser.

 

[Espen R]

EMA har konkludert: full tillit til AZ. Hvis jeg leser dem riktig.
Det er vel med AZ som med statsrådene til starsministeren: enten har du tillit, eller du har ikke tillit. Du har ikke begrenset tillit.

 

[Larson]

Noe annet ville vært en stor overraskelse. Det er satt millioner av vaksiner og det er ikke flere blodpropper enn hos kontrollgruppen.

 

[Espen R]

Noe annet ville vært en stor overraskelse. Det er satt millioner av vaksiner og det er ikke flere blodpropper enn hos kontrollgruppen.

Vel, da hopper du bukk over noe vesentlig. Det er det totale sykdomsbildet som er spesielt og ikke sett i noen andre sammenhenger, enn ved AZ vaksinering.

Og så skal man huske på at disse menneskene det gjelder, samt for pårørende, så er ikke disse enkeltindividene noen «statistisk sannsynlighet». Det er enkeltindivider av kjøtt og blod, noen med barn som er nå er dypt fortvilet. Dem vet jo at hvis mor og far ikke hadde blitt vaksinert med AZ, så hadde dem aller mest sannsynlig sittet sammens ved middagsbordet i dag.

 

[Hardingfele]

Så bra fungerte det:

Tanzania's President John Magufuli who urged citizens 'to pray coronavirus away' has died | CNN

Tanzania's President John Magufuli, 61, has died at a hospital in Dar es Salaam, the country's vice president announced in a televised address on Wednesday. The announcement comes after weeks of speculation about his health.

edition.cnn.com

Påstås å være hjertefeil, men BBC kunne melde om frafall i kabinettet, etterhvert som ministre tok kvelden med Covid. Til slutt altså også presidenten.

Tanzania har ført eksakt statistikk.

 

[lars_erik]

Men kjære vene; det store problemet er ikke bivirkninger. Derimot at det ikke er akseptabelt at noen som helst blir syke eller dør av noe som er coronarelatert. Bare av tiltak, da er det fullt ut akseptert.

 

[lars_erik]

Meninger: Risikoen blir aldri null

Myndighetene bør snakke tydelig om at vi ikke kommer ut av pandemien uten å tåle risiko, og at strenge tiltak ikke vil kunne stoppe den.

www.vg.no

Ved å tåle så lite risiko ved covid-19 som nå, setter vi oss selv sjakk matt. Det ser vi når det kommer meldinger om mulige bivirkninger ved vaksinene. Risikoen kommer som et sjokk. Folk føler seg lurt. Dette til tross for at vi vet at covid-19 øker risiko for blodpropp betydelig. Det er også godt kjent fra før at vaksiner kan gi alvorlig sykdom og død – i sjeldne tilfeller.

Myndighetene bør snakke tydelig om at vi ikke kommer ut av pandemien uten å tåle risiko, og at strenge tiltak ikke vil kunne stoppe den.

Det må komme frem at skal vi ut av pandemien, må befolkningen få immunitet. Det betyr at vi også må tåle den risikoen som følger med immunitet. Vi må også tåle usikkerheten rundt langtidsvirkninger både av sykdommen og vaksinen. Vi skal selvfølgelig få ned risikoen så mye som overhodet mulig, men det finnes ingen vei ut av pandemien som er risikofri.

 

[weld77]

Astra Zeneca-saken: – Tilstanden er enkel å diagnostisere. Og den kan behandles.

Tilstanden med blodpropp som rammet tre helsearbeidere, kan behandles. Og den er enkel å diagnostisere.

www.aftenposten.no

En veldig enkel, rask og billig blodprøve kan avdekke om pasienten har for få blodplater.

Det sier spesialist i blodsykdommer og leder for avdeling for blodsykdommer og professor i hematologi Geir Tjønnfjord til Aftenposten.

...
Tilstanden er ikke helt ny, og spesielle medisiner kan utløse tilstanden. Hvis tilstanden blir oppdaget raskt kan den behandles.

– Hvordan virker behandlingen og hvor lang tid tar det?

– Vi vet ikke eksakt hvordan behandlingen virker. Kortikosteroider kan gis i tablettform, mens immunglobulin må gis intravenøst. Behandlingen tar ikke lang tid, men den bør nok gjentas over noen dager. Hvor mange dager vet vi ikke, sier Tjønnfjord.

– Betyr dette at hvis man innfører vaksinen på nytt i Norge, og pasienter kommer til lege i løpet av kort tid med denne tilstanden så kan de helbredes?

– Forhåpentlig kan vi forhindre alvorlig sykdomsutvikling, men det vet vi ikke med sikkerhet, svarer Geir Tjønnfjord.

– Kunne pasienten som døde blitt reddet dersom hun hadde kommet til behandling tidligere?

– Det vet vi ikke

 

[weld77]

Fembarnsfar skal holde regjeringens pressekonferanser om corona - Vredens Gnag

- Han vil intensivere lovnaden om at det bare er to svinger og en bakke igjen, sier statsminister Erna Solberg.

www.vredens-gnag.no

 

[hogen]

Meninger: Risikoen blir aldri null

Myndighetene bør snakke tydelig om at vi ikke kommer ut av pandemien uten å tåle risiko, og at strenge tiltak ikke vil kunne stoppe den.

www.vg.no

Ved å tåle så lite risiko ved covid-19 som nå, setter vi oss selv sjakk matt. Det ser vi når det kommer meldinger om mulige bivirkninger ved vaksinene. Risikoen kommer som et sjokk. Folk føler seg lurt. Dette til tross for at vi vet at covid-19 øker risiko for blodpropp betydelig. Det er også godt kjent fra før at vaksiner kan gi alvorlig sykdom og død – i sjeldne tilfeller.

Myndighetene bør snakke tydelig om at vi ikke kommer ut av pandemien uten å tåle risiko, og at strenge tiltak ikke vil kunne stoppe den.

Det må komme frem at skal vi ut av pandemien, må befolkningen få immunitet. Det betyr at vi også må tåle den risikoen som følger med immunitet. Vi må også tåle usikkerheten rundt langtidsvirkninger både av sykdommen og vaksinen. Vi skal selvfølgelig få ned risikoen så mye som overhodet mulig, men det finnes ingen vei ut av pandemien som er risikofri.

Dette er vel noe av kjernen i saken. Det er ganske mange som mener at de selv skal slippe unna dette uten noe risiko overhodet for seg selv. Og ved hard lockdown og tøffe restriksjoner kan de komme til å få det slik for selv selv. Hele risikoen tas da opp av de som blir arbeidsledige, gründerne som går konkurs, de med psykiske problemer etc, mens de som sitter med trygg jobb på hjemmekontor tar absolutt 0% risiko.

 

[Dr Dong]

fin oppsummering av astra og pressekonferansen til ema

https://twitter.com/i/web/status/1372579807213596676

 

[X186841]

Men kjære vene; det store problemet er ikke bivirkninger. Derimot at det ikke er akseptabelt at noen som helst blir syke eller dør av noe som er coronarelatert. Bare av tiltak, da er det fullt ut akseptert.

Tiltak er i utgangspunktet ikke dødelig, det er de som ikke takler motgang som ikke er helt i vater.

 

[PUKK OG GRUS]

makan, hun overgår seg selv i forakt for folket.

Erna Solberg og familien brøt smittevernreglene: – Tabbet meg skikkelig ut

Statsminister Erna Solberg og 13 familiemedlemmer spiste sushi i leiligheten på Geilo i vinterferien. Nå legger hun seg flat.

www.vg.no

 

[X186841]

Burde skamme seg og gå av. De kunne sikkert funnet en annen i partiet til å overta jobben, bare ikke Høie.

 

[Pink_Panther]

Bøter for brudd på smittevernregler - Slik kan du corona-straffes (dagbladet.no)

Hun påstår hun ikke kjente reglene godt nok. Sprøyt. Hun har vel ingen grunn til å gå av men burde ha anstendighet nok til å betale bøtene, både for seg selv, gjester og arrangør. Dersom Politiet tør å anmelde hendelsen.

 

[X186841]

Folk med så liten forståelse av reglene stoler jeg ikke helt på att skjønner så mye annet heller.

 

[Pink_Panther]

Blir bare så mye rot. Hun er jo ferdig til høsten likevel...

 

[hogen]

Jeg nevnte vel over at det etterhvert nok er ganske mange som ikke følger disse reglene til punkt og prikke. Det er vel ikke rimelig å tro heller at folk flest skal finne seg i alle disse inngrepene i sivile rettigheter og friheter i årevis. Men er vel ikke det akkurat en særlig god unnskyldning for den personen som står som hovedansvarlig for at disse reglene er blitt innført.

 

[hogen]

Endelig en liten reportasje om de som tar støyten for lockdown:

Kjell Aksel (16) har ikke vært hjemme hos en eneste venn siden mai

– Det har vært ensomt. Det ville vært ren løgn å si noe annet.

www.aftenposten.no

 

[Pink_Panther]

^^ Hun har ingen unnskyldning å komme med. Hun har gjort en feil, bæsjet på leggen, blitt tatt med buksen nede på knærne. Basta. Hun må straffes i henhold til gjeldende regelverk.

 

[PUKK OG GRUS]

Det er jævlig slapt når du står og babler i vei om dugnad og blablabla.

 

[hogen]

^^ Hun har ingen unnskyldning å komme med. Hun har gjort en feil, bæsjet på leggen, blitt tatt med buksen nede på knærne. Basta. Hun må straffes i henhold til gjeldende regelverk.

Enig i at straff må tas og eventuell bot betales. Personlig vil jeg ikke kreve noe mer enn det, dette er tross alt regler som de aller fleste kanskje har brutt fra tid til annen også.

 

[rr30629]

Ikke lett å vite om hun ga faen eller tok en kalkulert risiko eller noe slikt. Uansett så er det en dømmekraft from hell. Men man blir jo 60 bare en gang, noen ikke det engang, så kanskje hun mistet kontakten med realitetene på veien.

 

[lars_erik]

Ikke lett å vite om hun ga faen, tok en kalkulert risiko eller noe slikt. Uansett så er det en dømmekraft from hell. Man blir jo 60 bare en gang, noen ikke det engang så kanskje hun mistet kontakten med realitetene på veien.

Jeg ville nok ikke uttrykt meg akkurat slik...

 

[rr30629]

Jeg ville nok ikke uttrykt meg akkurat slik...

Jeg vet det..

 

[Ole_Martin]

makan, hun overgår seg selv i forakt for folket.

Erna Solberg og familien brøt smittevernreglene: – Tabbet meg skikkelig ut

Statsminister Erna Solberg og 13 familiemedlemmer spiste sushi i leiligheten på Geilo i vinterferien. Nå legger hun seg flat.

www.vg.no

Nå går det rett til helvete som i UK

 

[Antonsen]

Politikere

 

[PUKK OG GRUS]

Enig i at straff må tas og eventuell bot betales. Personlig vil jeg ikke kreve noe mer enn det, dette er tross alt regler som de aller fleste kanskje har brutt fra tid til annen også.

nope, hun kan ikke bryte disse reglene. slik er det bare

 

[weld77]

Bra de ikke var i Oslo, da hadde de vel vært 10 for mange eller hva det nå er. På en annen side hadde det ikke vært noen restaurant å samles på..

 

[weld77]

Ikke lett å vite om hun ga faen eller tok en kalkulert risiko eller noe slikt. Uansett så er det en dømmekraft from hell. Men man blir jo 60 bare en gang, noen ikke det engang, så kanskje hun mistet kontakten med realitetene på veien.

Det er litt spesielt om det ikke har ringt en bjelle for noen av de 14 som var der, evt at de 13 andre har tatt det for gitt at Erna har kontroll på dette, noe som strengt tatt er en rimelig antagelse. Hun har vel ca 100 jurister som kan kontaktes om de lurte på hva som er gjeldende regler for dette akkurat nå. Eller så har nettop det blitt gjort og fått galt svar.

Det er ikke akkurat en spontan glipp i kampens hete heller, de må ha planlagt dette i god tid i forveien.

 

[Pink_Panther]

...hun er jo tross alt landets Stasminister.....

 

[Asbjørn]

Det er litt spesielt om det ikke har ringt en bjelle for noen av de 14 som var der, evt at de 13 andre har tatt det for gitt at Erna har kontroll på dette, noe som strengt tatt er en rimelig antagelse. Hun har vel ca 100 jurister som kan kontaktes om de lurte på hva som er gjeldende regler for dette akkurat nå. Eller så har nettop det blitt gjort og fått galt svar.

Det er ikke akkurat en spontan glipp i kampens hete heller, de må ha planlagt dette i god tid i forveien.

Kjempetabbe, på opptil flere måter. En ting er at det var for mange, en annen ting at det nettopp ble gitt råd for folk bosatt i Oslo-området om ikke å besøke slekt andre steder i landet. Ikke bra.

 

[WayAhead]

Lock her up som de sier på andre siden av vanskillet....

 

[Pink_Panther]

Hun ble vel ikke direkte grillet av Fredrik Solvang, snarere mørnet.

 

[kasol]

Det er vel bare tragisk..

 

[weld77]

Her er for øvrig den aktuelle bestemmelsen. Det er ikke arrangement å møtes på en restaurant der andre kan spise, men når man er over 10 i sammenkomsten så blir det et arrangement. Og da er det max 10 personer. Det hadde imidlertid vært greit om de hadde spist på en uteservering så vidt jeg kan se - da kunne de vært 20. Da hadde det bare vært et håpløst signal, men ikke ulovlig. Dette burde neppe være spesielt mye å diskutere om er ulovlig eller ikke så vidt jeg kan se.

§ 13.Definisjon av arrangement
Med arrangementer menes i forskriften følgende sammenkomster på offentlig sted eller i lokaler og utendørs arealer som leies eller lånes ut, inkludert hoteller, grendehus, forsamlingshus, konferansesaler og haller

...

f.	private sammenkomster; sammenkomster for familie, venner og bekjente eller sosiale samlinger i tilknytning til arbeid eller skole, inkludert tilstelninger etter seremonier, fester og bespisning med servering av alkohol i forbindelse med seminarer, konferanser, kurs og andre faglige sammenkomster

Som arrangement regnes likevel ikke private sammenkomster med 10 eller færre deltakere som avholdes i de delene av et serveringssteds lokaler som samtidig holdes åpent for allmennheten.

§ 13a.Antall personer som kan være til stede på et arrangement
Selv om kravene til avstand i § 13c blir oppfylt, skal det ikke gjennomføres arrangementer med flere personer som samtidig er fysisk til stede enn:

a.	10 personer innendørs eller 20 personer utendørs på privat sammenkomst som regulert i § 13 første ledd bokstav f, likevel slik at barn i samme kohort i barnehage eller barneskole kan møtes med et nødvendig antall voksne personer som tilretteleggere