Medisin og helse Corona

[hogen]

Ikke engang hvis de fikk velge mellom hvordan de har det i dag og hvordan vi har det - når de i tillegg vet hvordan tallene for antall smittede og døde ser ut? Hmmmmmmmmm........

mvh
Proffen

Nei, jeg tror fremdeles mange svensker ikke ville "byttet". Jeg vet ikke hvor mange selvfølgelig, men du skrev vel "de" og det betyr vel alle. Overdødeligheten er tross alt ikke stor i Sverige.

 

[Proffen]

Ikke noe er som 50-60 åringer som lukter blod, for rettferdiggjøre at alle skal ta hensyn til de- fuck the rest

(Er selv 50-60 åring, og sier; fuck oss!)

Jeg er også der, og forventer ikke annet enn at alle andre skal stille like mye opp på dugnaden som jeg gjør!
Er det en urimelig forventning, lissom?

mvh
Proffen

 

[rr30629]

Jeg er også der, og forventer ikke annet enn at alle andre skal stille like mye opp på dugnaden som jeg gjør!
Er det en urimelig forventning, lissom?

mvh
Proffen

Definer dugnad anno 2020/21.

 

[Proffen]

Jeg synes vel ikke New Zeeland er så veldig relevant å sammenligne med hverken for Norge eller Sverige.

edit: For å utbrodere det litt. Hadde du ført opp New Zeeland som et av landende vi skulle sammnenligne oss med i pandemihånderingen før du viste resultatet. Ellers har vel Belgia, Frankrike, Italia og Spania hatt en mer norsk tilnærming enn Sverige.

Fordi?

Poenget var vel ellers mest at det er snakk om to eksempler som har valgt å kjøre en hard linje, og pr i dag ser det jo ut til å ha fungert meget godt!

mvh
Proffen

 

[hogen]

Definer dugnad anno 2020/21.

Denne "dugnaden" er i så fall helt utrolig skjevt fordelt iht bidragsbyrde på de forskjellige som må være med Jeg mener at "dugnad" ikke er et ord som kan benyttes om dette. Med all respekt som er vel 50-60 åringene de som bidrar aller minst som gruppe.

 

[lars_erik]

Jeg er


Jeg er også der, og forventer ikke annet enn at alle andre skal stille like mye opp på dugnaden som jeg gjør!
Er det en urimelig forventning, lissom?

mvh
Proffen

Ja!

Fordi; dugnad betyr å yte etter evne. Og denne "dugnaden" har aller mest gått ut over de fra før av sårbare, barn og unge, de enslige, de uten mulighet for hjemmekontor, små bedrifter og deres ansatte, alvorlig sykdom som ikke er oppdaget og behandlet, frykt, psykisk helse, fysisk helse osv.

Alt dette pga tøvet med å ha inngripende tiltak selv der smitte er minimal- for å tilfredsstille slike som tenker som deg. Og som i tillegg har den frekkhetens nådegave å tro at man har den eneste sanne moral!

 

[Proffen]

Definer dugnad anno 2020/21.

Det er vel ikke vanskeligere enn at man sørger for å ikke foreta seg saker som gjør at man risikerer å utsette andre for situasjoner hvor smitte kan spres! Kjedelig? JA! Vanskelig å gjennomføre? NOT!
Det er jo strengt tatt ikke vanskelig å forholde seg til smittevernrådene som gjelder!


mvh
Proffen

 

[Dr Dong]

Det er jo strengt tatt ikke vanskelig å forholde seg til smittevernrådene som gjelder!

spør erna!

 

[Proffen]

Ja!

Fordi; dugnad betyr å yte etter evne. Og denne "dugnaden" har aller mest gått ut over de fra før av sårbare, barn og unge, de enslige, de uten mulighet for hjemmekontor, små bedrifter og deres ansatte, alvorlig sykdom som ikke er oppdaget og behandlet, frykt, psykisk helse, fysisk helse osv.

Alt dette pga tøvet med å ha inngripende tiltak selv der smitte er minimal- for å tilfredsstille slike som tenker som deg. Og som i tillegg har den frekkhetens nådegave å tro at man har den eneste sanne moral!

Lurer jaggu på om du er i slekt med Snåsamannen, jeg - siden du tydelig vet hva jeg tenker.....
Dugnad må endelig gjerne bety å yte etter evne - men man kan jo også VELGE å bruke det i overført betydning: f eks at man tar sitt personlige ansvar for både seg selv om sine omgivelser, uavhengig av hvilken "gruppe" du vil plassere folk i.
Jeg har ellers ikke - og forundres lett over hvor du tar det fra - sagt et ord om hvor inngripende tiltak skal iverksettes. Jeg er enig med deg i at man ikke trenger dem på Sognefjellet, selv om tallene i Tigerstaden er relativt røde.....

mvh
Proffen

 

[Proffen]

spør erna!

Trenger ikke spørre verken henne eller Nordland Arbeiderparti.
De forsøkte seg på en spansk en, ble tatt med buksene på knærne, og så tror/vet de at bare de tåkeprater og unnskylder seg nok, har de en sjanse til å komme unna. Forkastelig!

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Lurer jaggu på om du er i slekt med Snåsamannen, jeg - siden du tydelig vet hva jeg tenker.....
Dugnad må endelig gjerne bety å yte etter evne - men man kan jo også VELGE å bruke det i overført betydning: f eks at man tar sitt personlige ansvar for både seg selv om sine omgivelser, uavhengig av hvilken "gruppe" du vi plassere folk i.
Jeg har ellers ikke - og forundres lett over hvor du tar det fra - sagt et ord om hvor inngripende tiltak skal iverksettes. Jeg er enig med deg i at man ikke trenger dem på Sognefjellet, selv om tallene i Tigerstaden er relativt røde.....

mvh
Proffen

Personlig ansvar, når regler og råd er fullstendig idiotiske, er å tøye, bende, kjempe i mot- for nettopp å gjøre en innsats for de sårbare grupper jeg nevnte. Ikke pokker om jeg godtar anbefalinger om stillstand i aktiviteter for barn, unge og voksne- der smitte er minimal. Aldri i verden om det kommer til å skje. Da får heller bekymrede 50-60 åringer bure seg inne

 

[rr30629]

Det er vel ikke vanskeligere enn at man sørger for å ikke foreta seg saker som gjør at man risikerer å utsette andre for situasjoner hvor smitte kan spres! Kjedelig? JA! Vanskelig å gjennomføre? NOT!
Det er jo strengt tatt ikke vanskelig å forholde seg til smittevernrådene som gjelder!


mvh
Proffen

Man må forholde seg til regler/forskrifter om hva som er lov/anbefalt/ikke lov osv, det har ingenting med dugnad å gjøre, ordet er ødelagt for overskuelig fremtid.

 

[rr30629]

Og der fikk Nærøysund et tilfelle. Og det stenges ned, bl.a så havner Heimtun Barnehage i rødt.

Nærøysund kommune innfører tiltak for å begrense smittespredning - Nærøysund kommune

Etter dagens tilfelle av koronasmitte der smittevei fortsatt er uavklart innfører Nærøysund kommune tiltak for å begrense smittespredningen.

www.naroysund.kommune.no

 

[Dr Dong]

viser jo egentlig at tisk ikke er noe en stoler noe særlig på.

 

[lars_erik]

De føler seg nok svært ansvarlige og moralsk opphøyet, kommuneledelsen i Nærøysund...

 

[OMF]

Jeg savner fortsatt en oversikt over hvor mange som faktisk er i karantene.

 

[KjellR]

Ikke pokker om jeg godtar anbefalinger...

Pokkers uinteressant...

 

[rr30629]

Jeg savner fortsatt en oversikt over hvor mange som faktisk er i karantene.

Etter at mutanten gjorde sitt inntog så har man jo satt nærkontaktene til nærkontaktene i karantene i tillegg så at noen har kontrollen på dette er heller tvilsomt. Men det er nok en hel del som er i karantene nå.

 

[Proffen]

Og der fikk Nærøysund et tilfelle. Og det stenges ned, bl.a så havner Heimtun Barnehage i rødt.

Nærøysund kommune innfører tiltak for å begrense smittespredning - Nærøysund kommune

Etter dagens tilfelle av koronasmitte der smittevei fortsatt er uavklart innfører Nærøysund kommune tiltak for å begrense smittespredningen.

www.naroysund.kommune.no

Anbefaler deg å lese en gang til! Du gjør og presenterer din tolkning, ikke nødvendigvis alt som faktisk står der!

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Etter at mutanten gjorde sitt inntog så har man jo satt nærkontaktene til nærkontaktene i karantene i tillegg så at noen har kontrollen på dette er heller tvilsomt. Men det er nok en hel del som er i karantene nå.

Hva om regjeringen hadde hørt etter når voksne folk prater, og sørget for svært streng grensekontroll fra 12.juni. Da hadde vi sluppet dette

Det er altså så irriterende med drittunger, som ikke har lært å gjøre som de får beskjed om.

 

[PUKK OG GRUS]

Jeg venter vel egentlig mer på når det skal innrømmes at skolestegningen var feil, at å åpne grensene 12.juni- uten kontroll på importsmitte var feil, at like tiltak over alt var feil, at barn og unge har tatt støyten, at mange voksne har opplevd unødvendige skadevirkninger av at tiltak ikke var differensierte etter smittetrykk, at regjeringen totalt har manglet planer, parallelle planer og alternative planer, at alt suger, at Høie er en arrogant dritt....

Det er vel verdt å vente på.

det meste av det du nevner var selvsagt feil. de burde stengt skikkelig etter jul og holdt det stengt til smitten var borte. "vise handlekraft" åpne godteposen" vise

Jeg synes vel ikke New Zeeland er så veldig relevant å sammenligne med hverken for Norge eller Sverige.

edit: For å utbrodere det litt. Hadde du ført opp New Zeeland som et av landende vi skulle sammnenligne oss med i pandemihånderingen før du viste resultatet. Ellers har vel Belgia, Frankrike, Italia og Spania hatt en mer norsk tilnærming enn Sverige.

brasil, usa og sverige har vel også hatt samme tilnærming innledningsvis.

Regner med at du skjønner at det er et eller annet i modellen din som ikke er riktig.
For slik ser antall innleggelser ut på akutte i Stockholm:

Vis vedlegget 580906

Og slik for hele Sverige:
Vis vedlegget 580907


Er det virkeligheten som er feil eller dine antakelser...?

 

[PUKK OG GRUS]

Det er ikke bare det at kurven ikke stiger på samme måte, antall nye saker faller. Som indikerer en R på under 1.
Så kan man også se at ikke er slik alle steder - det er stedene man har hatt en bra bølge det snur- i Malmø kommer det trolig til å stige (Noe som indikerer at det kanskje ikke er borgerene som har endret adferd)

Det er mye vi som krangler på internett ikke vet om dette, men regner med at Folkehelsen der borte har god kontroll.
*Det kan være at de har greid å stoppe smitten til utsatte grupper.
*Det kan vvære at de har gjort fremskritt med behandling som gjør at flere unngår intensivbehandlking.
*Det kan være at de har endret kriteriene for hvem som skal få intensivbehandling
*Og sikkert andre ting...

Men - hvis man ikke tar høyde for flokkimmunitet så vil alle varianter med en R over 1 vokse og vokse og vokse.

Så det begynner å nærme seg et punkt hvor veien deler seg:

1) Enten er Corona langt mindre farlig enn enkelte har antatt, og antall smittede i Stockholm og noen andre steder i Sverige er faktisk så høyt at man nå er i ferd med å passere toppen på epidemine og er ferdig med det verste. Så vil kurven flate ut noen uker fremover og svenskene kan gå tilbake til sitt vanlige liv. Dette er oppfatning til fagmyndighet i Sverige som har full tilgang til alle data og analyser som gjøres.

2) Man tror at svenskene er så flinke til å følge råd at de greier å holde R under 1 selv med lite tiltak og at svenske folkehelsemyndigher tar feil.

 

[Proffen]

Jeg synes vel ikke New Zeeland er så veldig relevant å sammenligne med hverken for Norge eller Sverige.

edit: For å utbrodere det litt. Hadde du ført opp New Zeeland som et av landende vi skulle sammnenligne oss med i pandemihånderingen før du viste resultatet. Ellers har vel Belgia, Frankrike, Italia og Spania hatt en mer norsk tilnærming enn Sverige.

Når det gjelder NZ, er det jo fjernt fra Norge, ja - men de har da vist seg å kunne gjennomføre ting på en måte som i dag gjør at de er i en gunstig situasjon. Det bør de vel få litt cred for, selv om det er langt unna....
Ser jo ellers at du kanskje har "glemt" at der er en rekke faktorer som spiller inn ifht smittespredning og sykdomshåndtering - sånn mtp landene du ramser opp og liksom mener er sammenliknbare med Norge og Sverige.......

mvh
Proffen

 

[KjellR]

Hva om regjeringen hadde hørt etter når voksne folk prater, og sørget for svært streng grensekontroll fra 12.juni. Da hadde vi sluppet dette

Det er altså så irriterende med drittunger, som ikke har lært å gjøre som de får beskjed om.

Gjesp...

 

[OMF]

Når det gjelder NZ, er det jo fjernt fra Norge, ja - men de har da vist seg å kunne gjennomføre ting på en måte som i dag gjør at de er i en gunstig situasjon. Det bør de vel få litt cred for, selv om det er langt unna....
Ser jo ellers at du kanskje har "glemt" at der er en rekke faktorer som spiller inn ifht smittespredning og sykdomshåndtering - sånn mtp landene du ramser opp og liksom mener er sammenliknbare med Norge og Sverige.......

mvh
Proffen

Men hvorfor er en øynasjon i Stillehavet det som er mest relevant å sammenligne med.

 

[morbid]

Tror ikke det blir kjempekø for å få tatt denne uansett hva legemiddelverket og fhi bestemmer seg for. Jeg personlig vil heller holde unga til OMF og Lars Erik i fangenskap litt lenger mens jeg venter på Pfizer.

Legemiddelverket: To nye pasienter døde av blodpropp

To nye pasienter er døde av blodpropp etter å ha fått AstraZeneca-vaksinen. Det melder Statens legemiddelverk i en pressemelding søndag.

www.vg.no

 

[Polka]

Flokkimmuniteten er endelig på plass i Sverige nå, bare 38% økning på IVA siste 4 uker.

 

[Dr Dong]

ingen grunn til å gjøre seg lystig; dette derimot! på høy tid.

Oslo ber regjeringen endre regelverket: Vil teste inntil 230.000 i uken

Oslo kommune ønsker å teste alle elever og lærere hver uke – men trenger hjelp fra regjeringen.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Preventiv testing har vi da lært er umulig, og bare noe vi sytere har bablet om.

 

[Proffen]

Flokkimmuniteten er endelig på plass i Sverige nå, bare 38% økning på IVA siste 4 uker.

Ikke helt korrekt!
Et litt mer nyansert bilde sier vel heller at de allerede smittede + de vaksinerte gjør at %-satsen ikke øker like mye som tidligere.....

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Samtidig; det egentlige problemet, som har vært det hele tiden:

Kun litt over halvparten av dem som ankommer Norge tester seg for korona

Fire av ti tar ikke koronatest når de ankommer Norge. Pendlere, yrkessjåfører og diplomater er blant dem som er unntatt krav om test ved grensen.

www.nrk.no

Så mange tester seg ikke ved ankomst
NRK har hentet ut tall fra Folkehelseinstituttet (FHI). De viser at totalt 20 000 personer reiste inn i Norge i uke 9. Den siste ukerapporten fra FHI, viser at kun seks av ti gjennomfører koronatest på grensestasjonen ved ankomst.

Der kommer det også frem at litt mer enn syv av ti med norsk identitetsnummer testet seg ved ankomst i slutten av februar og starten av mars, mens bare litt mer enn fire av ti tok en ny test etter syv dager. Det til tross for at det er krav om test også den syvende dagen etter innreise for alle som har innreisekarantene og ikke bor på karantenehotell.

Støre reagerer
– Jeg synes vi får for mange fortellinger om at folk kommer til grensen og reiser videre inn i Norge uten at det er testet på skikkelig vis.

Det sier Ap-leder Jonas Gahr Støre til NRK.

Han sier også at det er for mange historier om at folk er testet og reiser videre, men der det senere viser seg at de har smitte.

.............

Så jeg gjentar hva jeg har sagt før; absolutt all smitte i Norge fra 12.juni skyldes ene og alene en evneveik regjering, som har nektet å ta grep mot importsmitte. Og pga disse idiotene i regjeringen, lever befolkningen under svært inngripende tiltak- helt unødvendig.

 

[Proffen]

Men hvorfor er en øynasjon i Stillehavet det som er mest relevant å sammenligne med.

Men kjære OMF; det har jeg da aldri hevdet.
Jeg bare registrerer at de har valgt en strategi som har gitt gode resultater..........
At den likner mer på den norske tilnærmingen enn den svenske, blir liksom mest en parallellobservasjon.

mvh
Proffen

 

[Polka]

Ikke helt korrekt!
Et litt mer nyansert bilde sier vel heller at de allerede smittede + de vaksinerte gjør at %-satsen ikke øker like mye som tidligere.....

mvh
Proffen

Jeg prøvde meg på ironi. Men tallet stemmer. Nå har det vel vært en enda større prosentvis økning her, men tallene er jo mye snillere.

 

[Utgatt24668]

Legemiddelverket: To nye pasienter døde av blodpropp

To nye pasienter er døde av blodpropp etter å ha fått AstraZeneca-vaksinen. Det melder Statens legemiddelverk i en pressemelding søndag.

www.vg.no

Hvorfor anbefaler WHO og EU fortsatt bruk av AZ vaksinen? Slik jeg klarer å bedømme det så må begrunnelsen være at totalt antall liv reddet er større ved å fortsette vaksineringen (vs å stoppe vaksineringen) selv om noen få stakkars enkeltmennesker må bøte med livet. Hvis dette er riktig - er det riktig vei å gå mht.tillit i folket til vaksinene?

 

[lars_erik]

Legemiddelverket: To nye pasienter døde av blodpropp

To nye pasienter er døde av blodpropp etter å ha fått AstraZeneca-vaksinen. Det melder Statens legemiddelverk i en pressemelding søndag.

www.vg.no

Hvorfor anbefaler WHO og EU fortsatt bruk av AZ vaksinen? Slik jeg klarer å bedømme det så må begrunnelsen være at totalt antall liv reddet er større ved å fortsette vaksineringen (vs å stoppe vaksineringen) selv om noen få stakkars enkeltmennesker må bøte med livet. Hvis dette er riktig - er det riktig vei å gå mht.tillit i folket til vaksinene?

I Norge er jo det selvsagt umulig; det eneste ingen tillates å dø av her, er corona (og derfor tolereres selvsagt intet annet enn null dødsfall av vaksine også)

Hvert år dør en god del eldre av influensavaksine. Men det er lov å dø av den.

 

[Utgatt24668]

^ Godt poeng - og det er få eksempler fra UK som har vaksinert svært mange på vaksinen. Men - i en tid der tillit til vaksiner er kritisk - så er jeg usikkert på dette grunnlaget.

 

[bambi]

Ikke noe er som 50-60 åringer som lukter blod, for rettferdiggjøre at alle skal ta hensyn til de- fuck the rest

(Er selv 50-60 åring, og sier; fuck oss!)

Mon tro om holdningen hadde vært den samme om man residerte her nede på det sentrale østlandet hvor smitten brer om seg, og ikke i et område i Trøndelag man selv gjentatte ganger har proklamert å være nærmest smittefritt.

 

[morbid]

^ Godt poeng - og det er få eksempler fra UK som har vaksinert svært mange på vaksinen. Men - i en tid der tillit til vaksiner er kritisk - så er jeg usikkert på dette grunnlaget.

Men vi har ikke vaksinert så mange med denne vaksinen, som er produsert på en annen fabrikk enn den britene får, og vi har ganske mange flere tilfeller pr vaksinert enn britene.

Vi I Norge har vel også så lite smitte I omløp i forhold til hva britene har og har hatt at man kanskje har råd til å akseptere mindre risiko?

 

[Larson]

den legemiddelverket-direktøren som sier at nordmenn får tillit til helsemyndighetene fordi vi tar bivirkninger på alvor burde få avskjed på grått papir. AZ-vaksinen er død i Norge nå grunnet hans inkompetanse.

2-3 kvinner døde. Hvor stor er sannsynligheten for at de også gikk på p-piller?

EU kommer frem til at det er minimal fare, og norske myndigheter sier at det er fordi de underrapporter. Så mye tillit har disse direktørene til prosesser utenlands. Det er ukultur i EU. De underrapporterer tilfeller. De har ikke like gode rutiner som Norge, sier Norge. Direktørene er totalt uansvarlige. De undergraver vaksinearbeidet, og de tror selv at de gjør alt rett.

Legemiddelverketdirektøren burde ta et oppgjør med media og deres fryktspredning, men nope. Han velger å fylle på med litt mer skrekk og gru.

 

[morbid]

Det er vel ikke helt riktig, de definerer vel faren som akseptabel. Hvis du på fullt alvor mener at legemiddelverket skal underslå informasjon for at flere skal ta en vaksine så er du mer blåst enn først antatt, og det skal litt til.

Jeg vill ha all relevant informasjon, så vil jeg ta egen beslutning hvorvidt jeg ønsker å ta vaksinen.