Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[WayAhead]

Hvis man tar utgangspunkt i elektroteknikk og harmoniske også kalt overharmoniske kan man eksperimentere med denne generatoren. Man vet fra elektroteknikk at 3. harmoniske er døden for grunnharmoniske mens 2. harmoniske gir helt andre resultater - og - det skulle ikke forundre meg om en viss grad av 2, harmoniske "beefer opp" lyden på en behagelig måte.

Når det er sagt er lydsignalers kurveformer om en kan kalle det det ekstremt komplekse og det kreves særs gode transistorforsterkere for å holde orden på problemstillingene. Rør kan vel booste 2. harmoniske som en det av kretsløpet.

Sjekk kurveformgeneratoren i links og lek med "sliderene" så ser man i prisippet hvordan 2. og 3. harmoniske påvirker grunnharmoniske

Harmonic Waveform Generator :: Electronic Measurements

Waveform generator with additive synthesis

meettechniek.info

De som bygget mine høyttalere hadde forøvrig full kontroll på 2. og 3 harmoniske for høyttalerene, de sørget for at 3. harmoniske alltid lå godt under 2 harmoniske, for 45 år siden. Dominant 3. harmonisk låter skarpt for ørene.

Vis vedlegget 707463​

Glemte å nevne at man kan høre en tonal forskjell ved endring av de harmonisake verdiene. I firkanten til høyre står det Sound. Trykker man på + på volume så hører man grunntonen. Skyver man på sliderene for de forskjellige harmoniske endres tonaliteten og kurveformen. En kan og bruke andre grunnfrekvenser enn 440

 

[zikraaudio]

Det er feigt med effektive ht.

HAHA ja men hvor sygt er det med ht der kun laver 1% om til lyd resten bliver til varme grundet små magneter og tunge membraner

 

[Audiophile-Arve]

Du må komme frå Syden, sidan du ikkje har behov for oppvarming.

 

[Asbjørn]

Men nå er det jo de som hevder (høytalekonstruktører) at høytalere med rett frekvensgang låter kjipt og at musikalske høytalere bør ha en dip mellom ca. 800 - 1500 hz....
Om det er sant eller ei skal jeg ikke utale meg om da jeg ikke har greie på det.....dvs har ikke målt høytalere jeg liker lyden av.....

Bak det utsagnet ligger det en himla masse u-uttalte antagelser om høyttalerens delefrekvens, spredningskarakteristikk og rommets egenskaper. Dip’en er der som kompensasjon når et litt for stort mellomtoneelement tvinges til å spille litt for høyt i frekvens og begynner å snevre inn spredningen, og diskanten plutselig øker off-axis ganske kraftig rett over delefrekvensen. 800-1500 Hz virker litt lavt i frekvens, forresten. 2-3 kHz er vanligere. Holder den siterte konstruktøren på med høyttalere med store bassmellomtoner og lave delefrekvenser?

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212347863-Midrange-Compensation

Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes. We found that if that region is equalized to flat, the change in direct to reflected ratio that happens because of the directivity variations causes voices to sound harsh (among other things).

Konsensus er vel snarere at de fleste lyttere foretrekker høyttalere som viser en flat frekvensgang på hovedaksen i i et lyddødt rom, og som gir en jevnt fallende frekvensrespons med ca 1 dB pr oktav i lytteposisjon i det aktuelle lytterommet. Flat frekvensgang i lytteposisjon i rommet låter litt blodfattig, ja.

 

[Snickers-is]

Så at en høyttaler produsent har holdt på i så lang tid og som har så mange supportere så teller det ikke mener du ? Du viser ho med det svaret hva du synes om Klipsch og du er jo heller ikke villig til og respektere at mange der ute har en annen smak!

Det har jeg ikke sagt, men du er lite villig til å forholde deg til det som faktisk skrives.

 

[Snickers-is]

Er du ikke involvert med Sigberg?

Tror du de Inkognito subwooferne kan fungere bra med for eksempel Spendor A7?

Nei, vi har kone på hver vår kant.

 

[Snickers-is]

Nei desverre, jeg har ikke peiling på sånt i det heletatt så jeg har nøtt til å høre for å skjønne eller vite.

Jah, du blir helt sikkert trodd av veldig mange...

 

[Asbjørn]

Ok men er det da høyttaler produsenten som ikke har peiling eller er det slik de har voicet høyttalerne slik ? blir litt merkelig og slakte en produsent som har store support skarer verden over

De har voicet det slik med vilje, fordi det er dette som er deres «house sound» og det er slik deres kunder forventer at Klipsch-høyttalere skal låte. «Dynamiske» etc.

Men hva er galt med den subjektive lyttetesten i artikkelen jeg nettopp linket til?

Speaker Listening Test
For those of you bothered by these remarks, please skip to the conclusions. Don't want you to suffer needlessly....

I powered the Klipsch RP-600M using my main system (amplification 1000+ watts). I was expecting bad sound but man, this is really, really bad sound. No detail. Muddy bass and somewhat but not extremely bright. I dial in my room mode bass correction and that helps a tiny bit but suffering continues as I go to track after track.

I pity on people who buy this speaker with no means of EQ.

Blir subjektive lytteinntrykk plutselig ugyldige hvis lytteren også tilfeldigvis forstår hvordan dingsene virker og er innehaver av en målemikk?

 

[Mars19]

Jah, du blir helt sikkert trodd av veldig mange...

Ja av alle...

 

[utgatt medlem 1034]

Nei, vi har kone på hver vår kant.

Den likte jeg

 

[oks81]

Eksakt. Forsterkeren fungerer som en equalizer som retter opp en del av skavankene i høyttaleren, eller like gjerne motsatt.

Jeg tenker vel at hvis man behøver equalizing så kjøper man en equalizer, heller enn å påstå at dings X «låter bra» når alt den gjør er å delvis motvirke feilene i dings Y ved å innføre nye feil i motsatt retning. Hva om en eller annen forsøker å kombinere med dings Z i stedet? Hvor mye er det subjektive utsagnet verdt da?

En ser jo hovedproblemet, en kunne like godt fremført budskapet skrevet med ASCII koder, mottakerne skjønner ikke bæret uansett.

DSPene som eksisterer setter egentlig for høye krav til dem som vil bare ha lyd. Er kanskje Lyngdorf det nermeste en kommer noe som er på riktig vei?
Jeg har ikke testet Lyngdorf.
DEQX er alt for avansert i hvertfall.

 

[amason]

De har voicet det slik med vilje, fordi det er dette som er deres «house sound» og det er slik deres kunder forventer at Klipsch-høyttalere skal låte. «Dynamiske» etc.

Men hva er galt med den subjektive lyttetesten i artikkelen jeg nettopp linket til?



Blir subjektive lytteinntrykk plutselig ugyldige hvis lytteren også tilfeldigvis forstår hvordan dingsene virker og er innehaver av en målemikk?

Ikke annet enn at det er en populær model som veldig mange liker og de forundres sikkert like mye over de som ikke liker de med eller uten målemikk!

 

[oks81]

For meg er det uinteressant

Akkurat.
Har du fullført gangetabellen noen gang, eller er den også for uinteressant?

 

[Mars19]

Akkurat.
Har du fullført gangetabellen noen gang, eller er den også for uinteressant?

Jeg har fullført den og den er uinteressant, men det var liksom noe alle gjorde på skolen enten man likte det eller ikke. Kjekt å kunne den lille gangetabellen da

 

[amason]

Det har jeg ikke sagt, men du er lite villig til å forholde deg til det som faktisk skrives.

Nei er nok av innlegg fra deg om at rør og horn er feilkonstruert mens i andre innlegg er det ikke det
Du mente jo at en produsent som Klipsch ikke var det samme som kvalitet og at de har en megastor fangruppe heller ikke betyr nye
Er spent på hvor dine produkter står seg om la oss si 50 år

 

[Asbjørn]

En ser jo hovedproblemet, en kunne like godt fremført budskapet skrevet med ASCII koder, mottakerne skjønner ikke bæret uansett.

Noen ganger får jeg inntrykk av at verden består av to typer mennesker: De som forsøker å forstå, og de som for enhver pris ikke vil forstå.

 

[Mars19]

Noen ganger får jeg inntrykk av at verden består av to typer mennesker: De som forsøker å forstå, og de som for enhver pris ikke vil forstå.

Får håpe dine inntrykk ikke plager deg da

 

[utgatt medlem 1034]

Noen ganger får jeg inntrykk av at verden består av to typer mennesker: De som forsøker å forstå, og de som for enhver pris ikke vil forstå.

Og noen blir lurt av de

 

[oks81]

Verden består av 10 typer mennesker, dem som forstår binære tall, så dem 9 andre.......

 

[Mars19]

Nei nå koser vi oss gutter
En ting er ihvertfall sikkert og det er at det er mange som elsker god lyd når man hører på musikk, enten det er fra rør, transistorer, Klipsch eller andre høyttalere. Jeg selv ville nok aldri gått for Klipsch, men det er mest pga utseende. Kom akkurat på at jeg har hørt Klipsch palladium p39 og de ser ok ut og.

 

[Snickers-is]

Jo, det har du sagt på en måte med at Kim jong har holdt på lenge og må han da være god...

Nå må du kutte ut stråmannsargumentasjonen din. Jeg har bare sagt at hvor lenge man har holdt på trenger ikke å si noe som helst om kvaliteten på arbeidet.

Verdens beste bass/mellomtone, og verdens beste forsterkermodul er utviklet og produseres av et av de yngste selskapene i bransjen. I tillegg er han som har utviklet driveren relativt fersk i gamet.

 

[Snickers-is]

Noen ganger får jeg inntrykk av at verden består av to typer mennesker: De som forsøker å forstå, og de som for enhver pris ikke vil forstå.

Det enkleste er å ha holdningen "det forstår jeg ikke, derfor er det feil". Da kan man få rett i det utroligste.

 

[Snickers-is]

Men nå tror jeg "de som liker rør og billige høyttalere må få lov til det" er blitt uttalt tilstrekkelig mange ganger. Ingen er uenig, men det gjentas til det ytterst kjedsommelige. MEN HVA POKKER HAR DET MED TEMA Å GJØRE?

 

[Mars19]

Nå må du kutte ut stråmannsargumentasjonen din. Jeg har bare sagt at hvor lenge man har holdt på trenger ikke å si noe som helst om kvaliteten på arbeidet.

Verdens beste bass/mellomtone, og verdens beste forsterkermodul er utviklet og produseres av et av de yngste selskapene i bransjen. I tillegg er han som har utviklet driveren relativt fersk i gamet.

De aller fleste som spiller sjakk har holdt på mye lenger enn Magnus Carlsen, men Magnus Carlsen er best.

 

[amason]

Nå må du kutte ut stråmannsargumentasjonen din. Jeg har bare sagt at hvor lenge man har holdt på trenger ikke å si noe som helst om kvaliteten på arbeidet.

Verdens beste bass/mellomtone, og verdens beste forsterkermodul er utviklet og produseres av et av de yngste selskapene i bransjen. I tillegg er han som har utviklet driveren relativt fersk i gamet.

Der kom det igjen! Du vet altså hva som er beste bass/mellomtone! men så flott da kan alle andre gi seg

 

[Mars19]

Nå må du kutte ut stråmannsargumentasjonen din. Jeg har bare sagt at hvor lenge man har holdt på trenger ikke å si noe som helst om kvaliteten på arbeidet.

Verdens beste bass/mellomtone, og verdens beste forsterkermodul er utviklet og produseres av et av de yngste selskapene i bransjen. I tillegg er han som har utviklet driveren relativt fersk i gamet.

Så du prøvde altså ikke å insinuere at kanskje Klipsch ikke er så gode?

 

[Drossel]

Og det har han ganske ret i.

 

[lovemusikk]

Tidshorisonter har jeg massevis av!

Er litt usikker på fremdriften til han som skal lage nettsiden. Han hadde litt mye å gjøre for tiden. Men 15-tommeren kommer veldig snart uansett. Kompdrivere tar litt mer tid. Jeg skal ha en helt spesiell membrankonstruksjon med 3D kjerne mellom retningsbestemte karbonlag. Dette er en del på 0,1g, og det er ikke gjort før med så kompleks form så det tar litt tid å få en produserbar løsning. Mindre drivere står for tur men der er det foreløpig ingen konkret tidshorisont. Siden de skal bruke samme membranteknologi er dette noe som må løses for alle disse. Et horn skal også lande snarlig. Også er det noen elektronikkdingser på blokka, men det er nok en del her som kan ta litt tid.

3D kjerne mellom retningsbestemte karbonlag, hørtes veldig spennende ut

 

[lovemusikk]

Når det gjelder Klipsch sine nye serier, er jo de gått mer mot typisk hifi.
Klipsch RP280F hadde jeg.
Spilte fint og sånt..
Men det er ikke klipsch!
Mangler råskapet som de hadde før.
Spør du meg, er det ikke like tøft lengre.
Synd..

 

[WayAhead]

Ferdig alt nåH...?

 

[Armand]

Der kom det igjen! Du vet altså hva som er beste bass/mellomtone! men så flott da kan alle andre gi seg

Hvordan vil du definere den beste bass/mellomtone da?
Forutsatt (selvfølgelig?) at man ønsker minst mulig forvrengning fra driveren i arbeidsområdet.

 

[HCS]

Hvordan vil du definere den beste bass/mellomtone da?
Forutsatt (selvfølgelig?) at man ønsker minst mulig forvrengning fra driveren i arbeidsområdet.

Sier du at Vera er den mest engasjerende gjengivelse du har hørt bare på grunn av "forvrengning", eller er det på din Cabasse høyttaler? Nysgjerrig..

 

[Armand]

Sier du at Vera er den mest engasjerende gjengivelse du har hørt bare på grunn av "forvrengning", eller er det på din Cabasse høyttaler? Nysgjerrig..

Det er ingen hemmelighet at jeg tilstreber lavest mulig forvrengning/farging av lyden der jeg kan. Det gjelder kilder, forsterkere og høyttalere. I mitt ingeniørhode gir det mest mening. Justering foretrekker jeg å gjøre med DSP.
Jeg har spilt litt på First Watt SIT1 forsterker et par dager og jeg synes det låter bra, selv om det er en svært dårlig match siden effekten er alt for lav for å kunne sparke liv i Cabassene med følsomhet på 88dB/2,83V. Opp til 1-2W låter det bra, men over det låter det rart.
For å kunne sammenligne bedre driver jeg å lager en AmpSwitcher der jeg kan nivåmatche SIT1 forsterkeren med en annen forsterker med en fjernkontroll i løpet av et sekund. Det blir lettere å peke på forskjeller da.

 

[Audiophile-Arve]

Det er vanskeleg å definere, men eksemplifisere gjer vel nytte, det også? Eg synes at elektrostatar byr på den beste mellomtonen, dersom ein skal generalisere. Korleis ligg dei an når det gjeld vrenging?

 

[Trondmeg]

Verdens beste bass/mellomtone, og verdens beste forsterkermodul er utviklet og produseres av et av de yngste selskapene i bransjen. I tillegg er han som har utviklet driveren relativt fersk i gamet.

Hvem er de? Og hva er kriteriene for floskelen «verdens beste»?

 

[Asbjørn]

Ren gjetting, kanskje.

PTT6.5X04-NFA-01 - PURIFI transducer loudspeaker

Negligible Force Factor Modulation and Surround Radiation Distortion Low Magnetic Hysteresis Distortion “Real” long-stroke performance: distortion remains low over full excursion Uncompromised midrange performance Designed and Manufactured in Denmark KEY SPECIFICATIONS Driver size 6.5” DC...

purifi-audio.com

1ET400A - PURIFI

Single channel 1ET400A module. For a convenient stereo kit, select the EVAL1 kit instead.

purifi-audio.com

 

[ufo]

et stykke unna benchmark dog, som er AB, eller H?

 

[coolio]

Benchmark har mindre støy som vil dominere Sinad på 5 watt, men er det bare en gevinst av lavere effekt? Purifi måler bedre på IMD, har mer effekt og har en mye senere stigning i forvrengning ( ca 6 khz vs ca 2 hos Benchmark). Win some and lose some?

 

[MakkinTosken]

MEN HVA POKKER HAR DET MED TEMA Å GJØRE?

Temaet har vel blitt besvart egentlig, så om underpresterende høyttaler/rør kombinasjoner eller målingenes klare tale gjentas til det uendelige kvitter vel. Vet egentlig ikke hva noen av oss tror vi oppnår med slike diskusjoner, annet enn å kvele noen timer med morsom kverulering.

Ferdig med å adressere sitat, nå litt generelt...

Forstår at de ulærde er lei av å bli misjonert for her inne, men de kan i det minste oppsøke hifibutikker og føle seg hjemme. Verre for slike som meg. Min fetisj for boutique-hifi tvinger meg til å ha en viss kontakt med boutique-bransjen. Finnes ikke en sjanse for at jeg møter opp uforberedt! Inn og ut, minimum med øyekontakt. Hvorfor? Fordi om jeg skulle være så dum å tro at jeg kan gå uantastet og kikke å drømme blir jeg hurtig realitetsorientert. Blir som om man skulle ramle inn på Rikets Sal!

 

[Asbjørn]

Benchmark har mindre støy som vil dominere Sinad på 5 watt, men er det bare en gevinst av lavere effekt? Purifi måler bedre på IMD, har mer effekt og har en mye senere stigning i forvrengning ( ca 6 khz vs ca 2 hos Benchmark). Win some and lose some?

Benchmark har en litt spesiell løsning med et drivertrinn som bypasser utgangstrinnet ved lave effekter og driver lasten direkte, og så kobler inn utgangstrinnet når det behøves. Railspenningen varierer også etter behov. Den er noeslags klasse A/AB/H. Derimot er ikke feedback-loopen spesielt avansert, så forvrengningen stiger ved høye frekvenser.

Purifi har en desto mer avansert feedback og greier å holde fullt trykk på NFB gjennom stort sett hele audiobåndet. Derfor lavere forvrengning ved høye frekvenser.