Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    medlem 31269

    Gjest
    Tror heller at problemet er at enkelte fremstiller testsituasjon-spesifikke resultater som allmengyldige. Tror måling av høytalere er ganske problematisk.....
    Det er jeg helt ening i. At ting låter bra hos meg, er bare relevant for meg. Det er kanskje derfor mange DIY-konstruksjoner ofte ikke er videresalgebare siden de er tilpasset rommet og smaken til konstruktøren. Profesjonelle har flere midler til rådighet og kan konstruere ting med bekreftelse ved bruk av måleverktøy :oops: ... hehe. Jeg vet hvem jeg ville kjøpt fra.
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Og basis for den meningen er....?

    Forskning er avhengig av at noen betaler for den - og den eller de som har lagt penger på bordet forlanger selvsagt at disse frembringer en konklusjon, om det er den ene eller andre veien. Begge deler kan være av akkurat like stor verdi og nytte.

    Unntaket er selvsagt politisk "forskning", som ofte kan være sterkt tendensiøs og hvor et negativt resultat gjerne blir makulert eller begravd, men det er i grunnen noe helt annet enn all annen forskning.,
    Innrømmelser fra forskere som er intervjuet på NRK P2 ...

    Som du sier. Money talks. Den som betaler har antakelig som klausul at negativt resultat ikke skal publiseres, i tillegg til at det sikkert ikke er hyggelig å presentere bevis for at dine egne hypoteser ikke holder stikk. Derfor er det viktig å lese forbi "forskning viser at ... " uten at man får med seg forutsetninger og begrensninger som er satt for forskningen.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Innrømmelser fra forskere som er intervjuet på NRK P2 ...

    Som du sier. Money talks. Den som betaler har antakelig som klausul at negativt resultat ikke skal publiseres, i tillegg til at det sikkert ikke er hyggelig å presentere bevis for at dine egne hypoteser ikke holder stikk. Derfor er det viktig å lese forbi "forskning viser at ... " uten at man får med seg forutsetninger og begrensninger som er satt for forskningen.
    Ja, hvis du leser eller hører noen sier "forskning viser" bør man ta det med en stor klype salt ja.
    Det har jeg lært av en........trommevirvel🥁.........forsker;)
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Ja, hvis du leser eller hører noen sier "forskning viser" bør man ta det med en stor klype salt ja.
    Det har jeg lært av en........trommevirvel🥁.........forsker;)
    Jeg kjenner flere som lurer på hvordan de skal få lurt inn "grønt" eller "miljøvennlig" i søknaden sin for å få tilgang til offentlige forskningsmiddel. Noe for Klasse-D utviklere (dere får tipset gratis :))

    Rolig nå :coffee:... jeg har selv klasse D forsterker, og må sammenligne med noe annet før jeg kan si at det ikke er mer enn godt nok. Primare i30 har fått seg en pause i hovedanlegget.

    La meg poengtere at jeg mener at forskning er helt essensielt for alt vi foretar oss egentlig ... men vær oppmerksom på begrensningene son ligger i hva det faktisk forskes på og konkluderes med. Media i alle valører er særdeles omtrentlige på å presentere dette. Men, uten forskning hadde vi hverken hatt strøm, rør, transistorer eller annet moro. Det er viktig å ta med seg.
     
    Sist redigert av en moderator:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.473
    Antall liker
    7.745
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Enig apropos lave volum, men jeg synes også at bassmengden ofte blir litt feilvurdert. Det er ikke høy lyd av en ståbass og en sax overdøver fort. Så det naturlige er ofte ikke høyt volum på bass. Så jeg mener det er mer overdreven bass der ute enn mindre.
    Usikker på om vi snakker forbi hverandre eller om ovenstående er en digresjon. Men målet er altså ikke å ha høyt volum på bass, men riktig volum på bass. Og poenget (mitt) var ikke hvorvidt mange har overdreven bass eller mange har lite bass, men at nøytral lyd ikke er det samme som å ha flat frekvensrespons in-room.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Du kan lære litt her: fra 6:22 snakker han om det du spør om

    Aner ikke hva som har skjedd med B&W. Hadde 803D3 hjemme i ei uke. Tror jeg spillte totalt 1 time på dem. Diskanten spillte for seg selv. Altfor høyt nivå. Det var så ille at jeg mistenkte at det var feil på dem. Har hatt B&W 802F og 801 Matrix SIII. Utmerkede høytalere....
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Innrømmelser fra forskere som er intervjuet på NRK P2 ...

    Som du sier. Money talks. Den som betaler har antakelig som klausul at negativt resultat ikke skal publiseres, i tillegg til at det sikkert ikke er hyggelig å presentere bevis for at dine egne hypoteser ikke holder stikk. Derfor er det viktig å lese forbi "forskning viser at ... " uten at man får med seg forutsetninger og begrensninger som er satt for forskningen.
    Hva er egentlig poenget her? Forskning som er gjort på relasjonen mellom hva slags høyttalere folk liker og hvordan disse måler er ugyldig fordi....?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Hva er egentlig poenget her? Forskning som er gjort på relasjonen mellom hva slags høyttalere folk liker og hvordan disse måler er ugyldig fordi....?

    Ikke ugyldig, men resultatet gjelder for testsituasjonen. Resultatet fra en mono høytaler i et gitt rom, er ikke nødvendigvis overførbart til stereo i stua di hjemme. Rom er minst like forskjellige som høytalere....
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Ikke ugyldig, men resultatet gjelder for testsituasjonen. Resultatet fra en mono høytaler i et gitt rom, er ikke automatisk overførbart til stereo i stua di hjemme. Rom er minst like forskjellige som høytalere....
    Må nesten spørre om du har lest noe av denne forskningen for det du nevner over er ting som er grundig adressert.
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Hva er egentlig poenget her? Forskning som er gjort på relasjonen mellom hva slags høyttalere folk liker og hvordan disse måler er ugyldig fordi....?
    Poenget er at enkelte argumenterer med at forskningen er absulutt - det er vitenskap av folk som går på skole, må vite. Aksepter forskning eller så er du idiot, eller fra Østfold. Take your pick. Poenget er at forskning kommer med en hel haug av begrensninger og forutsetninger i sine konklusjoner - mens de som leser denne, av og til hopper over disse betingelsene.

    Bare en betraktning som det er vet å ta med seg før man ...
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Poenget er at enkelte argumenterer med at forskningen er absulutt - det er vitenskap av folk som går på skole, må vite. Aksepter forskning eller så er du idiot, eller fra Østfold. Take your pick. Poenget er at forskning kommer med en hel haug av begrensninger og forutsetninger i sine konklusjoner - mens de som leser denne, av og til hopper over disse betingelsene.

    Bare en betraktning som det er vet å ta med seg før man ...
    Det virker svært underlig på meg å grunngi skepsis til et gitt forskningsprosjekt med generelle betraktninger rundt vitenskap. Hvis man mener Toole et al. tar feil så host opp hvorfor. Hva er problemet med denne spesifikke forskningen. Jeg vil i utgangspunktet tro at det minste man bør gjøre er å lese den publiserte forskningen man mener er feil eller?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    I stedenfor å klatte pølsefingrene på tastaturet og klaske i vei fraser på hfs så kan en jo utfordre hjemme det som Toole kommer med.
    Jeg har prøvd.
    Resultatet er er at Toole har mye fornuftig å fare med i sin forskning.
    Ferdig.
    Så kan en jo prøve finne ut hva Toole plaprer om, eller en kan fortsette å klaske pølsefingrene på tastaturet som en bavian på hfs.

    I det man veit man har svaret på noe, det er da det er viktig å tenke seg om!
     
    Sist redigert:
    I

    Ikke33206

    Gjest
    I følge forskning fortrekker alle samme lyd og det lydutstyret måler bra - eureka😲
    Diskusjonen er over, alle kan logge av🙄

    ...Det er noen andre ting som er viktig når man vurderer utstyr.
    Hvordan musikk liker man og hvilket volum lytter man til.
    Er anlegget for en festglad fyr eller for en som liker rolig visesang, osv...
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Det virker svært underlig på meg å grunngi skepsis til et gitt forskningsprosjekt med generelle betraktninger rundt vitenskap. Hvis man mener Toole et al. tar feil så host opp hvorfor. Hva er problemet med denne spesifikke forskningen. Jeg vil i utgangspunktet tro at det minste man bør gjøre er å lese den publiserte forskningen man mener er feil eller?
    Eneste jeg sier er at man bør lese forskningen i en viss kontekst. Jeg avfeier ikke forskningen, og er definitivt ikke den rette til å argumentere mot resultatene. Det eneste jeg poengtere er at man bør være seg bevisst hva forskningen presenterer (man forsker med visse forbehold og forutsetninger). Alle har en agenda.Du også. Dermed står vi igjen med godt argumenterterte resultater av forskning eller egne erfaringer for den del.

    Poenget er at jeg - nå hypotetisk - ikke kjøper dine argumenter fordi du titulerer deg som forsker, og har brukt mye tid på dette.

    La oss ta Asbjørn da som har brukt massevis av tid på å bygge seg et system som etter det jeg forstår - etter massevis av forskning - sitter med et system som mangler en del dynamikk (for alt jeg vet milevis mer dynamisk enn mitt). Er hans forskning på det han har oppnådd til nå fasit? det burde det være rent teoretisk, men det synes å være litt uenighet om dette, siden andre synes å ha mer dynamiske anlegg - på musikk.

    Ikke lett dette her, og at man skal lese seg til fasit, virker litt .... først må vi ha fasit, tenker jeg
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    I stedenfor å klatte fingrene pølsefingrene på tastaturet og klaske i vei fraser på hfs så kan en jo utfordre hjemme det som Toole kommer med.
    Jeg har prøvd.
    Resultatet er er at Toole har mye fornuftig å fare med i sin forskning.
    Ferdig.
    Så kan en jo prøve finne ut hva Toole plaprer om, eller en kan fortsette å klaske pølsefingrene på tastaturet som en bavian på hfs.

    I det man veit man har svaret på noe, det er da det er viktig å tenke seg om!
    Ok. Da vet vi at du har pølsefingrer ...
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Poenget er at enkelte argumenterer med at forskningen er absulutt - det er vitenskap av folk som går på skole, må vite. Aksepter forskning eller så er du idiot, eller fra Østfold. Take your pick. Poenget er at forskning kommer med en hel haug av begrensninger og forutsetninger i sine konklusjoner - mens de som leser denne, av og til hopper over disse betingelsene.

    Bare en betraktning som det er vet å ta med seg før man ...
    Ja, forskning kommer mange ganger med begrensninger, og man bør lese forskningen for å danne seg selv et inntrykk av disse begrensningene er. Først da er det interessant å diskutere disse. Noen ganger kommer også forskningen med klare svar.
    Og hvem er det argumenterer for at forskningen er absolutt?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    I følge forskning fortrekker alle samme lyd og det lydutstyret måler bra - eureka😲
    Diskusjonen er over, alle kan logge av🙄

    ...Det er noen andre ting som er viktig når man vurderer utstyr.
    Hvordan musikk liker man og hvilket volum lytter man til.
    Er anlegget for en festglad fyr eller for en som liker rolig visesang, osv...
    Igjen, disse "andre ting" er også adressert i forskningen. Tror du virkelig at de drev på i 4 år uten å tenke på helt grunnleggende variabler?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Igjen, disse "andre ting" er også adressert i forskningen. Tror du virkelig at de drev på i 4 år uten å tenke på helt grunnleggende variabler?
    Hva er fasiten? Er det et spesielt anlegg jeg bør kjøpe? Skippe house-sound og rør?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Eneste jeg sier er at man bør lese forskningen i en viss kontekst. Jeg avfeier ikke forskningen, og er definitivt ikke den rette til å argumentere mot resultatene. Det eneste jeg poengtere er at man bør være seg bevisst hva forskningen presenterer (man forsker med visse forbehold og forutsetninger). Alle har en agenda.Du også. Dermed står vi igjen med godt argumenterterte resultater av forskning eller egne erfaringer for den del.

    Poenget er at jeg - nå hypotetisk - ikke kjøper dine argumenter fordi du titulerer deg som forsker, og har brukt mye tid på dette.
    Hvilke argumenter er det du snakker om? Forskningen til Toole ga et resultat, er det resultatet du ikke kjøper? I så fall hvorfor?

    Ikke lett dette her, og at man skal lese seg til fasit, virker litt .... først må vi ha fasit, tenker jeg
    Er ikke sikker på at jeg forstår hva du mener her. Mener du at de kun er egen erfaring som gjelder?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Hva er fasiten? Er det et spesielt anlegg jeg bør kjøpe? Skippe house-sound og rør?
    Du kan kjøpe en Soundbar til 299,- på Elkjøp for alt jeg bryr meg. Jeg stusser bare på at du er kritisk til forskning og forskningsresultater du øyensynlig ikke har brydd deg med å lese.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    ToMy og Psybient:
    Har dere sett videoene til Toole? Det er virkelig mye å lære der om man liker å spille høyt, lavt, med rør eller klasse D.
    Man kan jo være uenig, men det virker som dere bare avfeier hele greiene med at det ikke gir noen fasit og dermed er uinteressant.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    ToMy og Psybient:
    Har dere sett videoene til Toole? Det er virkelig mye å lære der om man liker å spille høyt, lavt, med rør eller klasse D.
    Man kan jo være uenig, men det virker som dere bare avfeier hele greiene med at det ikke gir noen fasit og dermed er uinteressant.
    Jeg skal se videoene. Høres interessant ut!
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Du kan kjøpe en Soundbar til 299,- på Elkjøp for alt jeg bryr meg. Jeg stusser bare på at du er kritisk til forskning og forskningsresultater du øyensynlig ikke har brydd deg med å lese.
    Cheer up & 🍻
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Fant videoen etter 15forsøk med pølsefingre!

    Fordelen med pølsefingre er snacks til slike foredrag, om en er sulten vel og merke!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    I følge forskning fortrekker alle samme lyd og det lydutstyret måler bra - eureka😲
    Diskusjonen er over, alle kan logge av🙄

    ...Det er noen andre ting som er viktig når man vurderer utstyr.
    Hvordan musikk liker man og hvilket volum lytter man til.
    Er anlegget for en festglad fyr eller for en som liker rolig visesang, osv...
    Man utfordrer ikke forskning med retorikk. Det er som å forsøke å krangle med tyngdekraften. Selv om du er helt sikker på at du kommer til å vinne er den nok der i morgen også.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.449
    Antall liker
    110.213
    Torget vurderinger
    23
    "Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?"

    Er det egentlig så stor fokus på rørlyd??? Worldwide så skjer det jo en god del på transistorfronten og ikke minst på det digitale området. Kan ikke tenke meg at rør per se er til noe hinder for teknologisk utvikling i det hele tatt. Hvorfor skulle det nå være det? Dette er da parallelle univers hvor det ene ikke utelukker det andre. For ikke å snakke om alle hybridprodukter som lever og utvikles i friskt driv.

    Kan ikke forstå at dette skal være verdt å bruke snart 2.000 innlegg på.

    En tråd med tittel " Er fokuset på alle mulige relevante og ikke minst irrelevante tekniske forhold et hinder for den gode musikkopplevelsen dette utstyret er beregnet for".... DET kunne blitt en interessant tråd! Personlig hadde jeg definitivt ikke vært i behov av særlig mange innlegg for å få akkurat det bekreftet!
     
    Sist redigert:
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Man utfordrer ikke forskning med retorikk. Det er som å forsøke å krangle med tyngdekraften. Selv om du er helt sikker på at du kommer til å vinne er den nok der i morgen også.
    Det var da fælt da. Sorry at jeg ikke har gjort leksene professor😕
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Videoer til Toole i morgen.
    Nå er det live ambient her Soundquest fest:
    (Steve Roach, Robert Rich++)
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Ja, forskning kommer mange ganger med begrensninger, og man bør lese forskningen for å danne seg selv et inntrykk av disse begrensningene er. Først da er det interessant å diskutere disse. Noen ganger kommer også forskningen med klare svar.
    Og hvem er det argumenterer for at forskningen er absolutt?
    Støtter dette. Som sagt - forskning er essensielt for å forstå og forklare "hva man lurer på" for å være litt generell. I mitt hode er forskning helt avgjørende, men blir av og til så eitrande for%&# over presentasjonen av denne forskningen - ofte galant hopper man over forutsetningen (begrensning, utbredelse, wtf) ... og man sitter igjen med "forskning viser at ... uten å ta med det essensielle.

    Hva er journalistutdanningen nå til dags - 5 år? WTF.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Skal du rundlure forskning med en journalist utdannelse?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Skulle ønske noen forsket på hva som skjer om folk får lytte på forskjellige høyttalere uten at de får se eller vite hva de hører på slik at vi hadde funnet ut om målinger kan brukes konstruktivt under utvikling eller om det ikke oppstår noen klar konsensus om hva som er god og dårlig lyd.

    Det hadde jaggu vært interessant!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn