Medisin og helse Corona

[rr30629]

Mye surring på navn og tall, men ellers en god programleder.

Enig.
Men Debatten er vel strengt tatt ikke noe one man show, det er en ganske stor redaksjon bak programmet så en eller annen form for kvalitetskontroll burde man kunne forvente.

 

[weld77]

Denne var bra (fra Twitter)

Til Høstutstillingen: "Endring i Coronaforskrift" (2021)

 

[Ole_Martin]

Godt å se vi har pandemiplanene klare i forkant

 

[Utgatt24668]

Enig.
Men Debatten er vel strengt tatt ikke noe one man show, det er en ganske stor redaksjon bak programmet så en eller annen form for kvalitetskontroll burde man kunne forvente.

Ja, godt poeng. Det er mange som sliter med å holde kontroll på alle tall og kategorier igjennom denne krisen. Mulig at det viser at vi sliter med kvaliteten mht realfag på grunnskolen?

 

[OMF]

Det er uansett veldig kjedelig at en pinlig tallfeil tar fokuset vekk fra det langt mer alvorlige temaet i debatten - den enorme forverringen i psykisk helse blant barn og unge, og det at myndighetene faktisk ikke viser frem hvordan regnestykket ser ut når de vekter tiltaksbyrde mot sykdomsbyrde.

 

[Ole_Martin]

Og hva har det å si; 0,05 eller 5%?

 

[weld77]

Tja, svenske FHI sin analyseavdeling sendte i sin tid ut en rapport som tilsa at tre ganger Stockholms befolkning hadde hatt corona i Stockholm. De har stort sett doktorgrader i matematikk alle kvinner og menn uten at noen oppdaget brøleren av den grunn. En journalist tok den umiddelbart på pressekonferansen.

 

[weld77]

Og hva har det å si; 0,05 eller 5%?

0,05 og 5% er det samme.

Forskjellen på en faktor på 100 er f.eks at absolutt alle i Norge har vært smittet eller at ca 54.000 har vært det - mao en ganske stor forskjell.

 

[hogen]

Ja, godt poeng. Det er mange som sliter med å holde kontroll på alle tall og kategorier igjennom denne krisen. Mulig at det viser at vi sliter med kvaliteten mht realfag på grunnskolen?

Det blir ikke noe bedre kvalitet på skolen nå fremover med hjemmeskole heller for å si det forsiktig

 

[Utgatt24668]

Tja, svenske FHI sin analyseavdeling sendte i sin tid ut en rapport som tilsa at tre ganger Stockholms befolkning hadde hatt corona i Stockholm. De har stort sett doktorgrader i matematikk alle kvinner og menn uten at noen oppdaget brøleren av den grunn. En journalist tok den umiddelbart på pressekonferansen.

Hehe, ja mange smarte akademikere med doktorgrader sliter med å gjøre en rasjonell vurdering av resultatene. Det er også mye morro lesing av eksperter innen økonomi som vurderer eks eiendomsmarkedet.

 

[hogen]

Why the models warning of a third UK Covid wave are flawed

Much of the data suggesting a surge in hospital admissions and deaths this summer is needlessly negative and often out of date

www.telegraph.co.uk

 

[Anonym]

Det blir ikke noe bedre kvalitet på skolen nå fremover med hjemmeskole heller for å si det forsiktig

Tror den kostnaden her er enorm og underkommunisert, en ting er jo for de barna som har det trygt og godt hjemme men hva med de som har skolen som sin trygge og gode friplass og slettes ikke har det bra hjemme. Alle fritidstilbud er jo også stengt.

 

[lars_erik]

5 % av de testede unge i Oslo var altså smittet. Stor forskjell fra 0,05 %, men fortsatt en veldig liten andel.

Og det betyr ikke en døyt hva angår at regjeringen i det hele tatt ikke hadde oversikt over psykisk helse, ikke hadde noen planer for det, at meningsløse tiltak opprettholdes i områder med minimal smitte, at de ikke har noen oversikt over langsiktige konsekvenser av en slik politikk, at smittetallene for feks Trøndelag kom som en stor overraskelse for både regjering og helsemyndigheter (er det mulig - de har vært særdeles lave hele tiden), at alle deres beregninger for smitte baserer seg på et landsgjennomsnitt som blir drevet kunstig opp av situasjonen i Oslo og østlandet, at de struper næringslivet, skaper arbeidsledighet, hindrer aktivitet pga av dette.

Solvang satte (endelig) fokus på dette. Det var på høy tid. Samtidig var det selvsagt godt for kverulanter at han og redaksjonen bommet på tallene. Da kan man jo selvsagt heller fokusere på det, i stedet for den svært dårlige jobben regjeringen og helsemyndighetene har gjort det siste året.

 

[OMF]

5 % av de testede unge i Oslo var altså smittet. Stor forskjell fra 0,05 %, men fortsatt en veldig liten andel.

Ja, men 5% er tross alt det dobbelte av hva snittet er, og når en gruppe er godt over snitt - så er de andre gruppene lavere enn snittet - så da er man fort oppe på en 3 gang.

En ting er jo at de dummet seg ut på tallene, men for meg ser det ut som om hele premisset for den delen av debatten var feil - smitten er betydelig høyere i den gruppen. Man kan jo sikkert trekke inn den etniske delen her også - hvis man tar vekk innvandrerne i Oslo - så er det nok ganske tydelig at smitten er størst blant unge.

 

[rr30629]

Det er uansett veldig kjedelig at en pinlig tallfeil tar fokuset vekk fra det langt mer alvorlige temaet i debatten - den enorme forverringen i psykisk helse blant barn og unge, og det at myndighetene faktisk ikke viser frem hvordan regnestykket ser ut når de vekter tiltaksbyrde mot sykdomsbyrde.

Ja det var ganske så betenkelig å høre det som ble sagt fra fagfolket om dette, igjen et klart bevis på at det er en forskjell på å si at man prioriterer barn og unge og det å prioritere barn og unge.

 

[Ole_Martin]

0,05 og 5% er det samme.

Forskjellen på en faktor på 100 er f.eks at absolutt alle i Norge har vært smittet eller at ca 54.000 har vært det - mao en ganske stor forskjell.

Hehe ja; men for barn, for noe som er ufarlig.

 

[lars_erik]

Ja, men 5% er tross alt det dobbelte av hva snittet er, og når en gruppe er godt over snitt - så er de andre gruppene lavere enn snittet - så da er man fort oppe på en 3 gang.

En ting er jo at de dummet seg ut på tallene, men for meg ser det ut som om hele premisset for den delen av debatten var feil - smitten er betydelig høyere i den gruppen. Man kan jo sikkert trekke inn den entiske delen her også - hvis man tar vekk innvandrerne i Oslo - så er det nok ganske tydelig at smitten er størst blant unge.

Andelen smittede av barn og unge er større nå enn tidligere. Men barn og unge har hele tiden vært nødt til å ta konsekvensene av en feilslått politikk; skolestegningen, opphør av aktiviteter, foreldre som fikk reise til syden- mens de selv ble uglesett for festing, digital undervisning, campus- nekt, avlyste eksamener, dårligere psykisk helse. Alt dette, mens smitte innen aldersgruppen var svært lav. Samtidig har også denne aldersgruppen blitt sterkt rammet av inngripende tiltak overalt. At tallene er høyere nå, betyr på ingen som helst måte at regjeringen kommer bedre ut av dette.

 

[hogen]

Det er klart at tallene er høyere for de yngre. Man kan rett og slett ikke låse de unge inne på rommene sine i årevis og regne med å bli respektert. Jeg tror at alt dette på sikt vil medføre at mange yngre mennesker vil miste mye av respekten for staten og regjeringen.

 

[rr30629]

En skisse, en oppsummering og en status rapport.

 

[rr30629]

Jeg får Pfizer, så kanskje de sparer litt AZ til han når det blir hans tur.

Det kan gå bra....

• Onsdag ble det kjent at seks beboere og fem ansatte ved Rovik bo- og aktivitetssenter i Sandnes kommune er smittet av koronaviruset. Én av de smittede beboerne er død.
• De smittede beboerne fikk begge dosene av Pfizer-vaksinen i januar og var dermed fullvaksinerte da de ble smittet.

Hvordan skjedde dette?
– Det kan skje at man blir smittet av koronaviruset selv om man er fullvaksinert. Slikt kan vi aldri vite hundre prosent. Vaksinen til Pfizer gir 90 til 95 prosent beskyttelse. Det vil alltid være en risiko for smitte, sier smittevernoverlege Jon Sundal.

 

[lars_erik]

Ikke mye snakk om regionale forskjeller, i dag heller. Hele landet er altså gisler av situasjonen sør- øst i landet. Fortsatt.

 

[tkr]

....Og en ny prøveballong:

regjeringsutvalg-foreslar-betydelig-skjevfordeling-av-vaksiner

Etter å ha gitt bort 700 000 doser vaksine til "fattige barn i Afrika" skal nå de importerte afrikanerne, asiatene og araberne bli prioritert med de dosene vi har igjen......

Jaja, sånn går nu dagan.....Ingen god gjerning skal forbli ustraffet.

mvh

 

[Pink_Panther]

....Og en ny prøveballong:

regjeringsutvalg-foreslar-betydelig-skjevfordeling-av-vaksiner

Etter å ha gitt bort 700 000 doser vaksine til "fattige barn i Afrika" skal nå de importerte afrikanerne, asiatene og araberne bli prioritert med de dosene vi har igjen......

Jaja, sånn går nu dagan.....Ingen god gjerning skal forbli ustraffet.

mvh

Syntes det er litt fornuft i dette. Hensikten med vaksinen er vel å hindre sykdom og smitte, uansett etnisitet?

 

[weld77]

Syntes det er litt fornuft i dette. Hensikten med vaksinen er vel å hindre sykdom og smitte, uansett etnisitet?

Det artige med det er at forrige supperåd etikkråd kom til motsatt konklusjon med eksakt samme begrunnelse. Da var det ikke måte på hvor viktig det var å fordele jevnt utover helt uten å ta hensyn til lokal situasjon. Det kunne jo plutselig kommer hvosomhelst, må vite. På de måten skull mest mulig død og annen generell fordervelse forhindres. Jeg tviler på at veldig mange utenfor skjønte den begrunnelsen da.

 

[OMF]

Ja, men nå er tross alt alle sykehjemspasienter og de eldste snart vaksinert. Og siden risikoprofilen da er mye flatere - så blir det vitkigere å forhidnre smitte enn å beskytte utsatte.

 

[weld77]

Ja, men nå er tross alt alle sykehjemspasienter og de eldste snart vaksinert. Og siden risikoprofilen da er mye flatere - så blir det vitkigere å forhidnre smitte enn å beskytte utsatte.

Det endrer uansett ikke på det faktum at sannsynligheten for å bli smittet og eventuelt få et fatalt forløp er og har vært mye høyre i områder / miljøer med mye smitte enn i ditto med liten til ingen smitte. Oslo-området har vært mest utsatt hele tiden og alle har visst det hele tiden, like vel valgte man å smøre tynt utover til å begynne med en helt uforståelig begrunnelse om at det ville forhindre mest død & fordervelse. Det finnes riktig nok andre grunner til å gjøre med, men ikke når pri 1 skulle være å forhindre dødsfall.

 

[tkr]

Ja, men nå er tross alt alle sykehjemspasienter og de eldste snart vaksinert. Og siden risikoprofilen da er mye flatere - så blir det vitkigere å forhidnre smitte enn å beskytte utsatte.

En sannhet med store modifikasjoner:

I min egen kommune er aldersgruppen 75 - 85 år rundt 40% ferdigvaksinert. Gruppen 65-75 er ca. 5% ferdigvaksinert. Ikke mye å henge i julegrana IMO.

MVH

 

[OMF]

Det endrer uansett ikke på det faktum at sannsynligheten for å bli smittet og eventuelt få et fatalt forløp er og har vært mye høyre i områder / miljøer med mye smitte enn i ditto med liten til ingen smitte. Oslo-området har vært mest utsatt hele tiden og alle har visst det hele tiden, like vel valgte man å smøre tynt utover til å begynne med en helt uforståelig begrunnelse om at det ville forhindre mest død & fordervelse. Det finnes riktig nok andre grunner til å gjøre med, men ikke når pri 1 skulle være å forhindre dødsfall.

Skal man regne absolutt risiko for død - altså sannsynlighet for å bli smittet x sannsynlighet for å dø om man blir smittet - så er risikoen for å dø så mye høyere for sykehjemspasienter og de over feks 85 år - at selv ikke en 5 dobling av smitterisiko, vil gjøre det farligere å være 65 i Oslo enn å være 85 i Alta.

Også er jo tallene du ser på historikk - akkurat nå er det høyest smittetrykk i Kvam her på Vestlandet.

 

[Terje-A]

....Og en ny prøveballong:

regjeringsutvalg-foreslar-betydelig-skjevfordeling-av-vaksiner

Etter å ha gitt bort 700 000 doser vaksine til "fattige barn i Afrika" skal nå de importerte afrikanerne, asiatene og araberne bli prioritert med de dosene vi har igjen......

Jaja, sånn går nu dagan.....Ingen god gjerning skal forbli ustraffet.

mvh

Er nok ganske mange her på sentralen som er gift med en importert kone, at du bruker et slikt ord sier ikke lite om deg, din rasistiske gnom.

 

[aam01]

Ja, men nå er tross alt alle sykehjemspasienter og de eldste snart vaksinert. Og siden risikoprofilen da er mye flatere - så blir det vitkigere å forhidnre smitte enn å beskytte utsatte.

Hvis du med "de eldste" mener de over 75 år og med "snart" mener midten av juni så har du rett i påstanden din. Bare sjekk med en av de store kommune nær deg.

 

[weld77]

Også er jo tallene du ser på historikk - akkurat nå er det høyest smittetrykk i Kvam her på Vestlandet.

Det gir ikke spesielt mye mening å se på kommunenivå siden de fleste kommuner i Norge er så små at en liten håndfull tilfeller gjør de blodrøde. Kvam har, om vi skal tro kartet på VG.no, 24 tilfeller de siste 14 dagene. Det er ca 1/4 av den bydelen i Oslo som har lavest smittetrykk. Det mest blodrøde området er Fjord på Nordvestlandet, de har hele 36 tilfeller på 14 dager. Det er målt pr 100k mer enn de hardest rammede bydelen i Oslo nå om dagen, men i faktisk antall så er det jo langt færre. Det er tross alt antall som er viktig, ikke andel.

Jeg vet ikke hva tallene er nå etter kommunesammenslåinger, men før i tiden hadde det største borettslaget i Oslo flere innbyggere enn 1/3 av landets kommuner.

 

[OMF]

Hvis du med "de eldste" mener de over 75 år og med "snart" mener midten av juni så har du rett i påstanden din. Bare sjekk med en av de store kommune nær deg.

Nå skal vi vaksinere over 150 000 doser i uken fremover - hvor mange mennesker er det over 75 år i Norge?

 

[OMF]

Det er tross alt antall som er viktig, ikke andel.

Nei, når vi snakker om risiko er det andel som er riktig å regne med.
Siden det er små populasjoner - trengs det jo færre vaksiner for å vaksinere også.

 

[weld77]

Nå skal vi vaksinere over 150 000 doser i uken fremover - hvor mange mennesker er det over 75 år i Norge?

 

[rr30629]

Status pr. dato..

722.648 er vaksinerte med første dose av koronavaksinen i Noreg, viser FHI sin statestikk onsdag. 287.412 personar har fått andre dose.

 

[tkr]

Er nok ganske mange her på sentralen som er gift med en importert kone, at du bruker et slikt ord sier ikke lite om deg, din rasistiske gnom.

Jeg har selv en importert kone, og er 183 cm høy. Du bør kople inn hjernen før du skriver, ellers så kan det gi inntrykk at du bare tenker med ræva.

Mvh

 

[Terje-A]

Jeg har selv en importert kone, og er 183 cm høy.

Mvh

Da var gnom et feil ord å bruke.....

 

[lars_erik]

Da lærte vi hvertfall hva regionale tiltak betyr, i følge regjeringen; at man lokalt kan velge å ha strengere tiltak enn de nasjonale.

Jada.

 

[Utgatt24668]

Jeg har selv en importert kone, og er 183 cm høy. Du bør kople inn hjernen før du skriver, ellers så kan det gi inntrykk at du bare tenker med ræva.

Mvh

Det viste jeg ikke - er det snakk om Thai-import eller vanlig Europeisk - evt russian Wife?

 

[tkr]

Det viste jeg ikke - er det snakk om Thai-import eller vanlig Europeisk - evt russian Wife?

Hvis det er relevant på noen måte:

Jeg har hatt ikke mindre enn to importerte koner- begge riktignok fra Vesteuropa.

mvh