Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[JMM]

For den som måtte være interessert, men uvigslet, kom nettopp siste innlegg av The Korf Blog. Det arbeides med en ny tonearm og utviklingsprosessen er vel verdt å følge. Dagens blogginnlegg omhandler valg av vertikale lager.

 

[bluesbreaker]

Ja, du er inne på noe der...antar det kan ha noe med lavt støygulv som er veldig bra på DS. For min egen del, opplever man får det beste fra begge verdener, både analogt og digitalt. Dvs, stillhet med hurtighet og dynamikk som er typisk for CD formatet, minner litt om kvalitetene fra min egen dCS dac. Samstundes får man med den klassiske organiske lp lyden som er både smooth og oppløst....Syns det spiller glimmerende på det meste, angrer ikke ett sekund!

Forrige Gøteborgmesse (2018),så brukte Audioconsult DS pickup-system.
Messas beste lyd, - men det var ikke bare pickup'ens fortjeneste.

Likevel hadde hele opplevelsen vært ruinert hvis ikke kilde hadde holdt god kvalitet.
DS er en kostbar førstegangsonvestering, men nåla kan enkelt skiftes, og i denne sammenheng til småpenger.

 

[Fosse]

Ja, du er inne på noe der...antar det kan ha noe med lavt støygulv som er veldig bra på DS. For min egen del, opplever man får det beste fra begge verdener, både analogt og digitalt. Dvs, stillhet med hurtighet og dynamikk som er typisk for CD formatet, minner litt om kvalitetene fra min egen dCS dac. Samstundes får man med den klassiske organiske lp lyden som er både smooth og oppløst....Syns det spiller glimmerende på det meste, angrer ikke ett sekund!

Nei, det er ikke støygulvet jeg tenker på, det er lydsignaturen jeg snakker om. Uansett, det var en subjektiv opplevelse basert på et par ukjente system som sagt.

 

[MakkinTosken]

Interessant dette med disse DS pickupene. Men når man prøver å posisjonere seg med noe unikt hadde det kanskje ikke vært dumt å fremheve fordelene med noen konkrete data. Forsøkt siden deres, kikket gjennom manualer finner ingen data av interesse. Finner det høyst besynderlig da dette er en relativt fersk produsent. Jeg fant heldigvis tredjeparts målinger, men det er ingenting der som for meg forsvarer prisen til tett på en halv mill. Jada, fått med meg at dette er inklusive preamp.

Hifi News målinger

DS Audio Grand Master Cartridge Lab Report

Lab Report There are clear parallels between the performance of the Grand Master flagship, its predecessor the Master 1 [HFN Dec '17], the DS-002 [HFN Jun '17] and DS-W2 [HFN Jan '19] but the stiffer diamond cantilever, reduced moving mass and dual-mono LEDs/photocells within the GM clearly...

www.hifinews.com

DS egen markedsføring

Her har de gjort et poeng av massen på det bevegelige og sammenlignet dette med MC, men ingen konkrete tall som vitner om noen reelle fordeler.

Når det kommer til S/N som man skulle tro var den største fordelen, har de bevisst valgt å fremstille det på denne vage og ikke etterprøvbare måten. Kjapp hoderegning tilsier en bedring på rundt 4dB i forhold til andre generasjon. Ser mer dramatisk ut med de søylene, gjør det ikke?

Jeg forstår at svært mange blåser en lang marsj i specs og måledata. For det fleste er anekdotiske beskrivelser og egne opplevelser mer enn nok. Men etter mitt syn er det såpass tett i toppsjiktet at for å være sikker ønsker jeg noe mer håndfast enn egen og andres euforiske beskrivelse. Jeg finner DS Audios markedsføring høyst mistenkelig og måledataene skuffende.

Kan være årsaken til at Toshiba droppet sine ambisjoner om optisk pickup på 70 tallet.

 

[svart-hvitt]

Interessant dette med disse DS pickupene. Men når man prøver å posisjonere seg med noe unikt hadde det kanskje ikke vært dumt å fremheve fordelene med noen konkrete data. Forsøkt siden deres, kikket gjennom manualer finner ingen data av interesse. Finner det høyst besynderlig da dette er en relativt fersk produsent. Jeg fant heldigvis tredjeparts målinger, men det er ingenting der som for meg forsvarer prisen til tett på en halv mill. Jada, fått med meg at dette er inklusive preamp.

Hifi News målinger

Vis vedlegget 712056

Vis vedlegget 712057

Vis vedlegget 712059

DS Audio Grand Master Cartridge Lab Report

Lab Report There are clear parallels between the performance of the Grand Master flagship, its predecessor the Master 1 [HFN Dec '17], the DS-002 [HFN Jun '17] and DS-W2 [HFN Jan '19] but the stiffer diamond cantilever, reduced moving mass and dual-mono LEDs/photocells within the GM clearly...

www.hifinews.com

DS egen markedsføring

Her har de gjort et poeng av massen på det bevegelige og sammenlignet dette med MC, men ingen konkrete tall som vitner om noen reelle fordeler.

Vis vedlegget 712060

Når det kommer til S/N som man skulle tro var den største fordelen, har de bevisst valgt å fremstille det på denne vage og ikke etterprøvbare måten. Kjapp hoderegning tilsier en bedring på rundt 4dB i forhold til andre generasjon. Ser mer dramatisk ut med de søylene, gjør det ikke?

Vis vedlegget 712061


Jeg forstår at svært mange blåser en lang marsj i specs og måledata. For det fleste er anekdotiske beskrivelser og egne opplevelser mer enn nok. Men etter mitt syn er det såpass tett i toppsjiktet at for å være sikker ønsker jeg noe mer håndfast enn egen og andres euforiske beskrivelse. Jeg finner DS Audios markedsføring høyst mistenkelig og måledataene skuffende.

Kan være årsaken til at Toshiba droppet sine ambisjoner om optisk pickup på 70 tallet.

Never measure a good story!

 

[Steen]

Disse high output MC pickupene er ikke veien å gå om du jakter på dynamikk. Kompromisset ligger både i armaturet og spolen. For at en MC pickup skal generere høyere signal kombinerer man et ferromagnetisk armatur med flere tørn på spolen. Dette går både utover dynamikken og headroomet i motoren. Den går raskere i metning og øker "etterslepet" som følge av ferromagnetismen og den økte massen fra spolen. Alt dette resulterer i en relativ flat og grumsete gjengivelse. Er ikke tilfeldig at man ofte foretrekker luftspoler i delefiltre.

Jeg har aldri hørt disse optiske pickup'ene, og har generelt begrenset kjennskap til de ymse filosofier som ligger bak fordeler og ulemper i designvalg. Men man kan vel ikke først disse High output MC pga. økt masse, for dernest å si at en reduksjon i masse i DS systemet ikke nødvendigvis er fordelaktig.

Sitat:
Her har de gjort et poeng av massen på det bevegelige og sammenlignet dette med MC, men ingen konkrete tall som vitner om noen reelle fordeler.

Jeg synes det er spennende at noen prøver å videreutvikle måten å avtaste vår alt for store beholdning av nye og gamle vinyler, og i særdeleshet når prisen på innstegsmodellen begynner å bli spiselig, især sammenlignet med MC'er i den høye ende.
Mangler dessverre litt info om hvordan disse optiske PU'ene forholder seg til det vi kaller peiskos-knitring. Kanskje Fosse kunne kommentere på dette?
Steen

 

[MakkinTosken]

Jeg har aldri hørt disse optiske pickup'ene, og har generelt begrenset kjennskap til de ymse filosofier som ligger bak fordeler og ulemper i designvalg. Men man kan vel ikke først disse High output MC pga. økt masse, for dernest å si at en reduksjon i masse i DS systemet ikke nødvendigvis er fordelaktig.

Disser ingenting jeg. Etterlyser data. Kunne tenkt meg å se en redegjørelse for hvor fordelen av denne massereduksjonen hentes ut. Om du leser beskrivelsen de gir - er det da opplagt for deg hva fordelen er? For meg, ut i fra teksten, virker det som fordelen av redusert masse er redusert masse. Og hva er en typisk MC? Vi kan anta at det bedrer de dynamiske egenskapene, men hvor ser du det? Ikke på sporingsevnen ihvertfall.


"The implementation of independent left and right channel LED’ s allows for the positioning of the optical system to be optimized as well as necessitating the use of a new shading plate that has been significantly reduced in size compared to our earlier designs.In addition to this reduction in size, the material used to produce the shading plate has changed from aluminium (as used in the second generation cartridges) to 99.9% pure beryllium. As a result of this, we succeeded in reducing the weight of the shading plate by more than 50%, from 1.56mg to 0.74 mg. This is less than 1/10th of the mass when compared to the core and coil system found in a typical MC (moving coil) cartridge and further improves one of the key advantages of DS Audio’ s optical cartridge technology, which is an incredibly low effective mass."

 

[utgatt medlem 1034]

Forrige Gøteborgmesse (2018),så brukte Audioconsult DS pickup-system.
Messas beste lyd, - men det var ikke bare pickup'ens fortjeneste.
Vis vedlegget 712049
Likevel hadde hele opplevelsen vært ruinert hvis ikke kilde hadde holdt god kvalitet.
DS er en kostbar førstegangsonvestering, men nåla kan enkelt skiftes, og i denne sammenheng til småpenger.

DS Audio pickuper er bra men å skifte nål er ikke billig koster 15.000 kr å skifte original nål på en DS 002 ,

 

[bluesbreaker]

DS Audio pickuper er bra men å skifte nål er ikke billig koster 15.000 kr å skifte original nål på en DS 002 ,

Jeg er feilinformert eller at jeg har misoppfattet informasjon som ble gitt .
Jeg mente det ble sagt mellom 2 og 3 tusen svenske kroner på demoen i Gøteborg.
Når jeg sjekker nå, ser jeg at @eggogbacon har rett. Replacememt kommer på 1100-1500 euro. Det er ingen beskjeden sum, og da faller det argumentet.
Beklager.

 

[E. Largo]

Jeg er feilinformert eller at jeg har misoppfattet informasjon som ble gitt .
Jeg mente det ble sagt mellom 2 og 3 tusen svenske kroner på demoen i Gøteborg.
Når jeg sjekker nå, ser jeg at @eggogbacon har rett. Replacememt kommer på 1100-1500 euro. Det er ingen beskjeden sum, og da faller det argumentet.
Beklager.

Jo, men det er fremdeles ganske rimelig i forhold til en ny PU til 500.000

 

[PeriodeLytter]

Mindre masse burde gi mindre treghet og åpne opp for å benytte oppheng med mindre motstand. Altså raskere. Men en lysdiode er en solselle og visaversa. Om en solselle (lyssensor) behøver like lang tid på å "lade opp" som en lysdiode bruker på å slukke mister man vel fordelen av mindre masse argumentet. Om ikke deler av den halve millionen går til spesielt raske lyssensorer da.

 

[MakkinTosken]

Mindre masse burde gi mindre treghet og åpne opp for å benytte oppheng med mindre motstand. Altså raskere

Ja, vi kan godt anta det, men hvorfor fremstiller de det slik de har gjort? Om en produsent har noen konkrete specs den kan skryte med, kan du banne på at det blir poengtert så ofte som mulig. Selv den høye utgangsspenningens antatte S/N fordel blir fremstilt på en vag måte. Hvorfor ikke bare oppgi S/N?

Synes konseptet er interessant jeg alltså, men for 500k forventer jeg utvetydige data ihh til en standard.

 

[Steen]

Det er forsåvidt greit å fortsette med å referere til toppmodellen som koster en bondegård, men hvis jeg har lest Hr. Kesslers kommentarer korrekt, koster innstegsmodellen beskjedne 25.000. De resterende 475.000 går, som jeg har forstått det, til materialvalg i hus, nålefane og sliping. Da synes jeg at konseptet blir MEGET interessant, og noe undertegnede kunne tenkt seg å legge øret til. Og så synes jeg for øvrig at det er artig, at de nå får kritikk for IKKE å skryte og snakke i vanlig "high-end-språk". Henviser eksempelvis til hvordan dette forum har omtalt en herre som har drevet Maxwell på vestlandet en årrekke.
Steen

 

[PeriodeLytter]

Nålesliping er nok like viktig gitt at den benytter cantilever og oppheng tilsvarende tradisjonelle PU.

 

[HasseBasse]

Mindre masse burde gi mindre treghet og åpne opp for å benytte oppheng med mindre motstand. Altså raskere. Men en lysdiode er en solselle og visaversa. Om en solselle (lyssensor) behøver like lang tid på å "lade opp" som en lysdiode bruker på å slukke mister man vel fordelen av mindre masse argumentet. Om ikke deler av den halve millionen går til spesielt raske lyssensorer da.

Tror, du har misforstått prisippet lite.
Den har en lyskilde, og i enden af cantilever sidder en lille plate og blennder av for lyset til 2 phototransistorer (reelt set bare en/to optocouplere).
Bevægelsen av denne blendplaten gir mere eller mindre lys i hhv. høyre og venstre, deraf varierende strøm i de to transistorerne.
Å snakke om hastighet hér er bare pseudobabble. Det er ikke det mindste hurtigere end at et par spoler genererer strøm i et magnetfelt.
Men om de har reduceret den bevegelige massen, kan det betyde større impulsvillighet/transient response.
Epler og pærer/Tomato-Tomaaaaaato.

 

[PeriodeLytter]

Tror, du har misforstått prisippet lite.
Den har en lyskilde, og i enden af cantilever sidder en lille plate og blennder av for lyset til 2 phototransistorer (reelt set bare en optocoupler).
Bevægelsen av denne blendplaten gir mere eller mindre lys, deraf varierende strøm i de to transistorerne.
Å snakke om hastighet hér er bare pseudobabble. Det er ikke det mindste hurtigere end at et par spoler genererer strøm i et magnetfelt.
Men om de har reduceret den bevegelige massen, kan de betyde større impulsvillihet/transient response.
Epler og pærer/Tomato-Tomaaaaaato.

Vi snakker nok om en annen her. Det er samme jeg sier. At tregheten i phototransistoren (lyssensoren) er tilsvarende eller større enn fysisk masse-treghet i en MC.

Men så jeg kom til å tenke på at slike sensorer er det all internettrafikk benytter benytter dag via optisk fiber. Så litt vifting med et flagg innenfor audio passband vil trolig oppleves som ferie for en moderne phototransistor

 

[HasseBasse]

Yeppps....
Med garanti ingen forskel i signalhastighet på det punktet

 

[MakkinTosken]

Det er forsåvidt greit å fortsette med å referere til toppmodellen som koster en bondegård, men hvis jeg har lest Hr. Kesslers kommentarer korrekt, koster innstegsmodellen beskjedne 25.000. De resterende 475.000 går, som jeg har forstått det, til materialvalg i hus, nålefane og sliping. Da synes jeg at konseptet blir MEGET interessant, og noe undertegnede kunne tenkt seg å legge øret til. Og så synes jeg for øvrig at det er artig, at de nå får kritikk for IKKE å skryte og snakke i vanlig "high-end-språk". Henviser eksempelvis til hvordan dette forum har omtalt en herre som har drevet Maxwell på vestlandet en årrekke.
Steen

Var usikker på om jeg skulle gidde å kommentere, perler for svin etc

Det er klare objektive fakta jeg etterlyser.

Forøvrig tror jeg at jeg avslutter det her og vil fremover rett og slett ignorere dine kommentarer. Du har åpenbart ikke mye fornuftig å komme med og din initielle kritikk om generalisering og verdiløse bidrag var kun et kort glimt av selvinnsikt fra din side.

 

[TAS]

Nei, det er ikke støygulvet jeg tenker på, det er lydsignaturen jeg snakker om. Uansett, det var en subjektiv opplevelse basert på et par ukjente system som sagt.

Das ist gut Fosse, ingen problemer med det....pickup og riia er som mangfoldet i rør verden, den er uendelig bra!

 

[Steen]

Var usikker på om jeg skulle gidde å kommentere, perler for svin etc

Det er klare objektive fakta jeg etterlyser.

Forøvrig tror jeg at jeg avslutter det her og vil fremover rett og slett ignorere dine kommentarer. Du har åpenbart ikke mye fornuftig å komme med og din initielle kritikk om generalisering og verdiløse bidrag var kun et kort glimt av selvinnsikt fra din side.

. Med nesten fire tusen innlegg på et års tid, så må du jo regne med å få litt motbør innimellom. Eneste grunnen til at jeg har kommentert deg, er nettopp fordi du virker som en som har den grunnleggende forståelsen for det du skriver om. I min verden er uenighet om subjektive ting alltid av det gode, men du har en merkelig måte å sette "dustestempel" på dine motdebattanter.
Jeg går og setter på en gammel vinyl i mono, og koser meg med den i vårkulda her i Gudbrandsdalen.
Steen

 

[TAS]

Ja, vi kan godt anta det, men hvorfor fremstiller de det slik de har gjort? Om en produsent har noen konkrete specs den kan skryte med, kan du banne på at det blir poengtert så ofte som mulig. Selv den høye utgangsspenningens antatte S/N fordel blir fremstilt på en vag måte. Hvorfor ikke bare oppgi S/N?

Synes konseptet er interessant jeg alltså, men for 500k forventer jeg utvetydige data ihh til en standard.

Så Torsken savner måle data, fair enough...I will do my best to enlighten in a practical sense!

Tolker det slik, at Optisk henter det beste fra MM og MC. Det vil si relativt høy utgangsspenningen 40-70 mV, samstundes med lavt støygulv. lav egenvekt/ lett bevegelige massen for cantilever, nål og "spole" som gir vesentlig bedre respons på små vibrasjoner i rillen, slik at det blir et mer presist system.

Som eksempel i den nye Grand Master pickupen (3. generasjon) har man klart å redusere massen med 50%, fra 1.56mg til 0.74 mg. Noe som tilsvarer 1/10 av massen sammenlignet mot spole konstruksjonene i en typisk MC pickup. Man kan trekke en parallell mellom hjuloppheng på en bil som vil si med lavere vekt, oppnås kjappere respons mot underlaget og dermed bedre sporing og kommunikasjon.

Ytelsen for MM / MC er proporsjonal med hastigheten, nivået øker når hastigheten stiger (= høyere frekvens). Mens optisk har amplitude proporsjonal utgang som sendes flatt fra lavfrekvensen til høyfrekvensen(blir mer linjær, jevn frekvens respons?). Siden optisk er klassifisert som proporsjonal amplitude og ikke påvirkes i samme grad av endringer i hastighet, kreves det mye mindre EQ-korreksjon sammenlignet med tradisjonell MM / MC. Tillegg er krets topologien enklere å konstruere sammenlignet med en MM / MC.

Vet ikke hvordan det korrelerer mot målinger, hvilke verdier som betyr mest...kanskje MakkinTorsken kan kaste lys over måle mørket?


Overblikk
Hovedårsaken til at optisk pickup teknologi forsvant på 70-tallet har sin årsak at utviklingsressurser til de store globale selskapene skifta fokus fra analogt til cd formatet. LED teknologien som allerede ble kommersialisert fra Toshiba, Sharp, Trio, Kenwood rundt 40-årsiden, har ligget i dvale frem til DS Audio tok tak i det rundt 8-9 år siden. Et av hovedproblem med de første optiske pickupene har vært varmegangen, men som er løst med dagens teknologi. Firma DSC som ligger bak DS Audio har holdt på med laser optikk i 25 år og er blant verdens ledende spesialister innenfor feltet. Som eksempel, samarbeidet de med Microsoft på utviklingen av optisk mus og USB1. interessant nok, mange som tror Optiske pickuper er digitale, litt som klasse D er digital!



Basis
Skal man velge pickup i dag fins det to hovedtyper, MC og MM. Rent fysisk er begge tilnærmingene elektromagnetiske generatorer hvor hovedfunksjonene er å lage elektrisk signal fra vibrasjoner som oppstår mellom pickup nåla og plate rillene. Tar vi med DS Audio får vi ett tredje alternativ som da er bygd opp rundt optisk teknologi(fortsatt analogt hvor nåla vibrere på samme måte som for MM og MC).

Prinsipp
Hovedforskjellen for alle tre prinsipper skjer i pickup huset der nåla er festet. MM(Moving Magnet-pickuper) benytter små magneter som vibrerer mellom to spoler, mens MC(Moving Coil-pickuper) har små spoler på nål armen som vibrerer mot en magnet slik at begge prinsipper genererer spenning/strøm/signal ut ved hjelp av magnetisk felt.....på en måte er MM og MC motsatt bygd opp.

DS benytter en optisk teknikk med lys og skygge isteden for magnet og spole. Prinsippet minner om Moving Coil, men isteden for å montere spole på nål armen benytter man ultratynn plate på små 100 mikrons som vibrerer i et lys felt som registrerer bevegelsene i form a lys og skygge, denne teknikken er det som lager spenning ut.

Ikke allverdens utvalg pr.d.d...Foreløpig er det to anerkjente produsenter som tilbyr riia tilpasset DS Audio sine pickuper...Soul Note og EMM Labs.

SOUL NOTE sin E-2

EMM Labs sin DS-EQ1 op

DS Audio Grand Master

 

[MakkinTosken]

Tror noen leser meg som om jeg hadde noe i mot DS, det har jeg ikke. Synes konseptet er spennende, men savner data og finner det mistenkelig at ikke et slik tilsynelatende vinnende konsept kan vise til noen meningsfulle tall. Jeg skrev jo også at jeg forsto at ikke alle bryr seg om slik. MEN JEG GJØR DET!

Takk for innføringen @TAS , men mye av dette har jeg alt lest. Fremer var forresten på besøk hos gutten som starte det hele opp.

 

[KJ]

Bare som referanse ang støynivået på en pickup. Før nåla møter platerillene er støynivået ut av pickupen dominert av spolemotstanden.

Støynivået ut av en «typisk» lavimpedant MC-pickup, eksempelvis Ortofon Quintet bronse og sort, og Cadenza-serien som har en spolemotstand på 5 ohm som gir et støynivå ut av pickupen på om lag 27 nV 20-20k Hz medregnet/vektet for RIAA pre og post EQ (men ellers uvektet), som gir et SN på 85,3 dB med referanse til et nominelt utgangsnivå på 500 µV (blå Cadenza) eller 80,9 dB med referanse til 300 µV ut (sort og bronse Quintet). Støygulvet (støytettheten, V/sqrt(Hz)) fra en motstand på 5 ohm ligger på ca 290 pV. Det er mildt sagt ei utfordring å lage en MC-forsterker (ekskl. trafoer) som ikke ødelegger SN med mer enn 10 dB. Til sammenlikning ligger inngangsstøyen på de aller mest støysvake opampene på rundt ca 900 pV/sqrt(Hz) (+9,8 dB ift 5ohm), og det er ikke trivielt å få den beste støyytelsen ut av opampene.

Tilsvarende for en «typisk» MM-pickup, eksempelvis Ortofon 2M bronse og sort som har en spolemotstand på 1k2 ohm er støynivået på om lag 0,419 µV 20-20k Hz medregnet/vektet for RIAA pre og post EQ (men ellers uvektet). Dette gir et SN på 81,5 dB med en nominell utgangspenning på 5 mV. Støygulvet (støytettheten, V/sqrt(Hz)) fra en motstand på 1k2 ohms motstand ligger på ca 4,5 nV. Det er ikke fult så utfordrende å lage en forsterker som matcher eller overgår støyytelsen fra en høyimpedant MM-pickup, som det er for en lavimpedant MC-pickup.

Når nåla møter rilleveggene på ei roterende plate går praktisk SN straks nedover, avhengig av kvaliteten på vinylen, og lager/platetallerken.

mvh
KJ

 

[TAS]

Bare som referanse ang støynivået på en pickup. Før nåla møter platerillene er støynivået ut av pickupen dominert av spolemotstanden.

Støynivået ut av en «typisk» lavimpedant MC-pickup, eksempelvis Ortofon Quintet bronse og sort, og Cadenza-serien som har en spolemotstand på 5 ohm som gir et støynivå ut av pickupen på om lag 27 nV 20-20k Hz medregnet/vektet for RIAA pre og post EQ (men ellers uvektet), som gir et SN på 85,3 dB med referanse til et nominelt utgangsnivå på 500 µV (blå Cadenza) eller 80,9 dB med referanse til 300 µV ut (sort og bronse Quintet). Støygulvet (støytettheten, V/sqrt(Hz)) fra en motstand på 5 ohm ligger på ca 290 pV. Det er mildt sagt ei utfordring å lage en MC-forsterker (ekskl. trafoer) som ikke ødelegger SN med mer enn 10 dB. Til sammenlikning ligger inngangsstøyen på de aller mest støysvake opampene på rundt ca 900 pV/sqrt(Hz) (+9,8 dB ift 5ohm), og det er ikke trivielt å få den beste støyytelsen ut av opampene.

Tilsvarende for en «typisk» MM-pickup, eksempelvis Ortofon 2M bronse og sort som har en spolemotstand på 1k2 ohm er på om lag 0,419 µV 20-20k Hz medregnet/vektet for RIAA pre og post EQ (men ellers uvektet). Dette gir et SN på 81,5 dB med en nominell utgangspenning på 5 mV. Støygulvet (støytettheten, V/sqrt(Hz)) fra en motstand på 1k2 ohms motstand ligger på ca 4,5 nV. Det er ikke fult så utfordrende å lage en forsterker som matcher eller overgår støyytelsen fra en høyimpedant MM-pickup, som det er for en lavimpedant MC-pickup.

Når nåla møter rilleveggene på ei roterende plate går praktisk SN straks nedover, avhengig av kvaliteten på vinylen, og lager/platetallerken.

mvh
KJ

As always, bra jobba KJ...pr spørsmål:

Siden nål konstruksjonen på optisk pickup er immun mot magnetisk motstand (ingen magnet eller spole der i gården) så tilsier det at nåla naturlig beveger seg mer smooth på grunn av fravær av magnetisk motstand. Så skriver du at ved en spolemotstanden på 5ohm for MC og 1k2 ohm for MM gir det +/- SN fra 81.5-85,3 db, men i praksis ligger lavere ved avspilling...Hvor mye går SN ned sånn cirka i snitt?

Siste på tampen her... hvilke relevante måleverdier og data skal man se etter for optisk pickup'er som korrelerer med både støynivået osv. slik du viser til MM/MC eksemplet med ortofon...er det kanal seperasjon, S/N eller andre spesifikke verdier?

 

[zikraaudio]

As always, bra jobba KJ...pr spørsmål:

Siden nål konstruksjonen på optisk pickup er immun mot magnetisk motstand (ingen magnet eller spole der i gården) så tilsier det at nåla naturlig beveger seg mer smooth på grunn av fravær av magnetisk motstand. Så skriver du at ved en spolemotstanden på 5ohm for MC og 1k2 ohm for MM gir det +/- SN fra 81.5-85,3 db, men i praksis ligger lavere ved avspilling...Hvor mye går SN ned sånn cirka i snitt?

Siste på tampen her... hvilke relevante måleverdier og data skal man se etter for optisk pickup'er som korrelerer med både støynivået osv. slik du viser til MM/MC eksemplet med ortofon...er det kanal seperasjon, S/N eller andre spesifikke verdier?

Jeg ligger på -107db på min rør riaa med mctrafo på men alle bånd ligger på ca -60 så sn er uden betydning

 

[MakkinTosken]

Jeg ligger på -107db på min rør riaa med mctrafo

Referert til hva?

 

[zikraaudio]

det er jo ikke pickuppen der er problemtet da sn på selve pladen aldrig bliver høj

 

[MakkinTosken]

det er jo ikke pickuppen der er problemtet da sn på selve pladen aldrig bliver høj

Du misforstår. Hvilken signalspenning er referanse for de -107dB. Har du specs?

 

[zikraaudio]

Et master tape ligger på max 70db de fleste på ca 60 en direkt cut plade i super kvalitet ligger på max 70 ellers ligger de normalt på 60 alt andet er lige gyldigt hygge

 

[KJ]

As always, bra jobba KJ...pr spørsmål:

Siden nål konstruksjonen på optisk pickup er immun mot magnetisk motstand (ingen magnet eller spole der i gården) så tilsier det at nåla naturlig beveger seg mer smooth på grunn av fravær av magnetisk motstand. Så skriver du at ved en spolemotstanden på 5ohm for MC og 1k2 ohm for MM gir det +/- SN fra 81.5-85,3 db, men i praksis ligger lavere ved avspilling...Hvor mye går SN ned sånn cirka i snitt?

Siste på tampen her... hvilke relevante måleverdier og data skal man se etter for optisk pickup'er som korrelerer med både støynivået osv. slik du viser til MM/MC eksemplet med ortofon...er det kanal seperasjon, S/N eller andre spesifikke verdier?

For en optisk PU al DS tror jeg en nødvendigvis må vurdere PU og drivenhet / EQ / «RIAA» som en komplett pakke i forhold til støy. Jeg tror ikke det er hensiktsmessig å ta det bit for bit. Men produsenten burde for skams skyld kunne opplyse om SN ... selv om nesten «alle» andre produsenter av phonoforsterkere bruker i overkant optimistiske kriterier for spesifikasjon av SN.

Det er ikke helt lett å komme over gode opplysninger om «typisk» rillestøy. På sviktende hukommelse har jeg lest om alt fra SN rundt 40-50 dB til et «teoretisk» maksimum for høyglanspolert jomfruvinyl som kanskje kan være i området 70-75 dB.

I mangel av lett tilgjengelig og autoritative kilder koblet jeg opp Quant Asylum QA401 på min «low end» «vinylrigg» - Det er Thorens TD166, Rega 250 arm, Ortofon HMC30 PU, og Cambridge Audio 640P RIAA. Slik ser A-vektet støynivå ut fra RIAA med PU i friluft og snurra avslått. Y aksen er dBr med referanse til 300 mV ut av RIAA :

Det ligger rundt 75 dB under nominelt nivå ut av RIAA. Uvektet er støynivået ut av RIAA rundt 66-67 dB. Støygulvet ved 1K Hz ligger mer enn 110 dB under nominelt nivå. Som vi ser er det noen klare innslag av støy fra AC og likerettingen - de individuelle frekvenser med multipler av 50 Hz. Det kan kanskje tyde på at strømforsyningen i RIAAen begynner å bli gammel og litt sliten. Dette hadde vært en strålende RIAA med ei mer støyfri strømforsyning, men slett ikke værst for en RIAA som for snart 15 år siden kostet 1,4 frognertiere

Her er tilsvarende med nåla i et blankt spor fra testskiva til Cardas, snurrende på 33 1/3 RPM:

Støynivået ut er nå svekket til ca 54 dB under nominelt nivå ut av RIAA. Uvektet er støynivået nærmere 37 dB under nominelt nivå. Støygulvet ved 1K Hz ligger rundt 90 dB under nominelt nivå. For å sette støygulvet ved -90 dB i perspektiv - nominell modulasjon ved 1K Hz (0dB) er ca 7,5 µm, -90 dB er 1/31622, dvs at støygulvet på -90dB @ 1k Hz tilsvarer en modulasjon/amplitude på ca 0,25 nm (det er nanoteknologi det !!! og kan vel sammenliknes med bredden på DNA-basepar ?) Cardas plata mi er ikke nyvasket så det kan hende det blir noe renere med en vask eller ti.

Disclaimer. Jeg har ikke gått aspirantkurset til målemafiaen, og forstår kanskje ikke helt hva jeg driver med. Målingene over er uten tiltak for å «maksimere» ytelsen eller å skjerme mot feilkilder eller støybidrag fra eksterne kilder, dvs slik det står i husalteret, med potensiell støy fra resten av alteret.

mvh
KJ

 

[habicht]

Kaster ut et lite spørsmål her i denne tråden. Jeg trenger, gjerne på kortidslån, en step up trafo med 1:5 viklingsforhold.
Om noen i stor Oslo området har tilgang til noe slikt skulle jeg sette pris på mulig lån , kjøp kan også være aktuelt.
Skal brukes til å prøve ut RIAA korreksjon i DSP, se Audiolens tråden.

 

[HasseBasse]

Så lykkedes det endelig at få pakket Micro Seiki´en ut av kassen, satt opp, og monteret med min nye
AudioMod´s Series 6 arm. Da jeg stadig ikke har fået en ny Kiseki, måtte den ha´ den boron/microridge-modifiserte
Ikeda´en på i mellemtiden.

Nu skal finjusteringerne prøves ud, men kjenner meg egentlig ganske godt tilfreds.
Et lille eksempel på, hvordan den lyder i inderriller (sidste nr.) på Mark Knopfler´s Get Lucky.
Ikke det sværeste nummer, men kjenner dets klang veldig godt til å sammenligne med.
Skal prøve lidt mere eksplosionsagtig musik senere
Filen kan hentes på Dropbox eller spilles direkt. En behøver ikke å være logget inn

https://www.dropbox.com/s/qxphg7flonmq0it/Mark Knopfler - Get lucky.wav?dl=0

 

[Lancaster]

Step up og MM RIAA

Jeg har en utmerket Graham Slee V Gold som jeg har fått tak i et par Xindak MC10 26db step up til, slik at jeg får brukt Denon DL103R i armen.
Har ingen bruksanvisning, så jeg spør for å være på den sikre siden før jeg kobler:

- MC10 skal kobles mellom RCA kabelen fra platespilleren og RCA kabel inn på riaa trinnet, er det riktig forstått?
- Er det en retningsbestemt kobling på MC10, eller er det "hip som hap" hvilken vei de kobles på? Det er ingen merking på disse, ergo velger jeg å tro at de kan brukes begge veier så lenge de kobles riktig på hvit/rød?

 

[motoren]

Step up og MM RIAA

Jeg har en utmerket Graham Slee V Gold som jeg har fått tak i et par Xindak MC10 26db step up til, slik at jeg får brukt Denon DL103R i armen.
Har ingen bruksanvisning, så jeg spør for å være på den sikre siden før jeg kobler:

- MC10 skal kobles mellom RCA kabelen fra platespilleren og RCA kabel inn på riaa trinnet, er det riktig forstått?
- Er det en retningsbestemt kobling på MC10, eller er det "hip som hap" hvilken vei de kobles på? Det er ingen merking på disse, ergo velger jeg å tro at de kan brukes begge veier så lenge de kobles riktig på hvit/rød?

Helt riktig, du kan ikke gå feil

mvh

 

[Fosse]

Step-up skal stå imellom pickup og MM-riaa ja.
Kobler du feil vei så får du motsatt effekt, så ja, det blir feil om du snur trafoen mht ut og inn.

Gjetter at skriften på trafoen indikerer signalets retning.

 

[Lancaster]

Takk for bekreftelsen motoren og Fosse, da skal jeg koble til etterhvert og høre hva som skjer.

 

[KJ]

...
I mangel av lett tilgjengelig og autoritative kilder koblet jeg opp Quant Asylum QA401 på min «low end» «vinylrigg» - Det er Thorens TD166, Rega 250 arm, Ortofon HMC30 PU, og Cambridge Audio 640P RIAA. Slik ser A-vektet støynivå ut fra RIAA med PU i friluft og snurra avslått. Y aksen er dBr med referanse til 300 mV ut av RIAA :
Vis vedlegget 712738
Det ligger rundt 75 dB under nominelt nivå ut av RIAA. Uvektet er støynivået ut av RIAA rundt 66-67 dB. Støygulvet ved 1K Hz ligger mer enn 110 dB under nominelt nivå. Som vi ser er det noen klare innslag av støy fra AC og likerettingen - de individuelle frekvenser med multipler av 50 Hz. Det kan kanskje tyde på at strømforsyningen i RIAAen begynner å bli gammel og litt sliten. Dette hadde vært en strålende RIAA med ei mer støyfri strømforsyning, men slett ikke værst for en RIAA som for snart 15 år siden kostet 1,4 frognertiere
...

Jeg må nesten friskmelde strømforsyningen i RIAAen min. Når jeg tar RIAAen ut av husalteret og måler den på benken litt lengre unna «lokal forurensing» og med kortsluttede innganger så blir det lang færre og mindre innslag av «multipler» av 50 Hz. A-vektet SN forbedres med om lag 2 dB til ca 77 dB, mens Uvektet SN forbedres med om lag 5-6 dB til ca 72 dB. Begge deler for MC-inngangen, og helt respektabelt for en gammel skit-billig RIAA. Jeg bør visst på nytt gå over kabelhygienen og skjerming/jording av platesnurra.

mvh
KJ

 

[teskje]

Jeg har en platespiller nå med intern RIAA (Reloop hifi turn3) med 2m blue. Er jo forsåvidt fornøyd, men klarer ikke slå fra meg tanken om å oppgradere til ekstern RIAA for litt bedre lyd.

I forhold til budsjett og etter å ha lest mye på nettet har jeg funnet ut at Rega Fono MM (2990,-) gir mye for pengene og passer bra til 2m blue.

Men det store spørsmålet mitt, tror dere det vil gi en hørbar forskjell?

 

[PeriodeLytter]

Why not restore your old records, like this audio aficionado on Tomorrow's World?

BBC Archive 1971: Vinyl restoration

Why not restore your old records, like this audio aficionado.

www.bbc.co.uk

...og denne er jo herlig. Mulig den er postet i annen tråd?
Monitor takes a wonderfully entertaining look at a very modern phenomenon; the audiophile.

BBC Archive 1959: Hi-Fi-Fo-Fum

Monitor takes a wonderfully entertaining look at a very modern phenomenon; the audiophile.

www.bbc.co.uk

 

[motoren]

Jeg har en platespiller nå med intern RIAA (Reloop hifi turn3) med 2m blue. Er jo forsåvidt fornøyd, men klarer ikke slå fra meg tanken om å oppgradere til ekstern RIAA for litt bedre lyd.

I forhold til budsjett og etter å ha lest mye på nettet har jeg funnet ut at Rega Fono MM (2990,-) gir mye for pengene og passer bra til 2m blue.

Men det store spørsmålet mitt, tror dere det vil gi en hørbar forskjell?

Det tror jeg vi kan si ja til men se om du får lånt en for å teste før du event kjøper

mvh