|
Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dette albumet var faktisk nytt for meg. Eg brukar ofte "Shaka Zulu" som også er a capella, med ei aning djupare lydbilde. Eldre opptak. Lindiwe-albumet var meir tett på i mitt oppsett. Og så likar eg godt "Scatter the fire", der det er instrument med, og ikkje så særprega Ladysmith.Jeg trekker ut endel diskusjoner på hvordan innspillinger høres ut i ulike oppsett samt diskusjoner av nøytralitet/naturlighet. Og diskuter gjerne hvilke produkter som dere synes låter best på enkelte låter og hvilke som klarer å spille nesten alt med overbevisning.
Her diskuteres ikke hva vi synes om musikken, kun analyse. Fortrinnsvis lytting, men målemafian er velkommne
.
Jeg overfører noen eksempler brukt i andre tråder her også.
Begynner med en plate Audiophile-Arve mener låter fantastisk på alle anlegg: Ladysmith Black Mumbazo - Songs from Lindiwe
Vis vedlegget 712939
Hvordan høres denne ut på deres anlegg? Låt: Here our prayer
Det høyrest ut som Lindiwe også har breidde i lydbildet, og like imponerande nyansering av dei ulike stemmene. Sikkert like flott på alle anlegg.
Oppsummert fra et par av dine beskrivelser inkludert denne så synes jeg det virker som oppsettet ditt låter i overkant skarpt / trolig har noen frekvenser som er for dominerende. (?)
Eg saknar dynamiske detaljar. Eg opplever å vere i relativt stor avstand frå orkesteret, som har musikarane langt frå kvarandre.
Kunne tenkt meg meir nyansering av dynamikken, men det er ikkje alltid så utprva innan progrocken. Irriterar meg litt over fyrste sporet der det høyrest surt ut. Nokon som prøver seg på å spele kvarttonar? Lydbildet flyt litt saman, har ikkje den heilt store romopplevinga.
Svært godt opptak, med ordentleg formidling av anslag og rytme. Rå bass, fyldig utan å verke feit. Brystkasse-vokal som sit som spytta. Dette imponerte.
Eg likar klangen i stemma til Sigrid svært godt. Denne kjem meir fram på NRK-opptaket, som elles er detaljrikt når det gjeld arrangementet, Ingen av opptaka gjev ei truverdig sceneoppleving. Men NRK gjer det best etter mi meining, og over mitt oppsett.
Skal ikke mase mye om denne, men kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen din; jada - det bråker , men det låter på ingen måte spisst og jeg er ikke redd forIkke bare støy, men mye støy. Ekstremt spiss gitarfuzz i de partiene. Her må nok noe være galt. Stor fare for å få tinitus med denne
tinnitus; billig shit takler dette helt utmerket.
Eit uvanleg detaljert opptak innan sjangeren. Her er det luft, og ikkje graut mellom instrumenta, og slagverket er ryddig og dynamisk. Skulle kanskje brukt dette som referanse innan sjangeren? Men eg innser at eg har vanskar med å forholde meg til opptaket utan å filtrere gjennom musikken, og dette er ikkje mi greie.
Vel, ikkje berre støy, men støygitaren overdøva dei andre stakarane som prøvde å vere med. Eit opptak som er så tendensiøst at musikken mister si meining utover støyen.
Ny låt og artist for meg. Men opplever opptaket som realistisk og tredimensjonalt. Dei små nyansane kjem godt fram, og det høyrest ut som gitar og vokal er same person. Kanskje litt tett på -opptak av vokalen, men det er vanskeleg å få stemma til å høyrest distinkt ut om ein ikkje gjer det slik, reknar eg med.
Det finnes vel noen klipp på YouTube, men tviler på de har samme kvalitet som lp og cd
.....og om 30 år til har du oppdaget at det vi vil ha er MDMA - Make Distortion Magic Again.Spiller nå av Rammstein uten oversampling og filtrering..., og... oversampling suger! #MAMA! MAMA!!!
Den beste lyden - ekte high fidelity - låter drit på mange/de fleste innspillingene.
Blir sånn når ørene er brukt opp. Jo eldre en blir, til mer forvrengning aksepteres......og om 30 år til har du oppdaget at det vi vil ha er MDMA - Make Distortion Magic Again.
Den beste lyden - ekte high fidelity - låter drit på mange/de fleste innspillingene.
Det der "MAMA" greien minner meg om slike fanatiske Liverpool fans som må spy ut sine 4 bokstav forkortelser uansett tid og anledning.
De har et voldsomt markeringsbehov.
Blir de påminnet dette kommer barnsligheten og trass fram og de fortsetter med større og fetere bokstaver.Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.519
- Antall liker
- 3.982
Noen burde hente frem Masvis for å analysere disse låtene. Jeg hører mye loudness og redusert dynamikk - men har bare hørt enkelte av låtene i tråden. Rammstein Los tok kaka i så måte og ørene krølla seg. Men de låter på alle anlegg ja.
Om 30 år, RoDa, skal jeg returnere fra det hinsidige, jeg skal ta med meg en stor svart bit med glødende køl fra du vet hvor, og så skal jeg skrive #MAMA med schvære, schvarte bokstaver på den hvite gamlehjemsveggen der du ligger og stirrer tomt ut i luften, mens du lytter på et par utslitte Koss PortaPro med evighetsgaranti!.....og om 30 år til har du oppdaget at det vi vil ha er MDMA - Make Distortion Magic Again.
Den beste lyden - ekte high fidelity - låter drit på mange/de fleste innspillingene.
All lytting med romkorreksjon under 1kHz, unntatt der hvor annet er nevntLadysmith Black Mambazo, "Hear our prayer": Veldig snill, litt mørk klangbalanse. Jeg opplever solisten som om han står en anelse lengre bak enn koret, samtidig som jeg opplever "Halleluja"-koret å være samlet litt ute på sidene, annet enn i mellomspillet der de synger uten solisten (ay-ey-oooh oppomola, eller hva de synger...); da er de plutselig i området omkring midten, gitt!
King gizzard & the lizard wizard, "Automation": Dette er jo mer en "vegg av lyd", med en del krydder i tillegg. Ganske lite dynamikk her, men det låter relativt tøft og rufsete. Ikke ubehagelig på noen måte, vokalen er nokså dypt inne i mixen, vanskelig å oppfatte teksten annet enn i de stillere øyeblikk, der fuzzgitaren roer seg noe ned. Til tross for et relativt kaotisk lydbilde og en litt myk basslinje, går det helt fint å høre "inn" i lydbildet, det foregår mye moro i bakgrunnen der.
Motorpsycho, "The all is one": Lydmessig var dette ganske trist, veldig flatt og udynamisk. Her kunne MYE vært gjort for å sprite opp både musikk og opplevelse, dette er tross alt flinke folk. Ikke på noen måte ubehagelig å lytte til, bare litt trist, egentlig.
Her er mitt forslag: Grayson Capps, "Love song for Bobby Long". Ønsker å høre deres opplevelse av denne.
Ladysmith Black Mambazo, "Hear our prayer
Veldig enig med Rognlien her, Uten rommkorreksjon står vokalen ørite til venstre, med rom korreksjon er i senterte men e rsolist fortsatt litt bak. Ikke min musikksmak desverre.
King gizzard & the lizard wizard, "Automation
Uff dette var slitsomt å høre på, cymbalene er veldig fremtredende og masete og gitaren slitsom skarp. Her ville jeg brukt eq for å trekke ned omrpdet 2-8kHz som har et lite løft hos meg. Godt samsvar mellom ekkofofrie høyttalermålinger, rom-målinger og hva jeg hører her. Litt for mye harde vegger hos meg. samtidig som høyttaler har et løft i samme område,, Kanskje KEF ville vært bedre enn Revel her?.. Heldigvis kan jeg tune dett ved å la romkorreksjon gå i hele om rådet , eller dempe litt med eq.
Frekvensanalyse av et utsnitt av låten ser slik ut, hissig mellom 1-3k ja
Motorpsycho, "The all is one":
For en møkkaproduksjon.. hører jo detaljeren i bassen her om man hører etter, men ikke noe morsomt å høre på.Ikke min musikk.
Grayson Capps, "Love song for Bobby Long
Virkelig herlig stykke dette. Mye romklang lagt på men vokal står flott i lydbildet, føler virkelig han er på scenen hos meg.( (men dett eer studio teknikk regner jeg med) .Gitaren er også fyldig og naturlig herlig klang og overhodet ikke overdrevent spisse strenger som på Keith Dont Go .
Er det noen som liker denne? Steintøff på vinyl hos meg iallafall
Vedlegg
Sist redigert:
Skjønner ikke helt at ørene krøller seg på Los.
Hva gjelder dynamikk er denne plata ganske bra på vinyl og ikke så bra på CD, vanskelig å si hvilken versjon ligger på strømmetjenestene, ofte er jo dynamikken bra/bedre der.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Min erfaring er at det som regel er cd versjonen som ligger på strømmetjenestene.
At vinyl her har dobbelt så høy DR tyder på at det er en egen vinyl mastering - med bedre dynamikk, men det er vanskelig å sammenligne cd og vinyl DR - man får lytte for å avgjøre.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.519
- Antall liker
- 3.982
Jeg blir ikke overrasket når jeg ser tallene fra dr.loudness-war.info. Jeg er nok følsom for noen av triksene i boka for å få det slik. Er det sammenheng mellom dette og hvordan låtene integrerer i anleggene tro. Ingen av låtene i tråden har veldig gode loudness-tall.LLassencad
Gjest
Jeg har selv denne Cd med Junior Wells. Kan iøvrigt anbefale alt Blues optagelser fra Telarc
Der ligger ellers gode video på Youtube af Junior Wells.
Tja. Det er jo en viss sammenheng mellom komprimert dynamikk og når låtene er laget, og mange nyere låter er jo også fyldigere og bevisst laget for å umiddelbart høres ut som de har trøkk f.eks på radio. Vi spilte Los litt da @Snickers-is var her også - kanskje han har noen bevingede ord rundt hvordan han opplever denne låta.
Ellers er jo ikke lav DR automatisk ensbetydende med dårlig lyd.
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.519
- Antall liker
- 3.982
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Har enda til gode å høre en låt med lav DR som låter bra - av Rock & Pop. En del musikk har lav DR - ambient og diverse elektroniske greier. Men er det trommer osv som skal slå igjennom og trenger transienter, så låter lav DR ikke bra for meg.
Høy dynamikk låter naturligvis bedre. Jeg postet jo f.eks Rammstein sin selvtitulerte låt Rammstein fra platen Herzeleid, den har relativt høy DR sammenlignet med platen som Los kommer fra, og låter også deretter. Når det er sagt er jeg jo langt fra enig i at Los ikke låter bra.
Så er det jo ikke så godt å vite hva man får via strømmetjenestene, da mange album har veldig stor forskjell i DR fra utgivelse til utgivelse. At samme album har 5 i DR på en utgivelse og 10 på en annen er ikke så uvanlig.LLassencad
Gjest
Min lille Telarc samling. Alle kan anbefales foruden den gode lyd er det god musik
Jeg har også en mindre samling på vinyl
Sist redigert av en moderator:
Kan spille noe av det for meg når vi gjester Danmark igjenMin lille Telarc samling. Alle kan anbefales foruden den gode lyd er det god musik
Jeg også en mindre samling på vinyl
Vis vedlegget 713264LLassencad
Gjest
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Enig - Herzeleid er ikke så ille, går fint å høre på. Er den eneste cden jeg har valgt å kjøpe med Rammstein. Det andre eksempelet får meg direkte til å lete etter volumknappen/slå av.
Jepp, det er et problem med å ikke vite hva som finnes på streamingtjenestene, som regel er det de verste versjonene som finnes der (samme som cd). Noen ganger tilbyr de en alternativ versjon - som kan ha bedre dynamikk.
Har du streaming med tilgang til high res finnes det andre muligheter - kan ikke så mye om det. Men som jeg nevnte tidligere i tråden finnes for eksempel noen Dream Theater album med betydelig bedre dynamikk å kjøpe i high res download (vs cd/streaming) - mulig disse også finnes på high res streaming.Uutgatt60135
Gjest
Kanskje... er ikke helt sikker.
Jeg har ikke eid så mange høyttalere, men Jm. Lab Cobalt var klart lyst/frempå. ProAc deretter var på den myke/behagelige siden igjen. Focal Utopia mye mer nøytral, men med en dæsj varme. Kudos var definitivt laidback/myke. Magico strekker strikken lengre mot det kjølige. Først tenkte jeg at de tippet over, men jo mer innspillinger jeg har hørt jo mer ser jeg at de er på helt på kanten uten å tippe over. Hvis de er på kanten så er det jo ikke så rart at enkelte lyder stikker over på det skarpe på enkelte innspillinger? Hadde det vært gjennomgående hadde det vært en annen sak. Det som låter litt skarp på det som er nevnt i denne tråden ville ikke lått skarp på ProAc eller Kudos. Har man anlegg som er på den behagelige siden av nøytralt vil ikke de lydene stikke seg ut. Jeg husker at jeg omtalte ProAc som nært nøytralt da jeg hadde dem, men jeg tok feil. Det er lett å tro at noe låter nøytralt når man ikke har erfaring med enda mer nøytrale produkter. Etter min erfaring må man nesten strekke det over kanten for å vite hvor den kanten er. Jeg har lest alt jeg kommer over av tester av Magico S1 og fra brukere. Har aldri lest om noen som mener de tipper over i overanalytisk/kjølig karakter. Men det som går igjennom overalt er at de er ekstremt nøytrale. Og det er foreløpig min vurdering også.
Vi kan jo se for oss tre virkeligheter:
A: Produsenter ønsker å lage produkter så korrekt og nøytralt som overhode mulig innenfor et viss budsjett.
B: Produsenter ønsker å lage produkter som låter deilig, musikalsk og behagelig.
C: Produsenter ønsker å lage produkter som låter imponerende på enkelte svært gode innspillinger med å overdrive HiFi egenskaper.
Senario A og B er for meg helt naturlige valg og alt i mellom, men C er ikke logisk for meg. Jeg tror ikke noen med vilje har dette målet. Men alternativ C kan jo oppstå ved missmatching og dårlig integrering med rommet. Jeg tror ikke det siste er gjeldende hos meg. Rommet er helt kurant og ikke noe problemrom. Og Matching med Devialet tror jeg heller ikke er noe utfordring. Den skarpheten vi snakket om kommer ikke fra rommet, men fra høyttalerne. Eller kanskje mer riktig fra innspillingen? Hvordan kan vi vite det? Jeg tror i allefall at om det kommer fra høyttalerne så må det også skinne igjennom på flere plater og det er som sagt i mitt hode logisk at noen innspillinger er litt skarpe og hvis sitt anlegg spiller alt uten et snev at skarphet på noe så er det et rimelig sterkt signal om at anlegget kanskje ikke er helt nøytralt, men på den snille siden. Det er i alle fall den erfaringen jeg har gjort med mine produkter.
Ganske hard komprimering på de nyere DT platene, da låter det fort litt knust glass. Denne låta overstyrer også, det går i rødt på meterne når jeg spiller den i Adobe Audition. Plata som denne er på har fin balanse, men ødelgegges en del av nevnte ting.La oss ta en mer utfordrende greie: Dream Theater, "Bridges in the sky"
Skal ikke si så mye om den foreløpig, men jeg opplever den noe forskjellig på Spotify og CD, men ikke såpass at jeg vil kalle det dramatisk. Bare for å nerde litt, si gjerne noe om det tydelige "plinget" i innledningen.
Erfaringsmessig blir A altfor ofte C på grunn av dårlige innspillinger.
I et rom som ikke er bygget for å huse stereoanlegg trengs derfor en tøtsj B i praksis.Uutgatt60135
Gjest
Du har i allefall en annen tilnærming enn min. Å lete etter nøytralitet er for meg å ikke høre en høyttalers eller en forsterkers karakteristikk, men å kun høre lyden av plata slik det er gjort. Hva de har ment å ville er ikke relevant i den sammenhengen. Så da må man forholde seg til innspillingene, og det er ikke nødvendigvis noen enkel oppgave. Hvis du generelt mener at problemer ligger hovedsaklig i anlegg og ikke innspillinger mener jeg du er litt på bærtur. Men det går jo begge veier så klart. Anlegg kan avsløre innspillinger og innspillinger kan avsløre anlegg. Vi må ha begge scenarioer i vurderinger.Uutgatt60135
Gjest
Ja, helt enig. Innspillinger er ikke ofte High-end slik vi oppfatter det i vår hobby. Det burde egentlig være logisk når man spiller en rekke innspillinger på det beste som finnes av dyr high-end. Det burde ringe en klokke når ekstremt dyr HiFi hvor de har jobbet intens med de beste materialene ikke får alle plater til å låte klokkerent og naturlig.
Men nå er det på tide å lytte på låter fra tråden igjen..
Når jeg analyserer spiller jeg ganske så høyt. På lavt volum så skal det litt tilt noe opleves ubehagelig. Jeg synes det går igjen på messer. Jeg synes det er vanskelig å vurdere når det spilles lavt.
@Lyngen Det virker som mange, og kanskje litt du (forsiktig spekulasjon) når du sier nøytral egentlig mener litt slank. Men nøytral er jo ikke slank, nøytral er nøytralt.
Høyttalerne jeg spiller på nå har nesten helt flatt frekvensrespons i ekkofritt rom/utendørs (+/-2dB avvik og helt flat trend), og burde dermed treffe definisjonen på nøytrale, men ingen av innspillingene hittil i tråden har vært skarpe.
Viktig å understreke at jeg her ikke forsøker å snakke ned oppsettet eller høyttalerne dine, bare utforske om vi beskriver ting likt og forstår det samme f.eks når vi sier nøytral. Det er jo ikke umulig at vi beskriver "skarp" litt forskjellig også. Når jeg sier skarp mener jeg at det er for skarpt, og noe jeg ikke kunne tenke meg å høre på lenge.Uutgatt60135
Gjest
Nei, det mener jeg ikke. Men slank lyd er ofte et resultat av manglende dynamikk på plater. Og det er gjennomgående på det meste.
Ja, det er uproblematisk. Har ikke giftet meg med dem . Vi kan enkelt gå ifra hverandre.
Hvis dere tester denne videoen.
Vil tro det spiller bra på det meste..
Men hvor bra?
Mye sal og detaljer før publikum og musikere roer seg ned.. Dynamisk merker jeg meg.. Klokkeklar trommer i slagverket og Korene på hver side.. Raspheten I trombonene og resten av blåseinstrumenter. Detaljene som ikke er musikk, som ligg blant musikerne og mest nede i salen, uten at det tar fokuset fra musikerne.
Låter bra her.
Uutgatt60135
Gjest
Den minner meg om å være på konsert med halvgode PA høyttalere og får lyst til å bruke propper på høyt volum. Men virkelig Live følelse er det!Hvordan låter dette da?
Denne videoen altså..?
Det er så Steinrått at det ååååååh...
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…