Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[Snickers-is]

Ja, de 50 som har klasse D som sin primære forsterker kilde.. Hvem er disse? Eller skal det være anonymt? Siden en ikke hører noe om disse anleggene, disse 50 som er store hornrigger?

De er da temmelig aktive, om du gidder. Du er jo over alt så jeg vet du kjenner til langt flere enn dine cherrypickede eksempler. Jeg kan selvsagt liste dem opp, også kan du for eksempel si at de hører på feil musikk, at de har feil utstyr, eller at du har hørt at de ikke har god lyd av tanta til en bever som pleier å krysse veien du kjører til jobb. Blir sikkert gøy for alle, og ikke minst lærerikt.

 

[MakkinTosken]

Kan ikke man kjøpe hvilket fantastisk kabinett man bare vil og så plassere modulene i det?

Har skrevet om det tidligere i tråden! Kort sammendrag: Nei!

 

[coolio]

Har skrevet om det tidligere i tråden! Kort sammendrag: Nei!

Her føler jeg at du nekter bare av gammel vane.

 

[emokid]

Ok, var nytt for meg at blant annet @LMC ,@emokid ,@Vermin, @hato og @Sluket sine rigger domineres fullstendig av klasse D . @Syncrolux og @OMF tror jeg har fått det meget bra til.

Vel, klasse D står for 4 av 6 kanaler her.

 

[oks81]

Bedre enn microwatt SET imo.

At jeg har klasse D, er ikke ensbetydende med at jeg disser alle som har rørforsterkere.
Det blir helt feil.

Tungdrevne høyttalere derimot..

 

[MakkinTosken]

Her føler jeg at du nekter bare av gammel vane.

Tro hva du vil! Jeg sto ikke i kø for å kjøpe XC90 med 400Hk heller, gjett hvorfor. Beklager innmaten teller for meg. Mitt problem, løsningen var der.

 

[HCS]

De er da temmelig aktive, om du gidder. Du er jo over alt så jeg vet du kjenner til langt flere enn dine cherrypickede eksempler. Jeg kan selvsagt liste dem opp, også kan du for eksempel si at de hører på feil musikk, at de har feil utstyr, eller at du har hørt at de ikke har god lyd av tanta til en bever som pleier å krysse veien du kjører til jobb. Blir sikkert gøy for alle, og ikke minst lærerikt.

50 med klasse D av grovere dim finnes ikke, horn eller ei. Så det er BS! At det finnes vanlige anlegg med klasse D, flere hundre, såklart. Men list opp du, du har tydeligvis lave forventninger til en "grov" rigg. De jeg plukket er noe av det beste jeg vet om. Vet om kanskje 20 til, også med klasse D, men 50? NOT..

 

[HCS]

Vel, klasse D står for 4 av 6 kanaler her.

Spennende det. Hvilke kanaler?

 

[coolio]

Nettopp! Helt siden en eller annen smart kremer fant ut at vi kan selge ideen om musikalske forsterkere har store deler av markedet hatt en illusjon av at det alltid kan bygges enda mer musikalitet inn i en forsterker.

Faktum er at det ikke kan bygges noe musikalitet inn i en forsterker. Det finnes bare en eneste variant, og det er perfekt minus feil, og feil = det som skiller forsterkeren fra å være perfekt. Alt som avviker fra perfekt er altså feil. Ingen ting som en forsterker gjør feil kan betegnes som musikalsk.

Dette må jo være den enkleste og mest pragmatiske holdningen til elektronikk man kan ha

Ofte dikteres støygulvet av gain. Derfor er forsterkere som blant annet First Watt, og enkelte selvbygg rørting osv spesielt praktiske siden de kan ha veldig lav gain. En typisk ferdig klasse AB eller D-forsterker har så godt som alltid over 20dB gain, noen til og med over 30. Ncore OEM-modulene har drøyt 12, men de krever en ganske kraftig buffer og spenningsforsterkning for å fungere. Man kan med andre ord lage en lav gain variant med for eksempel NC500 men den får ikke så mange andre bruksområder.

Med andre ord er "alle" forsterkere mongo konstruert og degraderer ytelsen fordi alle forforsterkere i hjemme-fi er tilpasset de mongo-konstruerte gainløsningene?

Madness!

Fra spøk til revolver, er det noen fordeler med høy gain og lav output fra pre kontra det motsatte?

 

[na_X]

Hører mange skryte av det lavere støygulvet etter de bytter ditt og datt av kabler, altså.. Med klasse D så er det i utgangspunktet 0 hiss i følsomme bånddiskanter selv når man skru opp på fullt, støygulvet er noe man ikke tenker på engang etter man har konvertert til klasse D. Mistenker at veldig mange som tviholder på klasse A og A/B aldri har hørt en eneste klasse D og hørt hvor lavt støygulvet er der og har kun lest om hvor dårlig det var på 90-tallet, og fortsetter heller å tweake på de meste tullete områder innenfor "hobbien sin" heller enn å prøve noe helt nytt. Skal man høre på musikk eller skal man fortsette å tweake i all evighet på det gamle man har som mest sannsynlig aldri kommer til å bli bra nok? Er "byttesyken" en "hobby", eller er det faktisk å høre på musikk som er hobbyen? Jeg blir veldig tvil av mye motsigende meninger her inne ihvertfall, det enkleste er jo å kritisere noe som ikke passer inn i sin egen "realitet" som man har funnet i gammelt lesestoff, youtube eller mange andre morsomme sider på internett som er like solide fakta som hvilken som helst blogger på internett. Det er forskjell på meninger og fakta.

 

[coolio]

Tro hva du vil! Jeg sto ikke i kø for å kjøpe XC90 med 400Hk heller, gjett hvorfor. Beklager innmaten teller for meg. Mitt problem, løsningen var der.

Fordi 400 hk i en XC90 tilsvarer 12 gamp i en Ford Mondeo?
Fordi nyrike lotto-vinnere kjøper den i tro om at det viser hvor nøkterne de er med penger mellom henda?
Fordi det er spennende med en bil hvor girkassen bruker 1,2 sekunder på å komme i gang når man skal ut i en rundkjøring?

Kanskje fordi man sitter så høyt på et skrangleskrog at en gjennomsnittlig pondus vil velte lasset i neste sving?
Eller fordi interiøret er så gammeldags moderne at man ikke vet om man skal le eller grine?

Eller fordi mannskiten er laget av barnehender i Kina?

 

[Snickers-is]

50 med klasse D av grovere dim finnes ikke, horn eller ei. Så det er BS! At det finnes vanlige anlegg med klasse D, flere hundre, såklart. Men list opp du, du har tydeligvis lave forventninger til en "grov" rigg. De jeg plukket er noe av det beste jeg vet om. Vet om kanskje 20 til, også med klasse D, men 50? NOT..

Vi er allerede i gang med å diskvalifisere alle anlegg som ikke underbygger din påstand ja...

 

[Snickers-is]

Dette må jo være den enkleste og mest pragmatiske holdningen til elektronikk man kan ha

Med andre ord er "alle" forsterkere mongo konstruert og degraderer ytelsen fordi alle forforsterkere i hjemme-fi er tilpasset de mongo-konstruerte gainløsningene?

Madness!

Fra spøk til revolver, er det noen fordeler med høy gain og lav output fra pre kontra det motsatte?

Nei, husk at dette handler om forholdet mellom standard signalspenning og følsomhet i hornet. Man kan ligge opp mot 115dB/1W på de heftigste. Det betyr at når du har 2,828VRMS ut av forsterkeren så har de fleste vanlige "stuehøyttalere" for lengst takket for seg. I prinsippet kunne man fint få dette ut av en preamp. Men la oss si man ønsker 10dB headroom, og preampen kan levere rundt 5VRMS ut. Da trenger du egentlig ikke mer enn 2,53x forsterkning, altså ca 7-8dB.

Om den samlede gain i preamp og effektforsterker er slik at du for eksempel ikke får brukt de siste 30dB av volumskalaen noen sinne betyr det i prinsippet at du kunne ha skrudd ned store deler av støyen i anlegget med 30dB. Det monner en del på følsomt utstyr.

 

[Snickers-is]

Fordi 400 hk i en XC90 tilsvarer 12 gamp i en Ford Mondeo?
Fordi nyrike lotto-vinnere kjøper den i tro om at det viser hvor nøkterne de er med penger mellom henda?
Fordi det er spennende med en bil hvor girkassen bruker 1,2 sekunder på å komme i gang når man skal ut i en rundkjøring?

Kanskje fordi man sitter så høyt på et skrangleskrog at en gjennomsnittlig pondus vil velte lasset i neste sving?
Eller fordi interiøret er så gammeldags moderne at man ikke vet om man skal le eller grine?

Eller fordi mannskiten er laget av barnehender i Kina?

Ooooh, lenge siden jeg har kjent på sånn lyst til å kjøpe Volvo!

 

[HCS]

Vi er allerede i gang med å diskvalifisere alle anlegg som ikke underbygger din påstand ja...

Diskvalifisere? Er nysgjerrig på hvilke større/grove anlegg, pr din definisjon, som finnes? Anlegg som anvender klasse D fullfrekvent. Du er defensiv her Snickers-is... Istedet for å fortelle om alle suksess-historiene hvor klasse D har bidratt positivt i dedikerte lytterom, gjerne akustisk behandlet, snakker du om diskvalifikasjon.. Ta deg sammen, kom med konkrete eksempler, det burde være av interesse for oss som gjerne vil vite om trender og utvikling innen den hobbyen vi bedriver.

 

[coolio]

Nei, husk at dette handler om forholdet mellom standard signalspenning og følsomhet i hornet. Man kan ligge opp mot 115dB/1W på de heftigste. Det betyr at når du har 2,828VRMS ut av forsterkeren så har de fleste vanlige "stuehøyttalere" for lengst takket for seg. I prinsippet kunne man fint få dette ut av en preamp. Men la oss si man ønsker 10dB headroom, og preampen kan levere rundt 5VRMS ut. Da trenger du egentlig ikke mer enn 2,53x forsterkning, altså ca 7-8db.

Om den samlede gain i preamp og effektforsterker er slik at du for eksempel ikke får brukt de siste 30dB av volumskalaen noen sinne betyr det i prinsippet at du kunne ha skrudd ned store deler av støyen i anlegget med 30dB. Det monner en del på følsomt utstyr.

Skjønner nesten!
Jeg misliker susing fra Crown på mine kompresjonsdrivere. Det er en passiv krets som skal dempe med 9 dB, men den demper av en eller annen grunn bare 4. Så det støyer ganske merkbart fra 4 meters hold, selv om Crown ampen er justert til laveste gain, som er oppgitt til 26 dBu, hva enn det betyr.

Kan man løse slikt støygulv fra forsterker eller blir det vanskelig uten å kunne endre forholdet mellom gain i pre og gain I amp?

 

[Armand]

@ The Shy testet klasse D på sin rigg. Det ble det laveste støynivået. Han målte også:

8x12_TOM's anlegg

Egentlig ikke stille nok, men det ligger nok i forsterkerne.

www.hifisentralen.no

Han var i utgangspunktet skuffet fordi det støyet like mye som før, men det var på grunn av DAC og gainstruktur. Hadde han satt Vera til 12dB gain og justert inn på nytt hadde han kommet enda lavere.

@coolio dette hadde funket hos deg. Lavere gain på effektforsterker er nesten et must på kompresjonsdrivere. Alle forsterkere skulle hatt gainjustering, men dette er visst for high tech i Hi-Fi industrien i 2021..

 

[SigbergAudio]

50 med klasse D av grovere dim finnes ikke, horn eller ei. Så det er BS! At det finnes vanlige anlegg med klasse D, flere hundre, såklart. Men list opp du, du har tydeligvis lave forventninger til en "grov" rigg. De jeg plukket er noe av det beste jeg vet om. Vet om kanskje 20 til, også med

Diskvalifisere? Er nysgjerrig på hvilke større/grove anlegg, pr din definisjon, som finnes? Anlegg som anvender klasse D fullfrekvent. Du er defensiv her Snickers-is... Istedet for å fortelle om alle suksess-historiene hvor klasse D har bidratt positivt i dedikerte lytterom, gjerne akustisk behandlet, snakker du om diskvalifikasjon.. Ta deg sammen, kom med konkrete eksempler, det burde være av interesse for oss som gjerne vil vite om trender og utvikling innen den hobbyen vi bedriver.

Kan du ikke greie ut om definisjon på grove anlegg, og gjerne forklare hvorfor andelen klasse D i nettopp denne type anlegg på eller annet vis (dis)kvalifiserer klasse D til å være i det gode selskap?

 

[Snickers-is]

Skjønner nesten!
Jeg misliker susing fra Crown på mine kompresjonsdrivere. Det er en passiv krets som skal dempe med 9 dB, men den demper av en eller annen grunn bare 4. Så det støyer ganske merkbart fra 4 meters hold, selv om Crown ampen er justert til laveste gain, som er oppgitt til 26 dBu, hva enn det betyr.

Kan man løse slikt støygulv fra forsterker eller blir det vanskelig uten å kunne endre forholdet mellom gain i pre og gain I amp?

I utgangspunktet er nok gain mellom inn og ut på en gitt krets låst med mindre du endrer forsterkningen i bestemte kretser ved å lodde ut komponenter og erstatte dem med andre.

dBu, dBV, dBSPL osv er egentlig samme skala. Det eneste som skiller dem er bruksområdet og hva vi definerer som null. Det betyr at 10dB opp på den ene skalaen er akkurat det samme som 10dB opp på den andre skalaen. Det betyr at forsterkeren din forsterker 26dBu, 26dBV, 26dB SPL eller hvilken som helst dB-skala du måtte ha.

 

[emokid]

Spennende det. Hvilke kanaler?

Sub og midbasshorn.

 

[MakkinTosken]

Kan man løse slikt støygulv fra forsterker eller blir det vanskelig uten å kunne endre forholdet mellom gain i pre og gain I amp?

Kravstor! Først kjøper du utstyr ment for nattklubber, så forventer du at det skal være rolig mellom sporene?

 

[coolio]

Kravstor! Først kjøper du utstyr ment for nattklubber, så forventer du at det skal være rolig mellom sporene?

Hva kan jeg si, jeg er bare smart når jeg skal ta valg for andre!

 

[HCS]

Kan du ikke greie ut om definisjon på grove anlegg, og gjerne forklare hvorfor andelen klasse D i nettopp denne type anlegg på eller annet vis (dis)kvalifiserer klasse D til å være i det gode selskap?

Tilsvarende anlegg som jeg visstnok "cherry picked" iflg JR. Og nei, jeg sier ikke at klasse D er diskvalifisert på noen måte. Men jeg er kanskje forundret over at mange av de dyktigste ifht eget anlegg ikke er mer tydelige på at klasse D er mer enn bra nok. Når det er sagt er det et par ører jeg stoler mye på, og det er @TrompeteN. Han bruker klasse D, og når han sier det er bra så tror jeg på det.

 

[Snickers-is]

Diskvalifisere? Er nysgjerrig på hvilke større/grove anlegg, pr din definisjon, som finnes? Anlegg som anvender klasse D fullfrekvent. Du er defensiv her Snickers-is... Istedet for å fortelle om alle suksess-historiene hvor klasse D har bidratt positivt i dedikerte lytterom, gjerne akustisk behandlet, snakker du om diskvalifikasjon.. Ta deg sammen, kom med konkrete eksempler, det burde være av interesse for oss som gjerne vil vite om trender og utvikling innen den hobbyen vi bedriver.

Men nå er det din påstand om "alle slemme anlegg" vi diskuterer, ikke min. Da er det jo praktisk for deg å skyve bevisbyrden over på meg... Kan ikke du finne mange nok til at vi får et representativt utvalg i det minste da?

I stedet for å plukke ut en som ikke finnes, en som har dilla på rør, en som har kjøpehøyttalere, en som ikke har byttet en forsterker på 20 år og en som stort sett har klasse D i oppsettet?

 

[coolio]

@ The Shy testet klasse D på sin rigg. Det ble det laveste støynivået. Han målte også:

8x12_TOM's anlegg

Egentlig ikke stille nok, men det ligger nok i forsterkerne.

www.hifisentralen.no

Han var i utgangspunktet skuffet fordi det støyet like mye som før, men det var på grunn av DAC og gainstruktur. Hadde han satt Vera til 12dB gain og justert inn på nytt hadde han kommet enda lavere.

@coolio dette hadde funket hos deg. Lavere gain på effektforsterker er nesten et must på kompresjonsdrivere. Alle forsterkere skulle hatt gainjustering, men dette er visst for high tech i Hi-Fi industrien i 2021..

I know! Jeg postet måling av min støy for å sammenligne med Shy sin i en eller annen tråd. Did not look good.

Jeg har en Crown 4x1200 cdi du kan få i bytte mot en sånn smart purifi med gainjustering!

@Snickers-is Takk, da forstår jeg hvordan det her funker. Inntil neste demens inntreffer, selvsagt.

 

[HCS]

Men nå er det din påstand om "alle slemme anlegg" vi diskuterer, ikke min. Da er det jo praktisk for deg å skyve bevisbyrden over på meg... Kan ikke du finne mange nok til at vi får et representativt utvalg i det minste da?

I stedet for å plukke ut en som ikke finnes, en som har dilla på rør, en som har kjøpehøyttalere, en som ikke har byttet en forsterker på 20 år og en som stort sett har klasse D i oppsettet?

Slutt å tull. Du som sier at det er 50 anlegg der ute. Anlegg som er i samme grad gjennomarbeidet som de jeg "cherry picked" som du så søtt sa.. Anlegg som primært bruker klasse D..

 

[utgatt medlem 1034]

Hører mange skryte av det lavere støygulvet etter de bytter ditt og datt av kabler, altså.. Med klasse D så er det i utgangspunktet 0 hiss i følsomme bånddiskanter selv når man skru opp på fullt, støygulvet er noe man ikke tenker på engang etter man har konvertert til klasse D. Mistenker at veldig mange som tviholder på klasse A og A/B aldri har hørt en eneste klasse D og hørt hvor lavt støygulvet er der og har kun lest om hvor dårlig det var på 90-tallet, og fortsetter heller å tweake på de meste tullete områder innenfor "hobbien sin" heller enn å prøve noe helt nytt. Skal man høre på musikk eller skal man fortsette å tweake i all evighet på det gamle man har som mest sannsynlig aldri kommer til å bli bra nok? Er "byttesyken" en "hobby", eller er det faktisk å høre på musikk som er hobbyen? Jeg blir veldig tvil av mye motsigende meninger her inne ihvertfall, det enkleste er jo å kritisere noe som ikke passer inn i sin egen "realitet" som man har funnet i gammelt lesestoff, youtube eller mange andre morsomme sider på internett som er like solide fakta som hvilken som helst blogger på internett. Det er forskjell på meninger og fakta.

Jeg hører experten snakker her ja

 

[Snickers-is]

Slutt å tull. Du som sier at det er 50 anlegg der ute. Anlegg som er i samme grad gjennomarbeidet som de jeg "cherry picked" som du så søtt sa.. Anlegg som primært bruker klasse D..

Det er nok mange flere enn som så. Det var du som valgte ut akkurat de fem, eller fire da... eller tre...

 

[Asbjørn]

Hvorfor skulle ikke alle bruke KlasseD om det er like bra som A og B?

Det er ikke store effekten som skal til i diskanten. Kanskje ikke nødvendig med 400-wattere hvis man behøver 5 eller 10 W. For meg er det eneste grunn til eventuelt å velge noe annet, siden bra klasse D-forsterkere ser ut å starte på ca 75 W i 8 ohm og oppover i effekt.

Vet ikke om mitt anlegg kvalifiserer som stort/grovt, men jeg bruker ihvertfall klasse D fullfrekvens nå i en hybridløsning med passive delefilter i toppene. Med 100 dB følsomhet på elementene blir det mer enn nok med 30 W på mellomtone og 12,5 W på diskantene. Selv forsterkere som de små Hypex multikanals er overkill mht effekt. Nå er det ikke noe galt med det, men det gjør jo at man funderer litt på alternativer. Kunne godt satt en enslig triode til å drive diskantelementene bare på gjørs, men det er litt upraktiske skapninger og kommer sjelden med XLR og Speakon-terminaler. Tror ikke det kommer til å skje.

Selv mener jeg lydkvaliteten går i favør av klasse D i mellomtone og diskant. De mangler tendensen til crossoverforvrengning som klasse AB ofte har, så det låter veldig rent og luftig. Konstruksjoner med feedback etter utgangsfilteret (UcD, NCore, Eigentakt, ...) har også et forvrengningsspektrum som er nokså konstant med frekvens og frekvensgang som ikke påvirkes av lastimpedans. Det var en av egenskapene som ble mye kommentert da Hypex UcD ble tilgjengelig.

Hypex UcD180AD [English]

Hypex UcD180 Amplifier Module and Power Supply, listening and evaluation test on TNT - Internet HiFi magazine

www.tnt-audio.com

The sound is clear, rather transparent, precise, detailed, with that specific "lucid" presentation typical of triode units.

Low frequencies are well present and controlled, even though perhaps not as much as you would expect from an amplifer with a damping factor of 400. The entire bass range is definitely round and full, pleasant and effective, exactly as it happens with many tubed amp systems.

Mid range is clean and smooth, not especially in evidence, but enough to give voices the correct body and appearance.

High frequencies are open, clear, lucid, really tubey. Given these qualities, the unit does not forgive sources with a "digital" flavour in the sound! In such a case the sound becomes rather "viscid", unnatural and as such unpleasant. Otherwise, it is limpid and smooth.

 

[Asbjørn]

Fra spøk til revolver, er det noen fordeler med høy gain og lav output fra pre kontra det motsatte?

Nei, med mindre man har lyst til å sitte i godstolen og lytte til støygulvet sitt.

 

[amason]

Hvem da?

De fleste flotte hornoppsett rundt om i verden styres av SET uansett hva de påstår her inne og veldig mange der ute bruker rørpre på klasse D effekt. Ytterst få ferdige produkter som låter brukbart fra klasse D. Gato låterbra med rett match, Specs likeså ‘har jeg hørt’ Horn og klasse D nei selv ikke for mine ører over 50

 

[HCS]

Det er nok mange flere enn som så. Det var du som valgte ut akkurat de fem, eller fire da... eller tre...

Jeg valgte anlegg som er kjent som anlegg hvor eier har gjort mye med lyden, jobbet målbevisst og fått det meget bra til. Så finnes det mange flere. Men du har intet å komme med i din påstand om at det er 50 andre tilsvarende anlegg her til lands om bruker klasse D... Så jeg spør igjen, kan du være så vennlig å fortelle om tilsvarende anlegg hvor eier lykkelig har konvertert fordi han har sett nytteverdien av å bruke klasse D ? Tallet 50 var det du som brakte på banen.

 

[amason]

Utfordring! kom med et forslag på integrert forsterker klasse D til Klipsch La Scala og andre lettdrevne horn.
Gato fungerte ikke, Specs fungerer nok bra. Ikke gå løs på høyttalere men kom med forslag! utfordrere er Mastersound, PrimLuna,Leben,Pass etc ?

 

[SigbergAudio]

Tilsvarende anlegg som jeg visstnok "cherry picked" iflg JR. Og nei, jeg sier ikke at klasse D er diskvalifisert på noen måte. Men jeg er kanskje forundret over at mange av de dyktigste ifht eget anlegg ikke er mer tydelige på at klasse D er mer enn bra nok. Når det er sagt er det et par ører jeg stoler mye på, og det er @TrompeteN. Han bruker klasse D, og når han sier det er bra så tror jeg på det.

Det er jo bra. For meg så er det opplest og vedtatt at klasse D er like bra eller bedre enn alle øvrige teknologier (massevis av produsenter som benytter det, klasse D effektforsterkere spesielt er kjempepopulært, tester viser at de er bra, målinger viser at de er bra),og slik har det vært i mange år. Så for meg virker det som en litt konstruert situasjon å måtte sitte å "bevise" at det er bra basert på hvor mange på forumet som har det.

Markedet beveger seg sakte så det er fortsatt mange produkter og produsenter som benytter andre teknologier, og de fungerer også bra, så det er ikke noen spesiell grunn til å anta at alle de plutselig går over til klasse D over natta når de har vellykkede produkter som selger bra. Kanskje har de heller ikke umiddelbart en teknologistack eller kompetanse til å gjøre det.

Alle kundene der ute har selvsagt også eksisterende anlegg som de er fornøyd med og ikke nødvendigvis kaster på dynga selv om det dukker opp en ny teknologi. Så at ikke "alle" plutselig konverterer til klasse D er ikke så veldig oppsiktsvekkende.

 

[HCS]

Det er jo bra. For meg så er det opplest og vedtatt at klasse D er like bra eller bedre enn alle øvrige teknologier (massevis av produsenter som benytter det, klasse D effektforsterkere spesielt er kjempepopulært, tester viser at de er bra, målinger viser at de er bra),og slik har det vært i mange år. Så for meg virker det som en litt konstruert situasjon å måtte sitte å "bevise" at det er bra basert på hvor mange på forumet som har det.

Markedet beveger seg sakte så det er fortsatt mange produkter og produsenter som benytter andre teknologier, og de fungerer også bra, så det er ikke noen spesiell grunn til å anta at alle de plutselig går over til klasse D over natta når de har vellykkede produkter som selger bra. Kanskje har de heller ikke umiddelbart en teknologistack eller kompetanse til å gjøre det.

Alle kundene der ute har selvsagt også eksisterende anlegg som de er fornøyd med og ikke nødvendigvis kaster på dynga selv om det dukker opp en ny teknologi. Så at ikke "alle" plutselig konverterer til klasse D er ikke så veldig oppsiktsvekkende.

Godt svar

 

[emokid]

Jeg valgte anlegg som er kjent som anlegg hvor eier har gjort mye med lyden, jobbet målbevisst og fått det meget bra til. Så finnes det mange flere. Men du har intet å komme med i din påstand om at det er 50 andre tilsvarende anlegg her til lands om bruker klasse D... Så jeg spør igjen, kan du være så vennlig å fortelle om tilsvarende anlegg hvor eier lykkelig har konvertert fordi han har sett nytteverdien av å bruke klasse D ? Tallet 50 var det du som brakte på banen.

Det er kanskje ikke så tungtveiende, men jeg er hvert fall et eksempel på noen som har "konvertert" fra rør, klasse A og ellers "eksotiske" forsterkere - og tenker jeg må svare på dette da du refererte til mitt oppsett som eksempel for ditt argument hvor det motsatte ser ut til å være tilfelle.

Det er riktignok slik at jeg fortsatt har Accuphase kl.A for mid/high-bruk - men dette er mest av praktiske årsaker. Jeg har funnet en chipamp (riktignok heller ikke kl.D) som gjør en like god jobb, men den den koster ikke så mye mindre enn hva jeg kan selge Accuphase for, og jeg må sette den sammen selv. Tid er det ikke flust av for tiden, men vi får se hva fremtiden bringer.

I oppsett med passive høyttalere og begrensede muligheter for responskorreksjon kan nok bytte av forsterkere by på forskjeller. Hva som kommer vinnende ut av en test sier ofte lite om kvaliteten på forsterkerne i testen, men er heller et mer tilfeldig utkomme av mange variabler. Jeg har både A/B- og blindtestet forsterkerbytter her i det siste, og når alt er nivåkorrigert og satt opp for å ha samme respons i sweetspot hører jeg ikke forskjell på mine kl.D og det jeg hadde før. Kl.D-ampene mine er også kjølige, små, billige, og tystere - altså bedre i praktisk henseende. Så kan jeg heller bruke fristilte midler og fokus på ting som faktisk har noe å si for lyden.

 

[coolio]

Hører mange skryte av det lavere støygulvet etter de bytter ditt og datt av kabler, altså.. Med klasse D så er det i utgangspunktet 0 hiss i følsomme bånddiskanter selv når man skru opp på fullt, støygulvet er noe man ikke tenker på engang etter man har konvertert til klasse D. Mistenker at veldig mange som tviholder på klasse A og A/B aldri har hørt en eneste klasse D og hørt hvor lavt støygulvet er der og har kun lest om hvor dårlig det var på 90-tallet, og fortsetter heller å tweake på de meste tullete områder innenfor "hobbien sin" heller enn å prøve noe helt nytt. Skal man høre på musikk eller skal man fortsette å tweake i all evighet på det gamle man har som mest sannsynlig aldri kommer til å bli bra nok? Er "byttesyken" en "hobby", eller er det faktisk å høre på musikk som er hobbyen? Jeg blir veldig tvil av mye motsigende meninger her inne ihvertfall, det enkleste er jo å kritisere noe som ikke passer inn i sin egen "realitet" som man har funnet i gammelt lesestoff, youtube eller mange andre morsomme sider på internett som er like solide fakta som hvilken som helst blogger på internett. Det er forskjell på meninger og fakta.

Mine egne erfaringer er at det varierer med klasse D også. Ncore 400 har mindre white noise enn Crown (klasse d i crown anyone?), men med 26 dB gain var det hørbar støy fra 4 meter med Nc400, riktignok mindre enn Crown, men med et mer irriterende spektrum.

Måtte redusere gain til 13 dB for at støyen skulle forsvinne med Nc400 på kompresjonsdrivere.

 

[svart-hvitt]

Skjønner ikke dem som hevder klasse D ikke duger i de beste oppsettene. De mest nøyaktige høyttalerne, som naturligvis er aktive, har da allerede gått over til klasse D for flere år siden. Begge deler er fakta og kan bevises, så hvor er bevisene for at de som ønsker de beste oppsettene unngår klasse D?

 

[MakkinTosken]

Skjønner ikke dem som hevder klasse D ikke duger i de beste oppsettene. De mest nøyaktige høyttalerne, som naturligvis er aktive, har da allerede gått over til klasse D for flere år siden. Begge deler er fakta og kan bevises, så hvor er bevisene for at de som ønsker de beste oppsettene unngår klasse D?

Ok, kom med bevisene... Ikke reklamematerialer men faktiske beviser.

 

[VegardW]

@coolio Lavere gain på effektforsterker er nesten et must på kompresjonsdrivere. Alle forsterkere skulle hatt gainjustering, men dette er visst for high tech i Hi-Fi industrien i 2021..

Noen kasser med direkteglødede trioder er utmerket til "gainjustering"

Etter min erfaring og mening utmerket til å drive en følsom hornladet kompresjonsdriver.