Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er helt tydelig at ideologi- og dermed "umuligheter" styrer både tanker og strategi.
    Det er enorm forskjell på vidåpne grenser, som var Norges "strategi", og hermetisk lukket. Dersom målet er å jobbe aktivt for å bli kvitt smitte, finnes det ingen vei utenom grensekontroll. Det burde man innsett umiddelbart. Så er graden av denne kontrollen det man burde diskutert, ikke enten- eller. Strategien burde ligget der innenlandske tiltak kunne holdes på et minimum, samtidig som man hadde kontroll - over importsmitte og smitte innenlands. Nå har Oslo vært stengt i et halvt år, med enorme konsekvenser for økonomi, fysisk og psykisk helse. Her i ligger selvsagt også hjerneblødningen med å ikke prioritere Østlandet hva gjelder vaksiner. Det er begått så mange feil i våre myndigheters håndtering av corona, at det er rart man ikke får hjerneblødning selv av å tenke på det.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.803
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    At de er en øy hjelper selvsagt. Men Vietnam har oppnådd akkurat det samme, som jo ikke er en øy. Poenget er selvsagt kontroll over importsmitte, med fungerende testing og karantene. På New Zealand var det de ansatte på flyplassene som ble vaksinert først.... Man tar altså tak i årsaker, i stedet for å behandle symptomer.
    Vietnam har ikke opplevd det samme, smitten florerer, norsk-vietnamesere melder her i Moss at offisielle tall er bare løgn og bedrag.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    at smitten fortrinnsvis er et osloproblem viser vel trondheim; studentby med «full» kontroll på smitte. der det blomstrer opp i landet forøvrig, synes det som om det forsvinner ganske raskt (godt håndverk av smittesporerne). det er vel bare oslo og litt omegn som har hatt behov for å plassere befolkningen på intensivnedstenging i et halvt år i strekk!
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.305
    Antall liker
    1.848
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er helt enig i at generell vaksineskepsis er litt blåst, men har faktisk litt forståelse for de som er skeptisk til Coronavaksine.

    Vi har tross alt vaksinert 120 000 mennesker med en vaksine som man nå mener er farligere enn sykdommen den skal beskytte mot.
    Om man hadde vært skeptisk til AZ i februar - har man vel gjerne blitt satt i bås med de med foliehatter og chemtrails.
    Skepsisen hadde vært like meningsløs, selv om resultatet kanskje viser seg at det var korrekt. Et standpunkt basert på feilslutninger blir ikke fornuftig uansett om det senere viser seg å være rett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Skepsisen hadde vært like meningsløs, selv om resultatet kanskje viser seg at det var korrekt. Et standpunkt basert på feilslutninger blir ikke fornuftig uansett om det senere viser seg å være rett.
    Nå er det vel litt forskjell på å være skeptisk til å få kvikksølv/Cyanid/5G sprøytet inn i armen(Eller hva som er oppfatningen til vaksinenekterne) og det å være skeptisk til en hastefremstilt vaksine hvor det ligger enormt politisk press og økonomiske motiver bak å lykkes. De som har hevdet at vaksinene ikke er testet godt nok feks - har jo fått rett med blant annet AZ og muligens også Johnson.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    at smitten fortrinnsvis er et osloproblem viser vel trondheim; studentby med «full» kontroll på smitte. der det blomstrer opp i landet forøvrig, synes det som om det forsvinner ganske raskt (godt håndverk av smittesporerne). det er vel bare oslo og litt omegn som har hatt behov for å plassere befolkningen på intensivnedstenging i et halvt år i strekk!
    Importsmitte har nok sitt og si, her også. Jeg regner med som svært sannsynlig at man vil finne at en del av Oslos innvandrerbefolkning har reist hjem på besøk til sine respektive hjemland i ferier, og tatt med smitte tilbake til Norge. Nok en gang manglende kontroll på slik smitte. Trondheim har en svært liten andel av befolkningen som er innvandrere, og slipper i større grad unna smitteimport fra de.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det vel litt forskjell på å være skeptisk til å få kvikksølv/Cyanid/5G sprøytet inn i armen(Eller hva som er oppfatningen til vaksinenekterne) og det å være skeptisk til en hastefremstilt vaksine hvor det ligger enormt politisk press og økonomiske motiver bak å lykkes. De som har hevdet at vaksinene ikke er testet godt nok feks - har jo fått rett med blant annet AZ og muligens også Johnson.
    Jeg leste ett sted nylig at ingen av vaksinene egentlig er fullt ut ferdig testet før i 2022. Hvem vet, kanskje det dukker opp noen kjedelige bivirkninger med de andre vaksinene også.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    697
    Antall liker
    579
    Sted
    Aarhus
    Flott det, men hva er det i artikkelen som handler om økonomi eller ressursutnyttelses/fordeling?

    Er det ikke bedre å bare si at du bommet på den.
    Pass deg for å påstå at andre bommer. Du er tross alt bommekongen
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2
    Pass deg for å påstå at andre bommer. Du er tross alt bommekongen
    Dette har du nevnt veldig mange ganger nå. Er det egentlig noe poeng å gjenta seg selv i det evinnelige, utover at det kanskje føles bra for eget ego. Kanskje prøve å komme med noen resonnementer selv istedenfor.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Folk bør følge med sier de. Nå har vi hørt i noen mnd at «ikke ring oss, vi ringer dem» , du vil få beskjed når det er din tur. Sikkert forskjell fra kommune til kommune men synes ikke det er merkelig i det hele tatt at de ikke fyller opp timene sine.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.666

    Hva Raymond Johansen, politiet i Oslo, folk flest. VG eller regjerningen mener om parkfester i Oslo kunne muliges vært interessant i en verden der noen av de nevnte aktørene faktisk hadde den fjerneste anelse om smitteeffekten av parkfester i Oslo. Men det har de jo ikke. Kanskje er den høy, kanskje er den null. Ingen vet. Det skal bekymres men ingen anerkjenner hvor tynt grunnlag den bekymringen er tuftet på. I fjor høst var man bekymret for fester men ikke for importsmitte og vi har jo sett hvordan det gikk.Nå i retorspekt er alle bekymret for importsmitte med det var man jo ikke da. Da var det fester som var fy.

    Det er veldig rart å se at noen mener at våre myndigheter tar rasjonelle valg basert på kunnskap. For det gjør de helt åpenbart ikke. Ville andre myndigheter tatt andre eller bedre valg? Neppe. Men det er ingen grunn til å tillegge de styrende makter mer innsikt enn hva de faktisk har. Og den er veldig, veldig liten.

    Om det nå ikke kommer en smitteeksplosjon i Oslo den neste uken så er jo eneste konklusjon at det faktisk går helt fint å samle rundt 1000 pax i parken glade og fullle uten munnbind, men den konklusjonen kommer selvasgt ingen til å dra. Selv om det er den eneste som har støtte i faktisk data. Om det kommer en eksplosjon av smitte så kan forklaringen være alt mulig.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2
    Til dette kommer jo også at for de som er med på disse parkfestene så er smitte ganske ufarlig.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.670
    Hva Raymond Johansen, politiet i Oslo, folk flest. VG eller regjerningen mener om parkfester i Oslo kunne muliges vært interessant i en verden der noen av de nevnte aktørene faktisk hadde den fjerneste anelse om smitteeffekten av parkfester i Oslo. Men det har de jo ikke. Kanskje er den høy, kanskje er den null. Ingen vet. Det skal bekymres men ingen anerkjenner hvor tynt grunnlag den bekymringen er tuftet på. I fjor høst var man bekymret for fester men ikke for importsmitte og vi har jo sett hvordan det gikk. Nå i retorspekt er alle bekymret for importsmitte med det var man jo ikke da. Da var det fester som var fy.
    Festing vil alltid være fy, det ligger moralismens vesen. Hvis ikke gleden forsakes har tiltakene liten hensikt. Ellers kunne helsetoppene kanskje også reflektert litt rundt hvor stort savnet av sosial omgang er, når 1000 ungdommer velger å henge på St. Hanshaugen hele natta i fem grader og nordavind. De er langt på vei frarøvet livet.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2
    Festing vil alltid være fy, det ligger moralismens vesen. Hvis ikke gleden forsakes har tiltakene liten hensikt. Ellers kunne helsetoppene kanskje også reflektert litt rundt hvor stort savnet av sosial omgang er, når 1000 ungdommer velger å henge på St. Hanshaugen hele natta i fem grader og nordavind. De er langt på vei frarøvet livet.
    Sitat fra linken over:
    ...
    Og uansett, noen ekstra smittetilfeller kan være verdt det, det kan være å foretrekke, fremfor å drepe alt som gir livet mening.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er de eldste er vaksinert, dødsfall så og si fraværende - likevel er hysteriet for smitte like stort. I Ålesund er det visstnok en "svært alvorlig situasjon" nå, på tross av totalt fravær av dødsfall og minimal alvorlig sykdom. Så vi er fortsatt der at smitte tydeligvis er lik død. Konklusjonen blir da at nei, vi fortsetter å drepe alt som gir livet mening- for å være på den sikre siden.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.985
    Antall liker
    10.446
    Torget vurderinger
    2
    vaksienen er ikke 100% garanti. Det er fornuftig å følge smitteråd- avstand-håndvask-munnbind- selv om man er vaksinert

    Alber Elbaz, a top Israeli fashion designer known for his industry-altering influence in the Paris fashion industry, died Saturday from the coronavirus in a Paris hospital. He was 59 years old.

    According to Israel’s Channel 12 news, Elbaz was infected with the South African COVID variant despite being fully vaccinated.


    Hvilken vaksine hadde han fått mon tro, hva bruker Frankrike mest? Mutantene er skumle greier
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nettopp.

    Ikke 100% garanti. Som om noe i livet tilbyr det. Noen kan dø; hold alt stengt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Statistikken er klar. 23 % av studentene har hatt selvmordstanker, 19 % har drevet selvskading og 4 % forsøkt å ta livet sitt.

    Men husk gladnyheten da, 9 av 10 følger progresjonen. Det ble tidligere brukt som bevis på at studentene klarte seg bedre under korona enn ellers.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.666
    Israel har fullvaksinert befolkningen, men det er ikke nok, er vurderingen.

    Det er også litt rart at de skriver at "nesten alle voksne" er fullvaksinerte i Israel når tallet er 82% i følge den samme artikkelen og da sitter de vel igjen med de som stort sett nekter grunnet skepsis så det blir neppe særlig høyere heller. I tillegg har Israel en stor andel unge, rundt 30% av befolkningen i landet er under 18 år. Så summa summarum har de "kun" vaksinert noe over halve befolkningen totalt sett. Det er en andel som er lavere enn hva som var antatt nødvendig for "opprinnelig" covid med Reff på rundt 3, da trenger man 66% vaksinedekning (litt ekstra om man tar hesnyn til at efffektiviteten ikke er 100% også.

    I Israel er det satt 10.4 millioner doser, nok til å fullvaksinere 5.2 millioner personer. Landet har 8.6 millioner innbyggere, altså rundt 60% vaksinerte.

    I Norge er ca 23% av befolkningen 19 eller yngre, så selv med svært god dekning hos voksne holder det neppe her heller. Nå mener de vel at man på opp på kanskje 80% totalt med de nye hissigere variantene i omløp. Da er selv Israel ganske langt unna og for en del land kan det faktisk bli vanskelig å i det hele komme seg dit, det er en de skepsis rundomkring.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp.

    Ikke 100% garanti. Som om noe i livet tilbyr det. Noen kan dø; hold alt stengt.
    Verden har blitt helt sinnsyk dersom det nå er slik at man skal ha 100% sikkerhet for alle typer uheldige ting som kan skje.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Verden har blitt helt sinnsyk dersom det nå er slik at man skal ha 100% sikkerhet for alle typer uheldige ting som kan skje.
    100% garanti mot ting som er smittsomt, det må ikke glemmes. At millioner rammes av inngripende tiltak, spiller ingen rolle da.

    "Det kan jo ramme meg"

    Så er jo spørsmålet; hvem er de egentlige egoistene oppi dette?

    "Vi sa vi kom til å gjøre feil"
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Asheim sier at ensomheten skal gå ned når campus åpner opp igjen. Vil den virkelig gå ned for de studentene som er kritisk ensomme? Deres støttenettverk er blåst i filler av unødvendige koronatiltak. Hvor skal de som har pådratt seg psykisk dritt plutselig finne sitt nettverk?

    Asheim viser hva som betyr noe for han og høyre. Han får beskjed om at 4,3 % av studentene har forsøkt å ta sitt liv. Han får beskjed om at i løpet av de siste 14 dagene så har hele 15 % av studentene selvmordstanker. Hva er reaksjonen? Jo, han drar frem at 9 av 10 følger progresjonen.

    I en høgskoleklasse på 30 personer så går altså 5 personer med selvmordstanker her og nå. Men se på den studieprogresjonen da!

    "mennesker, ikke milliarder."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.666
    I Norge føres det ikke statistikk over hvor mange som takker nei til coronavaksine, og noen som har takket nei kan forsåvidt ombestemme seg senere også. FHI reger i utgangspunktet med at 80-90% vil ta coronavaksine her i landet. Rent anekdotisk har det så langt visstnok vært ganske få som har takket nei rundtomkring, men noen sentral oversikt har de altså ikke. De blir vel til slutt eneste måte å finne det ut på å se på hvor mange doser som er satt og hvor mange personer det er som har vært "in scope" for å få vaksine.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.298
    Antall liker
    18.714
    Torget vurderinger
    2
    Virker fornuftig av israelerne å bestille mye doser slik at de kan gi folk mer enn to, siden det er nødvendig.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.270
    Antall liker
    883
    Det er også litt rart at de skriver at "nesten alle voksne" er fullvaksinerte i Israel når tallet er 82% i følge den samme artikkelen og da sitter de vel igjen med de som stort sett nekter grunnet skepsis så det blir neppe særlig høyere heller. I tillegg har Israel en stor andel unge, rundt 30% av befolkningen i landet er under 18 år. Så summa summarum har de "kun" vaksinert noe over halve befolkningen totalt sett. Det er en andel som er lavere enn hva som var antatt nødvendig for "opprinnelig" covid med Reff på rundt 3, da trenger man 66% vaksinedekning (litt ekstra om man tar hesnyn til at efffektiviteten ikke er 100% også.

    I Israel er det satt 10.4 millioner doser, nok til å fullvaksinere 5.2 millioner personer. Landet har 8.6 millioner innbyggere, altså rundt 60% vaksinerte.

    I Norge er ca 23% av befolkningen 19 eller yngre, så selv med svært god dekning hos voksne holder det neppe her heller. Nå mener de vel at man på opp på kanskje 80% totalt med de nye hissigere variantene i omløp. Da er selv Israel ganske langt unna og for en del land kan det faktisk bli vanskelig å i det hele komme seg dit, det er en de skepsis rundomkring.
    Er ikke dette budskapet veldig underkommunisert? Man vil aldri få immunitet og selv vaksinerte blir smittet, så følger man dagens politikk med å stenge ned ved smitte, så kommer en jo aldri tilbake til hverdagen igjen.

    Da står man igjen med stengte grenser og obligatorisk 10 dagers karantene på innreisepunkt? Vaksine blir mer eller mindre irrelevant?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er ikke dette budskapet veldig underkommunisert? Man vil aldri få immunitet og selv vaksinerte blir smittet, så følger man dagens politikk med å stenge ned ved smitte, så kommer en jo aldri tilbake til hverdagen igjen.

    Da står man igjen med stengte grenser og obligatorisk 10 dagers karantene på innreisepunkt? Vaksine blir mer eller mindre irrelevant?
    Dette er jo først og fremst et problem for de landene som har en variant av nullvisjon.

    Får man vaksinert de fleste over 40 år så har man fjernet 80-90% av sykdom og død fra sykdomsbyrden - og da kan man kjøre en brems strategi uten de store konsekvensene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.666
    Er ikke dette budskapet veldig underkommunisert? Man vil aldri få immunitet og selv vaksinerte blir smittet, så følger man dagens politikk med å stenge ned ved smitte, så kommer en jo aldri tilbake til hverdagen igjen.
    Ja og nei, jeg mener som nevnt at det er underkommunisert hvor stor antal som faktisk antas å måtte vaksinere seg og at det kan bli vanskelig å komme så høyt mange steder. Men vaksinene som finnes har så langt svært høy effektivtitet for å forhindre alvorlige forløp og da er jo mye gjort forsåvidt.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.233
    Antall liker
    30.823
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke dette budskapet veldig underkommunisert? Man vil aldri få immunitet og selv vaksinerte blir smittet, så følger man dagens politikk med å stenge ned ved smitte, så kommer en jo aldri tilbake til hverdagen igjen.

    Da står man igjen med stengte grenser og obligatorisk 10 dagers karantene på innreisepunkt? Vaksine blir mer eller mindre irrelevant?
    Vet ikke helt ang. vaksine. Hvis det viser seg at vaksinen gir beskyttelse mot alvorlig sjukdom selv om den ikke hindrer reinfeksjon, kan det vel heller bli snakk om hyppigere revaksinering. Coronakarantene tror jeg er kommet for å bli.

    Mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.666
    Asheim sier at ensomheten skal gå ned når campus åpner opp igjen. Vil den virkelig gå ned for de studentene som er kritisk ensomme? Deres støttenettverk er blåst i filler av unødvendige koronatiltak. Hvor skal de som har pådratt seg psykisk dritt plutselig finne sitt nettverk?

    Asheim viser hva som betyr noe for han og høyre. Han får beskjed om at 4,3 % av studentene har forsøkt å ta sitt liv. Han får beskjed om at i løpet av de siste 14 dagene så har hele 15 % av studentene selvmordstanker. Hva er reaksjonen? Jo, han drar frem at 9 av 10 følger progresjonen.

    I en høgskoleklasse på 30 personer så går altså 5 personer med selvmordstanker her og nå. Men se på den studieprogresjonen da!

    "mennesker, ikke milliarder."
    Det som ikke kommer særlig godt frem, og som nesten er enda mer overraskende, er at disse tallene faktisk ikke er veldig mye høyere enn normalt, da med unntak av de som oppgit å oppleve alvorlige psykiske symtomplager.
    • Nesten halvparten av studentene svarer at de opplever alvorlige psykiske symptomplager (31 prosent i 2018).
    • 23 prosent svarer at de har tenkt seriøst på å ta sitt eget liv, men ikke faktisk forsøkt å gjøre det (21 prosent i 2018).
    • 15 prosent har tenkt på å ta sitt eget liv i løpet av de siste 14 dagene (11,4 prosent i 2018).
    • 4,3 prosent oppgir å ha forsøkt å ta sitt eget liv (4 prosent i 2018).
    • 19 prosent svarer at de har skadet seg selv med vilje - uten intensjon om å ta eget liv (20 prosent i 2018)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Verden har blitt helt sinnsyk dersom det nå er slik at man skal ha 100% sikkerhet for alle typer uheldige ting som kan skje.
    Ja det er blitt slik at vi aksepterer kun 0 tilfeller av det vi ikke liker og 100% sikkerhet/effektivitet.

    Fugelli hadde noen refleksjoner ang. 0 visjonen for noen år siden. Også aktuell i disse tider.

    9788215009407_7d65e3e165fa128ba9cbfcffb47ba8dc.jpg

    Fugellis hovedpoeng er et gjennomresonnert felttog mot Nullvisjonen, mot den forestilling at helseproblemer, fra snue og utrygghet og ulykker og kreft, kan reduseres ned mot nullpunktets nærhet hvis vi bare er flinke og påpasselige nok og innfører tilstrekkelig med restriksjoner.
    - Per Egil Hegge, Aftenposten
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn