Ja, men jeg synes altså det er interessant å vite hvordan man har behandlet tallene - og vi har hatt en del eksempeler på at slike internasjonale sider som driver automatisk datafangst ikke er så presise.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.731
- Antall liker
- 11.815
Det er ikke merkelig, tross alt hadde de overdødelighet i fjor, og vil garantert ha noen påfølgende år med lavere antall døde, mens vi i Norge, som hadde underdødelighet i fjor, vil komme til å hente inn dette igjen de kommende år. Tross alt skal alle med sikkerhet dø.
Det er allikevel ikke direkte intuitivt at det er OK at Sverige har hatt 14 000 døde, mens Norge har hatt 700 i samme periode, dvs. ca. 1/10 av dødsraten grunnet Covid-19. Vi kan diskutere dette til vi bli blå i trynet, det er forskjellige valg fra de styrende organer i de to nasjoner, og jeg kan ikke med min beste vilje se at det ene lande gjorde alt feil, og det andre alt rett. Det dreier seg om respons på en føkkings pandemi, det er ikke en landskappleik i trekkspill. Sånn sett har Norge opprettholdt levealder, mens Sverige har gått en touch ned. Begge økonomier har tatt telling, mens folket har en veldig forskjellig oppfatning av hva som har truffet dem i Norge og Sverige. I Norge har mange forsøkt å forholde seg til smitteregimet, selv når vi er uenige, mens i Sverige er det ganske utbredt å se på dette som noe som bare går over, og de uttaler ofte at "vi skrattar av Norge".
Situasjonen i India beskriver med all mulig tydelighet at for lite restriksjon i kombinasjon med fattigdom, er helt krise. Det er ikke sannsynlig at Skandinavia kunne rote seg opp i noe sånt, så å si uansett hva man hadde funnet på, men det er en hårfin balanse her også. Det er fortsatt veldig mange som kan bli syke, og dermed mange som kan komme til å dø, så det er tungtveiende årsaker til å gjøre noe. Dersom en virkelig rasende pandemi treffer oss neste gang, hvilket land har gjennomført den mest realistiske øvelsen? I et slikt tenkt tilfelle, tror jeg faktisk de valg Norge har tatt, kan vise seg som ekstremt verdifulle.
Det er jo helt tydelig at mange mener at å begrense importsmitte nok, er et grep man ikke vil hverken se eller et valg man vil ta. Typisk Høyre- politikk.
Nå er det slik at jeg ikke stemmer Høyre, og aldri har hatt noen som helst tro på noen av deres løsninger, på noe som helst.
Det er helt soleklart at tiltaksbyrden i landet er svært skjevfordelt, og jeg tar strengere grensekontroll hver eneste dag - foran en tiltaksbyrde der de svakeste rammes hardest.
Og det er et politisk valg, som alle er berettiget til å kunne ta. Regjeringen har hele veien tatt slike politiske valg, basert på deres ideologi.
Du får ta deg en tur til New Dehli, stille deg opp på en sildekasse og rope ut; når kåråna faktisk er såpass ufarlig....
Det er tildels ganske store forskjeller på Norge og New Delhi...
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.233
- Antall liker
- 30.813
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Enig.
Det er nok mer naturlig å kikke til våre naboland eller Vesteuropa generelt for å se hvordan ting kunne utvikle seg enn til India.
mvh
Bare farlig for de som uansett skal skal stryke med om kort tid. Dette er info har jeg plukket opp fra etterpåkloke sytere på et hifi forum...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.731
- Antall liker
- 11.815
Det er vel bare delvis riktig. Nå kjenner jeg ikke statistisk til hvem som dør i India, men dersom det viser seg at en masse unge mennesker dør av Covid, da er det et varsku om hva som kan komme hit også.
Det er aldri et bra sjakktrekk å la potente virus mutere i vilden sky, det er nok best å holde faenskapet i sjakk så godt det går. India og Brasil-metoden, er neppe anbefale.
Det er vel like lav befolkningstetthet i India, like godt helsevesen, samme levestandard som i Norge....Og disse tre faktorer har selvsagt uansett ikke noe å si for hverken smittespredning eller sykdom/død.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.233
- Antall liker
- 30.813
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Poenget mitt var at indiske forhold slik som manglende testing og kraftig underrapportering sammen med et kanskje ikke helt oppegående helsesystem er forhold som man neppe vil oppleve i Vesteuropa. Det gjør IMO det vanskelig å sammenligne hvordan pandemiforløpet ville bli. Sånn litt epler og pærer.
mvh
Men det er litt interessant hvor raskt overdødeligheten fra Corona henter seg inn igjen. Hvis underdødeligheten fortsetter et par måneder til og omtrent hele overdødeligheten er borte til sommeren - så gir det et ganske godt bilde på hvor mange måneder hver av disse 14000 har tapt - og svaret på det er i så fall i området 4-8 måneder.
Ellers er det jo greit å ta en recap på hva som var planen før man fikk lyst til å stenge ned.
https://tv.nrk.no/serie/debatten/202003/NNFA51030320/avspiller
At mange dør i India skyldes selvfølgelig antall smittede, men ikke minst det at sykehusene er fulle, de får ikke helsehjelp, oksygen og andre ting jeg ikke har greie på , dermed stiger dødstallene. Jeg har som kjent en god forbindelse til Thailand og der begynner vi nå å se noe av det samme. Frem til nå har alle som fikk påvist covid plass på sykehus uansett hvor dårlig du var.
Slekta der nede fikk angst når de hørte at vi her oppe i Norge var smittet med covid i desember og ikke var på sykehus.
Nå er det andre boller i Thailand, nå dør covidsmittede hjemme.....Rrr30629
Gjest
Nå er det en tydelig økning av norske bobiler her i området hvor jeg holder til den siste uka så det er ikke alle som hører på anbefalingene. Kanskje de tror/mener de kan reise hvis de er vaksinert?
Trolig mulig å feriere i Norge
Helseminister Bent Høie ber folk planlegge ut ifra om det blir mulig å reise innenlands i sommer hvis gjenåpningsplanen holder. Fra og med onsdag kan fullvaksinerte ha nærkontakt med ikke-vaksinerte, men anbefales fortsatt ikke å reise innenlands. Det vil imidlertid forandre seg etter hvert, mener statsråden. – Det ligger i gjenåpningsplanens trinn 2 og 3 at det vil bli lettelser knyttet til reiser, det er egentlig det man kan forholde seg til, sier Høie.
Her i Norge har det blitt en nulltoleranse for smitte. Ingen smitte tillates, under noen som helst omstendigheter. Det vil selvsagt føre til at inngripende tiltak blir regelen framover også. Nå er risikogruppene stort sett vaksinert, men tiltak fortsetter likevel. Død er fraværende, alvorlig sykdom er det svært lite av. I tillegg stiller forholdsvis svært få spørmål rundt tiltak og tiltaksbyrden. Konklusjonen må vel da være at her er det en 0- visjon som gjelder.
Til de som «roper» om importsmitte så må man ikke glemme at en betydelig andel av disse personer er de (dessverre utenlandske) trailersjåfører som daglig kjører inn til Norge for å levere de varene vi har behov for - og som kjører ut våre eksportvarer.
Det hadde neppe Støre & co hatt noen god alternativ løsning på heller.
er det mye smitte som kan tilbakeføres til disse sjåførene? (jeg har ikke sett tall)
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.105
- Antall liker
- 10.649
Jeg tror ikke trailersjåfører utgjør en stor smittekilde. Husk at de er ganske isolert, de bor i bilen og treffer bare et fåtall mennesker.
Jeg regner med at de som drar med mest smitte, er de som drar på ferie til sine opprinnelige hjemland, fritidsreiser generelt og arbeidsinnvandrere. Polakker har stått for en svært høy andel av smitte i mitt område. Oslo får nok stor påfyll av smitte gjennom feriereiser.
Det var jo akkurat det jeg var på jakt etter da jeg spurte etter kildene til ditt oppsiktsvekkende lave estimat. Sist jeg sjekket var estimeringen til The Economist på linje med det statistikerne i det svenske statistikkbyrået beregnet. Tall som likner på dine har jeg bare sett i denne tråden her...
Forøvrig så var vel det du nettopp kom opp med helt på linje med "automatisk datafangst".
Det er jo ikke rart, sett i forhold til at ingen død, sykdom eller smitte er akseptabel. Ei heller er folk flest opptatt av tiltaksbyrden og fordelingen av disse.
At et flertall mener noe, betyr slett ikke at de har rett.
Sant nok, poenget med å vise disse grafene var røde påstander lengre opp om at de som styrer koronahåndteringen har mistet så mye tillit pga alle som har mistet jobben osv. Nyen synser i vildens sky om fakta, basert på eget politisk ståsted, magefølelse og hva som passer med agendaen...
Tatt i betraktning den skremselspropagandaen vestlige regjeringer har tatt i bruk er dette slett ikke særlig rart.Det var dette jeg håpet myndighetene skulle prøve på da de trakk i nødbremsen for et år siden:
Økonomer har snudd om corona-strategien: Tror New Zealands jerngrep ville lønnet seg for Norge
Øystatens nulltoleranse vakte oppsikt da pandemien kom. Nå misunnes de for et samfunn som knapt bærer preg av den. Flere økonomer har endret oppfatning – og tror Norges økonomi hadde vært bedre tjent med New Zealands strategi. Hvis vi da hadde klart å kopiere den.e24.no
Om det hadde vært gjennomførbart er en annen sak.
Målet burde i det minste ha vært å ha såpass kontroll over importsmitte, at det ikke hadde bidratt til økning innenlands. Vi får jo alle mutasjoner, fordi kontroll har vært fraværende og reaksjoner har kommet alt for sent. For meg blir det helt meningsløst.Det var dette jeg håpet myndighetene skulle prøve på da de trakk i nødbremsen for et år siden:
Økonomer har snudd om corona-strategien: Tror New Zealands jerngrep ville lønnet seg for Norge
Øystatens nulltoleranse vakte oppsikt da pandemien kom. Nå misunnes de for et samfunn som knapt bærer preg av den. Flere økonomer har endret oppfatning – og tror Norges økonomi hadde vært bedre tjent med New Zealands strategi. Hvis vi da hadde klart å kopiere den.e24.no
Om det hadde vært gjennomførbart er en annen sak.
Det er også grunn til å minne om at India har 1,4 milliarder mennesker, er det noen som har satt sykdomstallene derfra opp mot dette? Antakeligvis ikke Videre er det ganske opplagt at flere i India ville ha dødd av sult dersom man skulle ha innført feks reglene som gjelder i Oslo for tida.
Det er gjort forsøk med hurtigtesting og munnbind på flere store arrangementer i Europa den siste tiden. Blant andre 5000 på konsert i Barcelona og 1000 i Berlin. Deltakerne ble hurtigtestet og hadde krav til munnbind, men ingen avstandsregel.
I etterkant ser det ut til at ingen er blitt smittet i disse forsøkene.
Vaksine- og virusforsker, Gunnveig Grødeland sier til NRK at resultatene fra slike studier viser at det vil være mulig å finne gode løsninger framover.
— Det gir god grunn til håp, sier hun.
På regjeringens pressekonferanse onsdag spurte Khrono hvordan regjeringen vurderer en slik praksis, med tanke på universitets- og høgskolesektoren og åpning for fysisk undervisning — gitt at disse resultatene er holdbare.
Helseminister, Bent Høie og Folkehelseinstituttets, Line Wold sa at de synes disse forsøkene er interessante for framtidig praksis i Norge.
Europeiske konsertstudier kan gi håp for norske studenter
Bent Høie og Line Wold synes resultatene fra koronastudier med store arrangementer i Europa er interessant i vurderingen av fysisk undervisning for studentene i Norge.
khrono.no
langsomt arbeider en seg mot kunnskap…
det merkverdige er at våre myndigheter ikke har gjort slike forsøk. de startet opp på uio, men avsluttet det og kastet folk inn i nedstegning i stedet. jeg har nesten ikke sett at de har bedrevet noe som kan kalles eksperimentering og variering av tiltak for å skaffe seg kunnskap om effektiviteten av tiltak.
vestby har jo åpnet kjøpsentra; hva lærer de av det?
(ps. jeg har ikke medisinsk bakgrunn , men har egen livlæge)Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.233
- Antall liker
- 30.813
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det er nok riktig, vet ikke engang om begrepet sosialhjelp eller trygd eksisterer i India.Det er også grunn til å minne om at India har 1,4 milliarder mennesker, er det noen som har satt sykdomstallene derfra opp mot dette? Antakeligvis ikke Videre er det ganske opplagt at flere i India ville ha dødd av sult dersom man skulle ha innført feks reglene som gjelder i Oslo for tida.
På grunn av svært mangelfull testing regner en med helt enorme mørketall mhp. både smittetilfelle og døde. Det blir jo fryktelig mye synsing når en hverken har sikre smittetall eller dødstall. Et estimat er en bør gange offisielle smittetall med et tall mellom 10 og 30 for å få det riktig.
mvh
Ja, nettopp. Sannsynligvis samme rådata som The Economist bruker.
Enig, og litt skuffende at de ikke har gått mer systematisk til verks for å finne ut hva som funker og hva som ikke funker.Det er gjort forsøk med hurtigtesting og munnbind på flere store arrangementer i Europa den siste tiden. Blant andre 5000 på konsert i Barcelona og 1000 i Berlin. Deltakerne ble hurtigtestet og hadde krav til munnbind, men ingen avstandsregel.
I etterkant ser det ut til at ingen er blitt smittet i disse forsøkene.
Vaksine- og virusforsker, Gunnveig Grødeland sier til NRK at resultatene fra slike studier viser at det vil være mulig å finne gode løsninger framover.
— Det gir god grunn til håp, sier hun.
På regjeringens pressekonferanse onsdag spurte Khrono hvordan regjeringen vurderer en slik praksis, med tanke på universitets- og høgskolesektoren og åpning for fysisk undervisning — gitt at disse resultatene er holdbare.
Helseminister, Bent Høie og Folkehelseinstituttets, Line Wold sa at de synes disse forsøkene er interessante for framtidig praksis i Norge.
Europeiske konsertstudier kan gi håp for norske studenter
Bent Høie og Line Wold synes resultatene fra koronastudier med store arrangementer i Europa er interessant i vurderingen av fysisk undervisning for studentene i Norge.
khrono.no
langsomt arbeider en seg mot kunnskap…
det merkverdige er at våre myndigheter ikke har gjort slike forsøk. de startet opp på uio, men avsluttet det og kastet folk inn i nedstegning i stedet. jeg har nesten ikke sett at de har bedrevet noe som kan kalles eksperimentering og variering av tiltak for å skaffe seg kunnskap om effektiviteten av tiltak.
vestby har jo åpnet kjøpsentra; hva lærer de av det?
(ps. jeg har ikke medisinsk bakgrunn , men har egen livlæge)Rrr30629
Gjest
Ja, det blir på autopilot hver gang, sjenkestopp på treningssenterne er alltid pkt.1. Og etterpå kommer resten av det vanlige, og ingen vet hva som egentlig virker.Rrr30629
Gjest
Vel, nå er det jo veldig kjekt å bade å stupe å sånn.. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…