Høyttalere Hvordan får jeg hunden til Waters ut på siden?

[oks81]

Si ikke det!
Cold dog er det ikke mange som har tenkt på! Helst med bacon!

 

[Einstein]

Ca 2.45 min ut i sangen «It’s a miracle» kommer det en stemme inn som synger i kor sammen med Roger og denne skal ligge langt ute til høyre. Er etter min mening bedre å bruke denne enn bikkja for å sjekke oppsett.

 

[Antonsen]

Får skikkelig effekt på CDen, har ikke sammenlignet effekten mot analogue Prod LPen.


Veldig glad i musikken og albumet, uavhengig av effektene.

 

[The Shy]

Jeg hadde dilla på den plata da den var ny, og har egentlig testet den på alle anlegg jeg har hatt. Jeg har aldri fått den i noen annen vinkel enn rundt 70 grader. Rett ut til siden vil den ikke en gang på hodetelefoner.

Det er ikke umulig at det er individuelle forskjeller på mennesker som gjør at vi til en viss grad kan oppfatte dette ulikt. Om jeg for eksempel beveger meg nærmere høyttalerne flytter bikkja seg like mye fremover som jeg flytter meg, så jeg beholder vinkelen.

Du har en unik hørsel

 

[Snickers-is]

Eller jeg bare synes hot dog er hot nok på 70 grader...

 

[The Shy]

Eller jeg bare synes hot dog er hot nok på 70 grader...

Her hadde jeg nok servert kalde pølser

 

[Armand]

Eller jeg bare synes hot dog er hot nok på 70 grader...

Kanskje et lite vinkelkurs er på sin plass?

 

[Lassencad]

Godt nok en nørdet tråd

 

[The Shy]

Kanskje et lite vinkelkurs er på sin plass?
Vis vedlegget 717976

Var det lærergenet som slo inn

 

[ptb]

Skal dere sammenligne, burde dere holde dere til samme signalkilde.
F.eks alle via en link fra f.eks Youtube som er gratis.

Hvorfor det? Her er det Q-Sound effektene som er tema. Ikke avspillingsmediet.

 

[alphamale]

Nei, jeg lytter kun til åpningssekvensen om og om igjen når jeg tester. I lytteposisjon i en likesidet trekant, er hunden litt til høyre for midt mellom høyttalerne. Flytter jeg meg ca en meter nærmere høyttalerne, kommer den fra siden som den jo skal. Litt motsatt av slik du forklarte hos deg?

Hva med 30-40 cm bak da?

 

[Karma]

Litt vanskelig å få til grunnet møbleringen i stuen.

 

[duc999]

Hva får dere til på dark side of the moon da?

 

[alphamale]

Litt vanskelig å få til grunnet møbleringen i stuen.

press deg bak i MLP

 

[duc999]

Første bildet Uåpnet, andre bildet åpnet og spilt med mye Q-sound effekter men de stemmer ikke med cd utgavene. Den siste uten noen form for Q-sound

 

[duc999]

På spor 8 kommer hesten inn fra venstre bak i rommet og tar en bue bak høyttalerene og forsvinner ut ca 80 grader på høyre side og videre utover. Ferrarien kommer fra høyre og tar en kjapp tur mot Venstre før den forsvinner ut bak i rommet. I start av sporet har en radiostemme 90grader på Venstre side og ulvehyl 80 grader høyre

 

[lovemusikk]

Hvorfor det? Her er det Q-Sound effektene som er tema. Ikke avspillingsmediet.

Javel ja.. Bare jeg som las første innlegg da?
Dur på.. For all del..

 

[ptb]

Javel ja.. Bare jeg som las første innlegg da?

Ja - og hva står det der om avspillingsmediet?

 

[Syncrolux]

Det er vel høyst relevant for diskusjonen hvis man prøver å få til dette med et medie som ikke tillater det i utgangspunktet...?

 

[ptb]

...andre bildet åpnet og spilt med mye Q-sound effekter men de stemmer ikke med cd utgavene.

Som jeg har nevnt tidligere - sammenlikner du den opprinnelige 1992 utgaven med re-master´n fra 2015 vil du oppleve at en del av Q-Sound effektene ikke er helt like.

 

[ptb]

Det er vel høyst relevant for diskusjonen hvis man prøver å få til dette med et medie som ikke tillater det i utgangspunktet...?

Så vidt jeg vet er det ikke noe medie - m/unntak av uoffisielle vinyl-utgivelser og da trolig også picture disk´n hvilket nå er avduket i denne tråden - og som med sikkerhet var/er nytt for mange. Videre en grei "advarsel" om å styre unna disse.
Q-Sound effektene finnes på de offisielle utgaver - i alle formater, tydeligvis også via streaming-tjenester. Får man ikke frem Q-Sound effektene, så har det med høyttaler, plassering og rom å gjøre - ikke mediet.

 

[funbunny]

Helt riktig at + og - må kobles riktig. Men det er flere momenter også. Kanskje lettest å tenke på fasedreining som avvik i tid.

- Hvis motoren (bak membranen) på diskant og bass elementene ikke har samme avstand til baffel (frontplata) så får du et konstant avvik, dette gir tidsdifferanse altså faseavvik

- Er det stor avstand mellom elementene (vertikalt), så medfører det at distansen til dine ører ikke blir lik for elementene, og du kan få avvik i tid.

- Filteret som deler signalet til bass og diskant gir alltid fasedreining, slik at bass og diskant ikke spiller helt "samtidig" (tidsdifferanse). Slakke filtre med få komponenter har mindre avvik, mens bratte mer komplekse gir større avvik.

For at Waters sin hund skal bråke langt ut til høyre, så blir nok effekten best om tidsavvikene (fasen) mellom elementene er minst mulig.

Helt enig i dette her. Har lyttet til "bikkja" siden den ble født og effekten er størst med fasekorrekte HT som beskrevet av Alfegutt. Både tidsfase ( elementplassering ) og elektrisk fase er viktig. Så lenge du ikke lytter på badet med flislagte vegger har rommet liten betydning.

Funbunny

 

[Syncrolux]

Og da kom dette "fasekorrekt" uttrykket igjen, som ikke har noen god vitenskapelig backing akkurat.

Kom gjerne med fasemålinger av de aktuelle høyttalerne, så tar vi det derfra tenker jeg.

 

[Syncrolux]

Her er en frekvens og fasemåling av en høyttaler som Rognlien omtalte som "fasekorrekt". Jeg har vondt for å se hva som er korrekt her.

 

[lovemusikk]

Helt enig i dette her. Har lyttet til "bikkja" siden den ble født og effekten er størst med fasekorrekte HT som beskrevet av Alfegutt. Både tidsfase ( elementplassering ) og elektrisk fase er viktig. Så lenge du ikke lytter på badet med flislagte vegger har rommet liten betydning.

Funbunny

Intressant.
Noen av de flinkeste her i tråden, som kan måling og refleksjoner, har vist ikke ca 90 grader ut som oss andre, utfra hva de forteller.

 

[Syncrolux]

Jeg både kan målinger, akustikk og alt det der, men har overhodet ikke "fasekorrekte" høyttalere (hva nå i huleste det er). Men likevel - 90 grader er det.

 

[Snickers-is]

Jeg både kan målinger, akustikk og alt det der, men har overhodet ikke "fasekorrekte" høyttalere (hva nå i huleste det er). Men likevel - 90 grader er det.

Med 4 faseskift over 5kHz er det ikke mulig å tilskrive denne faseresponsen til høyttaleren. Det er gale innstillinger for løpetid i måleprogrammet som fører til slike resultater. En slik faserespons er typisk når løpetiden er delvis inkludert i fasen. Da er det omtrent umulig å se høyttalerens egen faserespons.

 

[steinost]

Plata er jo stappfull av Q-Sound effekter, langt mer interessante og spennende en bissevoven i starten. Som f.eks når du får inntrykk av at hesten har tenkt seg tvers gjennom lyttestolen og tordenskrallene som romler rundt i hele rommet - over, til sidene og bak, telefonen som ringer 90 grader rett ut til venstre ++.

Helt enig, holder ikke så mye styr på den hunden, men alt annet som svever rundt i rommet.
De hestene er jo så du sitter å følger de med øynene:=)

 

[alfegutt]

Kom gjerne med fasemålinger av de aktuelle høyttalerne, så tar vi det derfra tenker jeg.

Her er en nærfeltmåling, fase er nederste kurven. Som du ser så roterer ikke fasen. Kun større avvik i bass selvfølgelig hvor vi får endel group delay pga avrulling (minimumfase):

 

[Snickers-is]

Det er et par ting jeg ikke forstår med dette hysteriet rundt absolutt fase.

For det første har jeg aldri funnet noen systematisk forskjell på invertert eller ikke invertert fase. Mange beskriver dette som altavgjørende, og har man fasesnudd begge høyttalerne er dette angivelig noe som gjør en enorm forskjell. Men det er ikke noe som tyder på at dette er noe folk i nevneverdig grad hører forskjell på.

Så kan noen selvsagt hevde at hørselen min ikke er som den skal, men de færreste vet for eksempel om de har en inverterende forsterker, eller om noen av driverne i høyttaleren er inverterte, og i såfall hvilke? Hva med DAC-en? For ikke å snakke om opptaket. Der kan for eksempel noen av mikrofonene på trommesettet være inverterte. Og hvilken absolutt fase er det i de anleggene masteren er testet på?

Og en ting til. Det er ganske lett å forklare hvordan faseforskjell på høyttalerne skaper disse effektene, men hva da med absolutt fase? Hvordan forklare det?

 

[Syncrolux]

Her er en nærfeltmåling, fase er nederste kurven. Som du ser så roterer ikke fasen. Kun større avvik i bass selvfølgelig hvor vi får endel group delay pga avrulling (minimumfase):
Vis vedlegget 718063

Imponerende! Denne vil jeg faktisk gå så langt som å kalle noenlunde "fasekorrekt"

 

[Syncrolux]

Med 4 faseskift over 5kHz er det ikke mulig å tilskrive denne faseresponsen til høyttaleren. Det er gale innstillinger for løpetid i måleprogrammet som fører til slike resultater. En slik faserespons er typisk når løpetiden er delvis inkludert i fasen. Da er det omtrent umulig å se høyttalerens egen faserespons.

Jeg har ikke lagt ut noen måling av mine høyttalere, så usikker på hva du mener...?

 

[Snickers-is]

Jeg har ikke lagt ut noen måling av mine høyttalere, så usikker på hva du mener...?

Du la ut en måling i tråden her med følgende kommentar:

Her er en frekvens og fasemåling av en høyttaler som Rognlien omtalte som "fasekorrekt". Jeg har vondt for å se hva som er korrekt her.

Når man har så stort avvik i løpetid på målingen er det helt umulig å si noe fornuftig om faseforløpet. Derfor tenkte jeg det var greit å nevne det siden du fulgte opp med:

Jeg både kan målinger, akustikk og alt det der...

 

[Syncrolux]

Det var ikke min måling så det kan jeg nok ikke kommentere. Uansett så vil en høyttaler med så store avvik på frekvensresponsen automatisk få en del sving på fasen.

Den målingen var korrigert til 93 cm eller noe sånt ser jeg. Mulig den var tatt på 1 meter og ikke helt riktig korrigert for løpetid.

 

[helvax]

Det er ikke mange gangene jeg har vært inn på forumet de siste ca 10 årene.
Setter uansett stor pris på at du kommenterer her.

Jeg må nok gjøre en del forsøk med plasseringer og vinkler for å finne ut av dette. Det rare synes jeg er at disse spesifikke høyttalere synes mer følsomme for fenomenet enn de andre jeg har hatt.
Målinger og måleutstyr er jeg personlig like evneveik på som den gangen vi holdt på med Gaia.

Jeg har heller ikke målt ting og tang. Har et lite rektangulært rom i betong (kjeller). Spiller i lengste retning, og har lytteposisjon ca midt i lengderetningen, 2,5m unna høyttaler. Rommet er sterkt dempet med møbler, tepper gulv/tak, og tunge tekstiler.
Testet sterkere høyttaler toe in - a la ken ishiwata, og fikk da mye bedre landskap (inntrykk av Q-effekter, bikkja og annet plasserings-snacks).

 

[gjomle]

Så… bikkja til Waters.

Når jeg har koblet opp min Doxa 012 pre bjeffer den langt ut på høyre side. Ved innføring av Herron VTSP-2 har den logra seg midt i lydbildet. Pokkers kjøter!

Det interresante er at samtlige andre Qsound-lyder høres riktige ut. Har ellers ikke gjort noe i systemet.

Har prøvd å byttet fase i hytt og pine, uten at det har bidratt i noen retning.

Har lyst til å gjøre som kommentert tidligere i tråden: «Drit i bikkja og spill noe annet», men merker det går meg på nervene!

Så, har bestilt meg et nytt sett rør i håp om at det kan hjelpe. Andre tips??

 

[gjomle]

Kan også nevne at jeg har vært i kontakt med Herron, og hos dem er bikkja der den skal være, på samme pre…..

 

[Hi-Fi akustikk]

Intern feilkobling?

 

[duc999]

Kan også nevne at jeg har vært i kontakt med Herron, og hos dem er bikkja der den skal være, på samme pre…..

Det er bare første lyd fra hunden som er der, festen av bjeffingen er i front og senere knurrer det til høyre igjen

 

[duc999]

Som jeg har nevnt tidligere - sammenlikner du den opprinnelige 1992 utgaven med re-master´n fra 2015 vil du oppleve at en del av Q-Sound effektene ikke er helt like.

Det vet jeg, det gjelder også på cd