Torvbakkane - forsterkerer og litt rundt

[Torvbakkane]

All-FET prosjektet og forsterkerene PeeCeeBee V4H og Aleph 5
Tja, har hatt litt lytting med lyd gjøno All-FET PreAmp'en, og PeeCeeBee V4H Amplifier.
Det siste pga Aleph-5 tok kvelden, blei noke varmt ifbm oppstarten, såleisna kan da gå
når ein prøver å spar litt i prosjektet 🥲
Men har nå kost meg med god musikk likavel, PeeCeeBee'en klarar seg godt på Kappa 9.2.


Men i gleda kan da fort dukka opp "problem", og da versta oss i Audio og DiY verden veit er vel støy...
Ja eg oppdaga ein bakanforliggande høyfrekventstøy, følger ikkje volume nivå... Så feilsøking er byrja og pågår.

Og med ett NOBLE pot meter satt inn for å bypass Muses72320 så er all støy borte, så da blir søkeområdet
sjølve muses-kortet. Så får ein sjå ka resultatet blir, tar ein ting om gangen. Først flytta testområdet opp på
verkstadsområdet. Blir å kjør på Kappa 7.2 istadenfor, men ellers likt konsept...
(føregåande hending er at muses-kortet bruker seperat ±15V for museschip og OP-amp og den har blitt
kobla inn med feil polaritet. OP-amp er fjerna frå kortet, og muses chippen funger greit i ettertid, bortsett for
nå at den nå lagar ein "høy"-frekvent støy, ligger i området over 1000Hz. Er ikkje typisk nettbrum 50 eller 100Hz.
Men så er da dessa kondensatorane, to for inngang ±V på og to som ligg rett ved chippen på kortet ifbm ±V.)

Og blir frustrasjonen for stor så har ein andre saker og la da gå ut på... med eder og galde


Ha ein fortsatt fin dag folkens Her er da stort sett bra om solo er faren og da er blitt stadard vestlandsvær

 

[Aurora]

Joda, - med støy følger gjerne høy temperatur, og det er slett ikke alltid i forsterkeren...

 

[Torvbakkane]

Joda, - med støy følger gjerne høy temperatur, og det er slett ikke alltid i forsterkeren...

Hei @Aurora,
Sender deg ein PM
Mvh Helge

 

[Ine123]

Joda, - med støy følger gjerne høy temperatur, og det er slett ikke alltid i forsterkeren...

Fortell mer @Aurora.

 

[Torvbakkane]

Shunt Regulator,
For å teste muses-kortet som skal ha ±15V...

Har målt alle kondiser og de har rett verdi, med andre ord tilsynelatende OK.
Så gjer ett forsøk med alternativ ±15V PSU (ekstern).

 

[Drossel]

Hvorfor måler du capacitors? Det burde stå på dem.

 

[Torvbakkane]

Hvorfor måler du capacitors? Det burde stå på dem.

Hei Drossel ,
Håper du tuller med meg nå, det eg gjorde var å kontrollere at dei var innenfor spec, som de da var.
Mao ikkje blitt skadet av feil polaritet tilkoblet kortet for ±15V.
Har nå testet muses-kortet med ekstern PSU og det viser seg å være mye bedre for støy, den høyfrkvente
som eg hørte med den originale ±15V powersupplyen. Kommer meir i neste post

 

[Torvbakkane]

All-FET PreAmp prosjektet med Muses72320 volume kontrollenhet.
Da er som før nevnt muses kortets kondensatorer målt og det holder spec, har +3 til +4% på verdiene.

Den shunt reg eg var tenkt å bruke er kun med regulerbar i området ±18 til ±24V,
Det må loddes om noen motstander for å få lavere justering.
Fann da ein annen shunt reg. i rotekassa for tesinga.
Den var justert inn til ±15V så da var berre å kjør på, og resultatet lot ikkje venta på seg
Ja riktig kunne ikkje høyre den høyfrekvente støyen i nokon av høgtalarane.
Så nå blir da å finna ut kor støyen blir produsert i den originale PSUen
Jaja All-FET PreAmp'en er snasen, svært fornøyd med lyden av den

 

[Torvbakkane]

Litt frokost syssel...

Ja er i tenkeboksen, kvar går vegen vidare no då tru
Kjeme litt info seinare, antydning da kan vera 2x600VA

 

[Drossel]

Købte mange shunt reguleringer fra Kina - shit land for nogle år siden. Har 8 liggende som ikke overholdt brugbart regulerings område.

 

[Aurora]

Fortell mer @Aurora.

Tenkte nå mest på tempen i toppetasjen når man PLAGES!!!!!

 

[Torvbakkane]

Pinsekos, bunndelen samlas...

ikkje så mykje som er samla enda, men da kjem nok

 

[Torvbakkane]

Då er ein komt litt lenger med bunnforekomstena må seiast...

Vore litt fresing og kvessing, så no blir da vel å kobla litt og då

 

[Drossel]

Wow hvor meget kapacitet har du der?

 

[Torvbakkane]

Wow hvor meget kapacitet har du der?

Ikkje så mykje, kvar tønne er på 47.000μF/40V så pr kanal blir det 282.000μF og totalt 564.000μF for begge kanaler.
Dette er i min stereo Aleph 5 (dual mono), som bygges om pga må ha bedre plass til ny softstart,
men også øke for bedre luftgjennomstrømning/lufttilgang fra undersiden av kabinettet (og har da ekstra 10mm hull ute i siden av bunnplata,
og de kommer da under utgangtransistorene).

 

[Drossel]

Det er vel rigeligt.

 

[Torvbakkane]

Det er vel rigeligt.

Ja det har det vært, har brukt denne i litt over ett år, så sviktet softstarten, ved oppstart stod flammene opp fra den eg hadde...
Men utgangene, trafoer og kondensatorer har overlevd, er testet med Variac og fungerer tilfredstillende
Det er nå det som er ein del av DIY greia vi driver med

 

[Drossel]

Nysgerrig på hvilken softstart som svigtede. Jeg er blevet færdig med en Aleph 5 opdatering. Desværre kan jeg ikke sætte den i anlægget grundet nylig stor brokoperation. Kan ikke løfte noget før primo næste måned.

 

[Torvbakkane]

Hei @Drossel ,

Det var ein av den enkle sorten med motstand, var blitt modifisert for å passe til belastning, men den har kanskje vært litt i grenseland. Men forsterkeren hadde stått på ei stund. Så slått av for å slås på igjen etter ett minutt. Og så husker eg ikkje heile hendelsen for eg blei vel litt sjokket når flammene stod opp av forsterkeren.
Har satt sammen ein annan kina softstart med motstand som eg testa, med original komponenter, byrja svi av med ein gong = drit!!!
Så har to med termistorer og rele og styring på 12V som eg tenker å prøv, men har Lars Clausen sin versjon i tankane også. Så ka eg kjem til å bruk er fortsatt uvist, men vil test litt før ein tar da stora valget ka som blir brukt

 

[Drossel]

Torvbakkane jeg tester altid første gang uden softstart og med vario trafo for en sikkerheds skyld. Så opdager man fejl før det går galt. Softstart på når alt er fundet i orden. Evt med glødepære i serie med stærkstrøm ind. Det er den klassiske sikkerheds metode hvis man ikke har Vario. Sidstnævnte har jeg ikke prøvet. Alle kan lave fejl.

 

[Torvbakkane]

Torvbakkane jeg tester altid første gang uden softstart og med vario trafo for en sikkerheds skyld. Så opdager man fejl før det går galt. Softstart på når alt er fundet i orden. Evt med glødepære i serie med stærkstrøm ind. Det er den klassiske sikkerheds metode hvis man ikke har Vario. Sidstnævnte har jeg ikke prøvet. Alle kan lave fejl.

Ja Drossel det gjør eg også for nytt oppsett med Variac (ikkje egnet gjennom softstart ), men denne gangen var forsterkeren vært i bruk gjevnlig fra før jul, dvs 6-7 måneder og så tok den softstarten kvelden...
Testet tilsvarende softstart, da med originale komponenter og fungerte dårlig, derfor begynne å sjå på alternative softstarter.
Og samtidig gjør eg litt oppdatering av montering av komponetene innvendig i kabinettet for å gi mer (bedre) luft/rom innvendig etc.
Men har du gjort deg noen erfaringer med forskjellige softstarter ? Spør siden veit du har laget mye forskjellige forsterkerer.

 

[Ine123]

Hei @Drossel ,

Så har to med termistorer og rele og styring på 12V som eg tenker å prøv.

Hei,
har du en link til de med termistorer ? Har de en mulighet for justering av tidskonstanten ?

 

[Aurora]

Med så store kondensatorbanker, blir det noen alldeles saftige oppladingsstrømmer, så det lønner seg nok å satse på solide saker.... Jeg har allerede foreslått for Helge å bruke kommersielle tidsreleer og kraftige industrireleer... dersom man skal ha motstander i serie under oppladingssyklusen, så bør det kanskje være chassismontert effektmotstander...... justerbare tidsreleer koster noen få hundringser og er svært pålitelige...

 

[Torvbakkane]

Hei,
har du en link til de med termistorer ? Har de en mulighet for justering av tidskonstanten ?

Hei Ine123,
Svaret er delvis nei, mao eg må leit da opp, så tek litt tid, men da er som med alt kinaprodukt - ingen dokumentasjon, men har temp. shutdown

 

[Torvbakkane]

Med så store kondensatorbanker, blir det noen alldeles saftige oppladingsstrømmer, så det lønner seg nok å satse på solide saker.... Jeg har allerede foreslått for Helge å bruke kommersielle tidsreleer og kraftige industrireleer... dersom man skal ha motstander i serie under oppladingssyklusen, så bør det kanskje være chassismontert effektmotstander...... justerbare tidsreleer koster noen få hundringser og er svært pålitelige...

Hei @Aurora ,
Ja den løysinga er ett alternativ, kanskje den beste - så ser litt på egna komponentar, har din link, men hadde vore fint om eg fann da lokalt. Har plan om å sjå ka Elektroimportøren, Alshell, Otra kan ha i sine sortimang da eg har konto hjå dei.
Men egna mostand må eg nok til RS eller Elfa, tør meg ikkje på noko kina produkt der, alt Mouser.

 

[Drossel]

Lars Clausens softstart kan klare det hele. Du kan bestille den med kraftigere VDR. Den er af moment typen. D.v.s. knappen skal bare kort ind og skabe forbindelse og så bryder den igen. Jeg plejer dog at kortslutte DC blockeren da den er underdimensioneret. Bruger en extern Sjøstrøm. Men jeg bruger også billige typer fra eBay.

 

[Ine123]

Hei Ine123,
Svaret er delvis nei, mao eg må leit da opp, så tek litt tid, men da er som med alt kinaprodukt - ingen dokumentasjon, men har temp. shutdown

Det trenger du ikke. Er det ikke montert et trimmepot der, så kan du heller ikke justere tiden.

 

[Ine123]

Lars Clausens softstart kan klare det hele. Du kan bestille den med kraftigere VDR. Den er af moment typen. D.v.s. knappen skal bare kort ind og skabe forbindelse og så bryder den igen. Jeg plejer dog at kortslutte DC blockeren da den er underdimensioneret. Bruger en extern Sjøstrøm. Men jeg bruger også billige typer fra eBay.

Hva er en " kraftigere VDR" ? Jeg har 2 stk. nye av Lars Clousens softstart liggende her. Her er seriemotstanden 68 ohm/10 W, og Delay time er fast : 3 sek.
Jeg tviler på om den holder.................Synes 3 sek. er for lang tid

​

​

 

[HasseBasse]

Alt du trenger er 0,6 sek.

 

[Ine123]

Hei @Drossel ,
Så har to med termistorer og rele og styring på 12V som eg tenker å prøv.

Jeg hadde prøvd med en av de. Hva er det verste som kan skje ? Vel, termistorene kan brenne av, og en sikring går, that's all

 

[Armand]

Jeg brukte disse i mitt siste softstartbygg med 1F kondensatorer. Tåler masse juling, billige og plassbesparende

https://no.mouser.com/ProductDetail/ARCOL-Ohmite/LPR50-5R-J?qs=lc2O%252BfHJPVZHIN0PjNVsww%3D%3D

 

[Torvbakkane]

Jeg brukte disse i mitt siste softstartbygg med 1F kondensatorer. Tåler masse juling, billige og plassbesparende

https://no.mouser.com/ProductDetail/ARCOL-Ohmite/LPR50-5R-J?qs=lc2O%252BfHJPVZHIN0PjNVsww%3D%3D

Vis vedlegget 724503

Hei @Armand ,
Denne mostanden ser snasen ut, den er lav (ca 6mm), bredde er 75mm både for 50W og 100W, forskjell ligger i lengde 50mm for 50W og 100mm for 100W versjonene. Er det da 50W du har brukt, hvilke motstand havnet du på, var vel ikkje 5 ohm som linken viser til?. Ser dei leverer i området fra 3R3 til 1k. Ser de fleste bruker ofte 68 ohm motstand, der du havnet også eller bruker du annen motstandsverdi?

Med så store kondensatorbanker, blir det noen alldeles saftige oppladingsstrømmer, så det lønner seg nok å satse på solide saker.... Jeg har allerede foreslått for Helge å bruke kommersielle tidsreleer og kraftige industrireleer... dersom man skal ha motstander i serie under oppladingssyklusen, så bør det kanskje være chassismontert effektmotstander...... justerbare tidsreleer koster noen få hundringser og er svært pålitelige...

Hei @Aurora ,
Takker for tipset vedrørende tidsrelet, ser litt på dataene som ikkje ein kan bli heilt klok på så bør kanskje bruke ett ekstra rele som effekt rele?
Eller hvilke erfaring har du der, antar du hadde brukt dette releet tidligere .
Link til tidsrele hos Elfa: FINDER Modular Timers 16A

mvh/ Helge

 

[HasseBasse]

Nu er det vel ingen grunn til at "skyde gråspurve med kanoner" som vi si´r i Danmark
Om du lader opp kondensatorbanken gjennom en motstand (39-68 ohm) på primær av trafo, er 90% af oppladningen
allerede sket i løbet af 0,5-0,6 sekund. Da gjenstår bare at kortslutte modstande med et relæ.
De sidste 10% gi´r ikke den store gnist, så et helt standard 230V/6A relækontakter klarer oppgaven helt fint
uten den store "gnistring" i kontakter.

 

[Drossel]

Har en Holton med 3000 w trafo som skal lade 4 STK 47.000 uf op til 90 VDC. Det kræver noget af de der spændingsvariable modstande VDR. De oprindeligt monterede eksploderede. Så skulle have nogle kraftigere i. Er bedre end versionen med almindelige effektmodstande.

 

[Armand]

Jeg brukte to på 33 Ohm i parallell. Trafoen er en Airlink 1,2kVA, og kondisbatteriet er på 1F. (https://airlinktransformers.com/pro...toroidal-transformer-standard-range-cm1200233)
Denne er "varnish" behandlet. Det vil si at den er dyppet i lakk og vakuumert.
Kan ikke få skrytt nok av Airlink trafoene. Virkelig 100% tyst med øret helt inntil både med lav og tung last og nesten ikke noe varmeutvikling.
Merk at den durer "bittelitt" med null last. I forhold til Noratel er det helt annen verden (dessverre). Jeg testet en "Hi-Fi" versjon derfra på 1kVA og den duret som faen og ble også hele 90 grader!!

Inne i den svarte boksen sitter releet og styringselektronikken til dette.

I stedet for å bare bruke forsinkelse måler jeg spenningen på sekundærsiden etter glattingen. Jeg har kokt i hop en krets som ser slik ut. Spenningen på sekundærsiden måles på R1_2

R9, C5 og D1 skaper en 10V referansespenning til operasjonsforsterkeren.
R10, C1 og D2 skaper 16V driftspenning til operasjonsforsterkeren.
De andre tingene står forklart i teksten på skjema.

 

[Aurora]

I utgangspunktet skal vel dette fungere greit, men spørsmålet er vel også hvilken størrelse det er på lederbanene som skal tåle strømmen.....
I vår bygde jeg om styringa på en lift fra batteri til ren nettdrift, med et konverteringssett levert av importøren... Det første som skjedde var at kretskortbanen rundt releet til pumpa fordampet.... det endte med at jeg stappa inn en kontaktor som styres av originalkit'et... siden er den både godkjent og sertifisert, - om noen lurte...

 

[Torvbakkane]

I utgangspunktet skal vel dette fungere greit, men spørsmålet er vel også hvilken størrelse det er på lederbanene som skal tåle strømmen.....
I vår bygde jeg om styringa på en lift fra batteri til ren nettdrift, med et konverteringssett levert av importøren... Det første som skjedde var at kretskortbanen rundt releet til pumpa fordampet.... det endte med at jeg stappa inn en kontaktor som styres av originalkit'et... siden er den både godkjent og sertifisert, - om noen lurte...

Hei @Aurora ,
Tykkelse på banen vises selfølgelig ikkje, men stort sett bra bredde på disse, men enig med deg at eksternt rele/kontaktor må brukes når det blir store strømmer.
Ser litt av banene på bilde her under:

Strømtrekk på ein kanal på primær er ca 0,55A konstant, men mye høyere ved inrush i oppstarten.

 

[Drossel]

Hei Johnny ,
Her er da bilde av den kinasoftstarten eg har liggande, som kan testas korleis den fungerar og kor stor tidskonstant den har.
Vis vedlegget 724712
Da som kan seias er posetivt med denne type løysing er at da er lite straum som går over straumbrytaren ,
så spørsmålet blir om denna kina versjonen av ein softstart vil kunna fungera....

Time will show
(har då i alle fall to fine alternativer )

Er sikker på den fungerer fint. Mener du skal have en moment version på/af.

 

[Armand]

Hvis man tillater 30 grader temperaturøkning vil en banebredde på 3,7mm takle 5A hvis kretskortet er laget med vanlig kobbertykkelse (35um).

Trace Width Calculator

Use Advanced PCB's trace width calculator to find the ideal trace width for your PCB designs, ensuring optimal performance and reliability in your circuit boards.

www.4pcb.com

En heismotor som skal gå kontinuerlig i mange sekunder må nok dimensjoneres noe kraftigere ja

 

[Ine123]

Hei
Sjekk den løst på benken uten last. Sjekk tidskonstanten. Og som @Drossel sier, så skal denne ha en moment på/av bryter.
Tror dette er koblingsskjema for den:

Jeg liker denne bedre, da de har lagt inn et trimmepot for justering av tid på NE555 timeren:

Her kan man justere tiden : 0.1-8 second delay time (can be adjusted)
Tror din kan moddes til dette (hvis det trengs). Er vel bare en motstand som kan byttes til et trimmepot. Dette kan sikkert @Armand mer om
Men prøv alt på benken først, før du monterer noe inn i forsterkeren.
Mvh/Johnny