Medisin og helse Corona

[Ole_Martin]

Vi blir nok ikke kvitt viruset.

Eneste vi er kvitt er kanskje håndtrykket og klemmen?

 

[Terje-A]

Det blir nok en påfyll med vaksine en gang eller to i året så gnålet forsvinner nok. Det meste blir en vane.

 

[Sluket]

Feige trøndere stenger ned.....

Trondheim hasteinnkaller til pressekonferanse

Etter smitteøkning de siste dagene, kaller Trondheim kommune inn til pressekonferanse tirsdag. Kommuneoverlegen har antydet innstramminger.

www.dagbladet.no

 

[Aurora]

Det der med bussjåfører og hele lista har vært påpekt i et halvår snart, uten at "myndighetene" har brydd seg...

 

[hogen]

Spesielt dette gullkornet her:

Yrkesgrupper med viktige samfunnsfunksjoner er hittil ikke tilbudt vaksine, selv om mange av dem utsetter seg for smitterisiko hver eneste dag. Dette gjelder blant andre bussjåfører, medarbeidere i matbutikker, renholdere, politifolk og ansatte i skoler og barnehager.

Mener disse 125 kommunelegene at disse yrkesgruppene, som tilsammen utgjør flere hundre tunsener burde blitt tilbudt vaksiner? Hvem i risikogruppene skulle i såfall vike for disse? Det virker i det hele som om folk har visse problemer med å relatere størrelsen på ting til hverandre.

Det er vel altså snakk om etpar hundre på Stortinget og noen færre i Regjeringen antar jeg. I det store bildet betyr det jo ingenting.

 

[lars_erik]

Feige trøndere stenger ned.....

Trondheim hasteinnkaller til pressekonferanse

Etter smitteøkning de siste dagene, kaller Trondheim kommune inn til pressekonferanse tirsdag. Kommuneoverlegen har antydet innstramminger.

www.dagbladet.no

Med null innlagte, er det helt nødvendig. Like før kapasiteten på sykehusene sprenges nå.

 

[alipax]

Det er vel altså snakk om etpar hundre på Stortinget og noen færre i Regjeringen antar jeg. I det store bildet betyr det jo ingenting.

Hvorfor skal politikere og andre såkalte samfunnstopper få vaksinen tidligere enn utsatte ansatte i f.eks. helsevesenet? For meg gir det ingen mening.

 

[Larson]

Vi kan vel trygt si at begrunnelsen for at stortingsrepresentanter skal få vaksine er helt bak mål. For at Stortinget skal kunne virke så kreves det 85 representanter og det er bokstavelig talt 100-vis av vararepresentanter.

Hadde regjeringen brukt unnskyldningen "det er viktig at stortingsrepresentanter vaksineres slik at de kan drive valgkamp til høsten" så kunne da kanskje ha hatt en sak. De valgte å ikke bruke den og heller si at Stortinget er samfunnskritisk. Det er så på grensen til løgn at jeg tror ikke noe på det. En eller annen statssekretær har spunnet og spunnet.

Regjeringen, etter å ha med vilje spredt frykt i befolkningen, håner folket ved å sette seg og sine foran en rekke andre grupper som er vesentlig mer samfunnskritisk.

 

[weld77]

Til høsten? Siden de bor i Oslo ville de vært vaksinerte med første dose en av de aller første ukene uansett - de som ikke allerede er det altså. Jeg bor i bydel Nordstrand som ligger et stykke bak i løypa til Oslo å være. Her begynte de med 59-åringer uten underliggende sykdom forrige uke og de neste ukene kommer det enormt med vaksiner til Oslo. Jeg skjønner mest ikke at de gidder siden bråket er så forutsigbart og det uansett var rett rundt hjørnet så oppsiden er ikke så lett å se. Jeg regner vel med å få første stikk i juni i en gang og jeg er i nest siste gruppe.

Det virker på de 125 legene som de mener at Stortinget burde vente helt til sist, altså enda lengre enn hva alder skulle tilse.

Jeg minner om at det er 169 representanter på Stortinget. Det er forsåvidt greit å mene at lærere og barnehageansatte burde prioriteres foran, men det er nesten 200.000 av de. I dagligvarehandlen er det noen titusener kanskje. Bussjåfører vet jeg ikke, men en hel del av de også. Og så videre.

De samme legene skrev ikke kronikk da administrativt personale på hjemmekontor i helseforetakene ble vaksinerte for lenge siden. Bare i tilfelle noen trodde at dette var en ren medisinskfaglig vurdering som ble gjort av disse 125 folkene.

 

[Larson]

Når regjeringen lyver og bruker begrunnelsen samfunnskritisk, så må de regne med at befolkningen blir rasende på dem. Det er ikke lenge siden regjeringen gikk ut og sa det stikk motsatte. At de ikke skulle vaksineres. Så hva har skjedd på de siste ukene? Sånn utover at sommerferien og koronapass er mye nærmere?

Hammerfest har nå et utbrudd, alle risikogrupper er ikke vaksinert, barnehageansatte, lærere, helsepersonell er ikke ferdig vaksinert og de må samtidig sende vaksinedoser til østlandet. Jeg sier ikke at det er feil strategi at de må sende vaksiner, men prøv å forklar dem at vaksinene skal gå til friske 30- og 40-åringer på Stortinget. Det er så umusikalsk så det synger etter. Stortingsrepresentantene har enorme ressurser, fet lønn og kan ordne seg godt slik at risikoen blir minimal. Kan renholdsarbeideren med diabetes være like smittebevisst? Kan læreren som må trøste barn være like smittebevisst, eller må vedkommende bare tåle smitterisikoen?

Det er løgnene folk reagerer på, i tillegg til hykleriet. Til og med frekkheten selv, Erna, har sluttet å bruke ordet dugnad. Hun har vel innsett at hun ikke slipper unna med slikt spinn lenger.

 

[weld77]

Jeg er enig i at politikere må ta høyde for at folk er irrasjonelle og til dels tette i pappen og at noen vil hisse seg opp uansett hva de gjør eller ikke gjør.

Det er ingen vits i å prøve å innbille seg selv eller noen andre om at vaksinefordeling blir gjort med millimeterpresisjon. Fela her ble oppringt "uten grunn" for flere uker siden etter å ha satt seg på liste, en helt frisk kompis av meg på 46 ble det samme her om dagen. Kommunen ringte altså han fremfor en lærer eller en renholdsarbeider med diabetes eller hvem du nå vil dytte frem. Administrativt personale på hjemmekontor i helseforetakene er vaksinerte osvosv. At noen klarer å hisse seg opp over at landets tre øverste statsmakter og pandemiledelsen i FHI/Helsedir blir vaksinerte først et halvt år etter at de første vaksinene kom til landet er betegnende. Om noe så er skandalen at dette har ventet så lenge.

Erna og fire andre i regjeringen ble først vaksinerte 21. april. Da ble også fem livvakter til Erna Solberg vaksinerte (bare å hisse seg opp for øvrig). Hun er landets statsminister og svært kraftig overvektig og følgelig åpenbart i risikosonen. Like forbannet ventet hun altså til 21. April med å bli vaksinert med første dose. Hvorfor? Forståelse for symbolikken og ingen ting annet. I ethvert annet land omtrent ville hun vært pasient nr 1 eller deromkring.

Tråden har jo sine eksempler på overvektige hjemmekontorister som er vaksinerte. Ingen som hisser seg opp over det av en eller annen merksnodig grunn.

 

[Trane]

... og at noen vil hisse seg opp uansett hva de gjør eller ikke gjør.

Hæ?! Jaffal ingen her på asylet.
- trur eg....

 

[lars_erik]

Det alvorlige vedrørende hvilke yrkesgrupper og funksjoner som skulle fått vaksiner for lengst, er jo at helsepersonell som gruppe fortsatt ikke er vaksinert. Det er så på trynet ulogisk- som resten av håndteringen her hjemme, at det i så måte gir fullstendig mening.

 

[ptb]

Nettopp. Det eneste man kan være sikker på etter at man er født, er at døden kommer.

Det er en vesentlig forskjell her kontra de fleste andre dødsårsaker og det er den potensielle dødsrisiko man kan påføres gjennom å bli smittet av andre - hvilket i teorien strengt tatt kan elimineres.
Å finne den til enhver tid optimale løpende balansen mellom eliminering og "fri smitte" er ingen enkel oppgaver, og langt fra noe man har øvet på tidligere.
Det har vi, naturlig nok ikke uten store konsekvenser for samfunnet og enkeltmennesket, klart på en relativt god måte. Jeg er på langt nær enig i alle restriksjoner og tiltak man har benyttet gjennom denne fasen, men andre potensielle strategier ville også hatt sine (ukjente) konsekvenser og ført til minst like mye diskusjoner.

Noen ynder jo uansett å innta rollen til en av de to på balkongen i Muppet Show.

 

[erato]

Det er en vesentlig forskjell her kontra de fleste andre dødsårsaker og det er den potensielle dødsrisiko man kan påføres gjennom å bli smittet av andre - hvilket i teorien strengt tatt kan elimineres.
Å finne den til enhver tid optimale løpende balansen mellom eliminering og "fri smitte" er ingen enkel oppgaver, og langt fra noe man har øvet på tidligere.
Det har vi, naturlig nok ikke uten store konsekvenser for samfunnet og enkeltmennesket, klart på en relativt god måte. Jeg er på langt nær enig i alle restriksjoner og tiltak man har benyttet gjennom denne fasen, men andre potensielle strategier ville også hatt sine (ukjente) konsekvenser og ført til minst like mye diskusjoner.

Noen ynder jo uansett å innta rollen til en av de to på balkongen i Muppet Show.

Dette er en god oppsummering av mitt syn også. Ukjent farvann på alle mulige måter, og vi skal i all hovedsak være glade for at det er i ferd med å ende så bra som det der (i hvert fall for oss i Norge). For 25 (kanskje bare 5) år siden hadde det endt vesentlig verre. Så får man jo bare klage over alt som kunne vært bedre håndtert. Jeg er heller ikke enig i alle restriksjoner og tiltak (eller mangel på sådanne), og en del av de ser mildt sagt ganske snodige ut. But hindsight is 20/20.

 

[Utgatt24668]

Jeg er enig i at politikere må ta høyde for at folk er irrasjonelle og til dels tette i pappen og at noen vil hisse seg opp uansett hva de gjør eller ikke gjør.

Det er ingen vits i å prøve å innbille seg selv eller noen andre om at vaksinefordeling blir gjort med millimeterpresisjon. Fela her ble oppringt "uten grunn" for flere uker siden etter å ha satt seg på liste, en helt frisk kompis av meg på 46 ble det samme her om dagen. Kommunen ringte altså han fremfor en lærer eller en renholdsarbeider med diabetes eller hvem du nå vil dytte frem. Administrativt personale på hjemmekontor i helseforetakene er vaksinerte osvosv. At noen klarer å hisse seg opp over at landets tre øverste statsmakter og pandemiledelsen i FHI/Helsedir blir vaksinerte først et halvt år etter at de første vaksinene kom til landet er betegnende. Om noe så er skandalen at dette har ventet så lenge.

Erna og fire andre i regjeringen ble først vaksinerte 21. april. Da ble også fem livvakter til Erna Solberg vaksinerte (bare å hisse seg opp for øvrig). Hun er landets statsminister og svært kraftig overvektig og følgelig åpenbart i risikosonen. Like forbannet ventet hun altså til 21. April med å bli vaksinert med første dose. Hvorfor? Forståelse for symbolikken og ingen ting annet. I ethvert annet land omtrent ville hun vært pasient nr 1 eller deromkring.

Tråden har jo sine eksempler på overvektige hjemmekontorister som er vaksinerte. Ingen som hisser seg opp over det av en eller annen merksnodig grunn.

Nå har vi engang denne regjeringen og de folkevalgte - som leder landet igjennom krisen. Det hadde vært uheldig om flere av de ble satt ut av spill, det sier seg selv. Det er også viktig for demokratiet at vi får gjennomført en valgkamp.

 

[bambi]

Valg uten valgkamp høres egentlig ganske deilig ut.

 

[Terje-A]

Nå har vi vaksinert de mest utsatte (helsepersonell, de eldste og de med underliggende tilstander) i områder som har hatt vedvarende høy smitte over tid. Og så presterer noen å klage på at vi skal vaksinere et par hundre på Stortinget i disse dager....
Det er bare i Norge at dette kan skje.

 

[bambi]

Er barnehageansatte og lærere fortsatt ikke prioritert? Da syns jeg stortingspolitikerne kan vente litt til.

 

[weld77]

Er barnehageansatte og lærere fortsatt ikke prioritert? Da syns jeg stortingspolitikerne kan vente litt til.

Det er realtivt liten vits å synes noe om siden Stortingspolitikere (som vil og ikke allerede er) blir vaksinerte i dag og i morgen uansett hva man måtte synes om det.

 

[morbid]

Til høsten? Siden de bor i Oslo ville de vært vaksinerte med første dose en av de aller første ukene uansett - de som ikke allerede er det altså. Jeg bor i bydel Nordstrand som ligger et stykke bak i løypa til Oslo å være. Her begynte de med 59-åringer uten underliggende sykdom forrige uke og de neste ukene kommer det enormt med vaksiner til Oslo. Jeg skjønner mest ikke at de gidder siden bråket er så forutsigbart og det uansett var rett rundt hjørnet så oppsiden er ikke så lett å se. Jeg regner vel med å få første stikk i juni i en gang og jeg er i nest siste gruppe.

Det virker på de 125 legene som de mener at Stortinget burde vente helt til sist, altså enda lengre enn hva alder skulle tilse.

Jeg minner om at det er 169 representanter på Stortinget. Det er forsåvidt greit å mene at lærere og barnehageansatte burde prioriteres foran, men det er nesten 200.000 av de. I dagligvarehandlen er det noen titusener kanskje. Bussjåfører vet jeg ikke, men en hel del av de også. Og så videre.

De samme legene skrev ikke kronikk da administrativt personale på hjemmekontor i helseforetakene ble vaksinerte for lenge siden. Bare i tilfelle noen trodde at dette var en ren medisinskfaglig vurdering som ble gjort av disse 125 folkene.

Teknisk sett så bor de fleste representantene ikke i Oslo og skal hvertfall I teorien vaksineres I hjemkommunen

 

[rr30629]

Sitter ganske skjevt her og ser utover landet fortsatt uten å ha hørt en lyd om noenting men synes likevel at dette høres bra ut.

Nye tall: Viser effekten av skjevfordelingen av vaksiner i Oslo

Den første skjevfordelingen av vaksinedoser kan ha gitt en betydelig effekt på smittetall og sykehusinnleggelser, viser tall fra Oslo kommune.

www.vg.no

 

[weld77]

Da rir hun igjen. Hun som stort sett alle mente var sprøyte gal til å begynne med for så ca et år senere late som om man egentlig har vært enig med hele tiden så får vi se hvordan det går denne gangen. Jeg tipper i alle fall at hun har med seg paraply ut uansett hva værmeldingen sier.

Professor: Gjenåpningen er ikke forsvarlig – fare for fjerde smittebølge

Smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen heller isvann i årene til gjenåpningskåte nordmenn. – Ikke forsvarlig og fare for en fjerde smittebølge, sier hun.

www.nettavisen.no

 

[Larson]

"– Jeg tror ingen ønsker å «leve med» over 1.000 daglige tilfeller av koronaviruset. Fordi dess flere som blir smittet, dess flere blir syke, flere alvorlig syke, flere dødsfall og flere langtidsskader, sier Andersen.

– Da gjelder det ikke lenger bare eldre, skrøpelige personer, men også i økende grad barn og unge mennesker, sier smittevernprofessoren."



Synes noen skal spørre denne gamle professoren for dokumentasjon på dette her.

 

[Utgatt24668]

Da rir hun igjen. Hun som stort sett alle mente var sprøyte gal til å begynne med for så ca et år senere late som om man egentlig har vært enig med hele tiden så får vi se hvordan det går denne gangen. Jeg tipper i alle fall at hun har med seg paraply ut uansett hva værmeldingen sier.

Professor: Gjenåpningen er ikke forsvarlig – fare for fjerde smittebølge

Smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen heller isvann i årene til gjenåpningskåte nordmenn. – Ikke forsvarlig og fare for en fjerde smittebølge, sier hun.

www.nettavisen.no

Jeg forstår ikke logikken hennes. Smitte i friluft er det vel lite data på? I fjor gikk smittetallene ned betraktelig uten vaksine. Sommer + vaksinering av hele befolkningen innen august / tidlig september taler derfor for en gjenåpning.

 

[Utgatt24668]

Er barnehageansatte og lærere fortsatt ikke prioritert? Da syns jeg stortingspolitikerne kan vente litt til.

Noen få vaksiner til de som styrer landet kan vel ikke sees i sammenheng med prioritering mellom større grupperinger på landsbasis? Er ikke det to ulike diskusjoner?

 

[hogen]

Da rir hun igjen. Hun som stort sett alle mente var sprøyte gal til å begynne med for så ca et år senere late som om man egentlig har vært enig med hele tiden så får vi se hvordan det går denne gangen. Jeg tipper i alle fall at hun har med seg paraply ut uansett hva værmeldingen sier.

Professor: Gjenåpningen er ikke forsvarlig – fare for fjerde smittebølge

Smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen heller isvann i årene til gjenåpningskåte nordmenn. – Ikke forsvarlig og fare for en fjerde smittebølge, sier hun.

www.nettavisen.no

Hadde det vært opp til denne personen her hadde vi nok aldri åpnet opp igjen noe som helst. Hun er fremdeles sprøyte gal etter min mening

 

[morbid]

Transmission of SARS-CoV-2 from inhalation of virus in the air farther than six feet from an infectious source can occur
With increasing distance from the source, the role of inhalation likewise increases. Although infections through inhalation at distances greater than six feet from an infectious source are less likely than at closer distances, the phenomenon has been repeatedly documented under certain preventable circumstances.10-21 These transmission events have involved the presence of an infectious person exhaling virus indoors for an extended time (more than 15 minutes and in some cases hours) leading to virus concentrations in the air space sufficient to transmit infections to people more than 6 feet away, and in some cases to people who have passed through that space soon after the infectious person left. Per published reports, factors that increase the risk of SARS-CoV-2 infection under these circumstances include:

• Enclosed spaces with inadequate ventilation or air handling within which the concentration of exhaled respiratory fluids, especially very fine droplets and aerosol particles, can build-up in the air space.
• Increased exhalation of respiratory fluids if the infectious person is engaged in physical exertion or raises their voice (e.g., exercising, shouting, singing).
• Prolonged exposure to these conditions, typically more than 15 minutes.

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

 

[Larson]

Var ikke så lenge siden Erna sa at enkelte yrkesgrupper ikke skulle prioriteres, sånn før hun snudde og prioriterte sine egne.

 

[morbid]

 

[weld77]

....
lthough infections through inhalation at distances greater than six feet from an infectious source are less likely than at closer distances, the phenomenon has been repeatedly documented under certain preventable circumstances.10-21 These transmission events have involved the presence of an infectious person exhaling virus indoors for an extended time (more than 15 minutes and in some cases hours) leading to virus concentrations in the air space sufficient to transmit infections to people more than 6 feet away, and in some cases to people who have passed through that space soon after the infectious person left
...

Ingen ting der som støtter generell bruk av munnbind utendørs.

 

[bambi]

Noen få vaksiner til de som styrer landet kan vel ikke sees i sammenheng med prioritering mellom større grupperinger på landsbasis? Er ikke det to ulike diskusjoner?

Siden du spør meg, så syns jeg ikke det. Jeg syns de som jobber i barnehager og skoler må kunne sies å være såpass utsatte at politikerne burde vist litt solidaritet og latt dem komme foran i køen.

Snakk om å gjøre en samfunnsviktig jobb, liksom. Tenk om smitten begynner å gripe om seg blant de ansatte der, og på alle foreldrene som kanskje må være hjemme med barn istedenfor å kunne være på jobb. Barnehageansatte og lærere er essensielle for å holde samfunnshjulene i gang, i likhet med helsepersonell og butikkansatte. Velfødde politikere som sitter i stortingssalen og promper på taburettene sine er neppe i samme kategori, de er nok heller godt beskyttet der de er.

 

[weld77]

Siden du spør meg, så syns jeg ikke det. Jeg syns de som jobber i barnehager og skoler må kunne sies å være såpass utsatte at politikerne burde vist litt solidaritet og latt dem komme foran i køen.

Snakk om å gjøre en samfunnsviktig jobb, liksom. Tenk om smitten begynner å gripe om seg blant de ansatte der, og på alle foreldrene som kanskje må være hjemme med barn istedenfor å kunne være på jobb. Barnehageansatte og lærere er essensielle for å holde samfunnshjulene i gang, i likhet med helsepersonell og butikkansatte. Velfødde politikere som sitter i stortingssalen og promper på taburettene sine er neppe i samme kategori, de er nok heller godt beskyttet der de er.

Så la oss si at vi dropper de som får i dag og i morgen på Stortinget. La oss ta i og si at alle 169 dosene blir frigitt. Hvilke av landets ca 200.000 pedagoger vil du prioritere? Klarer du å finne 169 personer som endatil burde komme foran lærere og barnehageansatte?

Folk sliter med forksjellen på en gruppes viktighet og indidividets nær totale uvensentlighet for gruppens funksjon. Sykepleiere/lærere/whatever er essensielle yrkesgrupper, men det enkelte medlem av de stort sett like uvesentlige som enhver annen yrkesutøver.

 

[Trane]

Var ikke så lenge siden Erna sa at enkelte yrkesgrupper ikke skulle prioriteres, sånn før hun snudde og prioriterte sine egne.

Stortinget og regjeringen er ikke en yrkesgruppe, men burde vært prioritert for lengst.

 

[Larson]

Slutt å tøys weld.

Det er bare å plassere disse stortingsrepresentantene tilbake til sin riktige plass i køen. Og så kan vi plassere statssekretærene bakerst, siden dette her stinker som et påfunn fra dem.

 

[morbid]

Ingen ting der som støtter generell bruk av munnbind utendørs.

Utover en kommentar fra en annen enn Andersen om utendørs maskebruk, så gikk vel artikkelen på mer en generell landsomfattende gjenåpning?

 

[Larson]

Stortinget og regjeringen er ikke en yrkesgruppe, men burde vært prioritert for lengst.

Vi har da varerepresentanter til å steppe inn i de ukene en representant er syk, skulle han/hun bli syk.

 

[morbid]

Uansett prioritering eller ei, det er ganske tåpelig at politikere står i kø for å takke nei til en vaksine når 9 av 10 bør/må ta den. Det er en særdeles dårlig signaleffekt.

 

[Espen R]

Leser at myndighetene i Russland er fortvilet over at så få russere ønsker Sputnik i sin egen arm. Den vanlige russer på gata i Moskva oppgir en vesentlig grunn for vaksineskepsis at dem ikke stoler på informasjonen dem får via statskontrollerte medier.

Det er så herlig å se konsekvenser og årsak/virkningsforholdet som utspiller seg i sånne diktaturer i situasjoner som en pandemi. Putin og hans regime burde jo heller peke tilbake på seg selv som syndebukk, ikke folket.
Men regimet truer nå med obligatorisk vaksinering, det vil si at riset bak speilet er bøter og fengsel om du ikke gjør som regimet vil at du skal gjøre. Også på dette området.

 

[erato]

Og dermed ville ca 80 personer andre steder i landet fått vaksine en dag tidligere (hvis det er Storing og regjering det snakkes om). Det er ikke verre enn det, men heller ikke viktigere enn det.