Medisin og helse Corona

[Valentino]

Det er noe som skurrer

Tonedøvheten har fått et ansikt i Oslo denne uken.

www.nordnorskdebatt.no

"For i andre deler av Norge, som man nå skal ta disse vaksinene fra, sprer uforutsigbar smitte seg som ild i tørt gress. Mens regjeringen drikker utepils i Oslo, er over 2700 mennesker (en fjerdedel av kommunens befolkning) innesperret i karantene Hammerfest, mens situasjonen eskalerer ut av kontroll i Hamar og Trondheim, som stenger ned.

Det som skjer høres faktisk ut som oppskriften på en dårlig politisk roman, men det er virkelighet, drevet fram av noen veivalg fra en regjering som er i ferd med å miste grepet. De er i ferd med å søle bort en grunnleggende innsikt; at politisk tillit også forvaltes gjennom symboler."

Kommuneoverlegen i Hamar siteres i dag slik: "– Sikre på at vi har sett toppen".
Så mye for "eskalerer ut av kontroll".

 

[Larson]

Journalister er stort sett frilansere i disse dager. De har ikke jobbtrygghet. En journalist har ikke råd til å være idealist. Han må levere hva avisene krever. Og er ikke desken fornøyd så lager desken sine egne ingresser og overskrifter. Salg og klikk er hva som betyr noe. Idealisten får smuler.

Media har enorm makt, en makt de har grovt misbrukt under korona. De bestemmer temaet som skal diskuteres. Og temaet er dødsfall, senskader, smittetall, karantener og hvor farlig korona er. Deretter hvor farlig vaksinene er. For 99 % av befolkningen er korona ufarlig. Men det er ikke budskapet som sendes fra media.

Du bør virkelig se på den debatten, for du rammes av mediadekningen. Du leser nyhetsartikler og blir skremt.

 

[K.H.]

Kommuneoverlegen i Hamar siteres i dag slik: "– Sikre på at vi har sett toppen".
Så mye for "eskalerer ut av kontroll".

Hvis du alt skal dra fram eksempler for å bagatellisere, hvorfor ikke da heller Hammerfest? Her innrømmer kommuneledelsen at smitten er fullstendig ute av kontroll. Nå har vi 222 smittede og dette øker stadig. Og som nevnt tidligere rundt 25% av befolkningen i karantene. (Tenk deg 25 % av Oslos befolkning!) Det siste alvorlige er at nå begynner smitten også å bre seg raskt blant kommunalt ansatte helsearbeidere, med ansvaret for våre eldste. Neste som står for tur er vel Hammerfest sykehus - igjen. Alt dette til tross for strengere coronarestriksjoner og nedstegninger. Dette er fakta og mulige utsikter vi står overfor i følge kommuneledelsen og jeg velger å tro på dem. Hvis ikke dette er alvorlig og skremmende, så vet ikke jeg.

 

[Ole_Martin]

Hvorfor er det alvorlig og skremmende? Det er ikke sånn at de foreløpig 222 kommer til å dø, eller 6 av 10 vil ha senskader.

Vaksinestatus her forøvrig:

Vaksinasjon mot koronavirus - Hammerfest kommune

Vaksinasjon er en av de mest effektive formene for forebygging av smittsomme sykdommer. Hensikten med vaksinasjon er å forebygge sykdom eller å gjøre sykdomsforløpet mildere uten å bli utsatt for alvorlig bivirkninger. Hovedmålet med koronavaksine er å beskytte liv og helse til de som er mest...

hammerfest.kommune.no

 

[K.H.]

Hvorfor er det alvorlig og skremmende? Det er ikke sånn at de foreløpig 222 kommer til å dø, eller 6 av 10 vil ha senskader.

Vaksinestatus her forøvrig:

Vaksinasjon mot koronavirus - Hammerfest kommune

Vaksinasjon er en av de mest effektive formene for forebygging av smittsomme sykdommer. Hensikten med vaksinasjon er å forebygge sykdom eller å gjøre sykdomsforløpet mildere uten å bli utsatt for alvorlig bivirkninger. Hovedmålet med koronavaksine er å beskytte liv og helse til de som er mest...

hammerfest.kommune.no

Neida, sikkert bare storm i et vannglass og slett ikke noe å bekymre seg for....Men hva vet du forresten om mulige senskader, både av sykdommen og kanskje etter hvert også av vaksinen. Kanskje du bør vente litt med å være for skråsikker? Covid har jo etter hvert også tatt livet av noen sjeler, spesielt på verdensbasis, så jeg tar ikke for gitt at ikke vi også kan rammes.

 

[Valentino]

Hvis du alt skal dra fram eksempler for å bagatellisere, hvorfor ikke da heller Hammerfest? Her innrømmer kommuneledelsen at smitten er fullstendig ute av kontroll. Nå har vi 222 smittede og dette øker stadig. Og som nevnt tidligere rundt 25% av befolkningen i karantene. (Tenk deg 25 % av Oslos befolkning!) Det siste alvorlige er at nå begynner smitten også å bre seg raskt blant kommunalt ansatte helsearbeidere, med ansvaret for våre eldste. Neste som står for tur er vel Hammerfest sykehus - igjen. Alt dette til tross for strengere coronarestriksjoner og nedstegninger. Dette er fakta og mulige utsikter vi står overfor i følge kommuneledelsen og jeg velger å tro på dem. Hvis ikke dette er alvorlig og skremmende, så vet ikke jeg.

Jeg bor i et forsted til Hamar.

 

[OMF]

Sett slik....også alle disse innleggene om at immuniteten blir borte etter noen få måneder...

Svært gode koronanyheter: - Immuniteten kan vare i årevis

To ferske studier er svært gode nyheter.

www.nettavisen.no

 

[Dr Dong]

Neida, sikkert bare storm i et vannglass og slett ikke noe å bekymre seg for....Men hva vet du forresten om mulige senskader, både av sykdommen og kanskje etter hvert også av vaksinen. Kanskje du bør vente litt med å være for skråsikker? Covid har jo etter hvert også tatt livet av noen sjeler, spesielt på verdensbasis, så jeg tar ikke for gitt at ikke vi også kan rammes.

i dette argumentet kan en så hive inn hva som helst. det er kronargumentet til enhver som ikke gidder forholde seg til kunnskap vi allerede har, og så tror at alt er like gyldig, fordi vi ikke vet hva de neste ti år bringer.

men det er bare en mulighet når det gjelder de neste ti år; vi kan bare snakke rasjonelt om dem ut fra hva vi i dag vet. siden argumentet nettopp sikter inn på å oppheve det vi i dag vet, så kan en altså putte inn hva en vil.

 

[Terje-A]

Sett slik....også alle disse innleggene om at immuniteten blir borte etter noen få måneder...

Svært gode koronanyheter: - Immuniteten kan vare i årevis

To ferske studier er svært gode nyheter.

www.nettavisen.no

De merkelige senskadene/symptomer varer kanskje like lenge som immuniteten

 

[OMF]

De merkelige senskadene/symptomer varer kanskje like lenge som immuniteten

De kan vel sikkert vare mye lengre også. Men immuniteten gjelder jo alle som har vært smittet (og trolig langt på vet de som blir vaksinert også) så det gjelder jo veldig mange - mens disse senskadene gjelder jo langt færre.

 

[K.H.]

i dette argumentet kan en så hive inn hva som helst. det er kronargumentet til enhver som ikke gidder forholde seg til kunnskap vi allerede har, og så tror at alt er like gyldig, fordi vi ikke vet hva de neste ti år bringer.

men det er bare en mulighet når det gjelder de neste ti år; vi kan bare snakke rasjonelt om dem ut fra hva vi i dag vet. siden argumentet nettopp sikter inn på å oppheve det vi i dag vet, så kan en altså putte inn hva en vil.

Selv om du kanskje er mer kunnskapsrik enn folk flest, eller ønsker å gi det inntrykk; kan du likevel være så vennlig å ordlegge deg mer lettfattelig, slik at mindre utrustede som meg slipper å slite med å forstå hva du prøver å formidle? Når det gjelder "kunnskap vi allerede har" viser det seg vel temmelig ofte at den ikke er hogget i stein, men fort kan endres over tid. Så det argumentet syns jeg virker litt billig.

 

[Asbjørn]

Sett slik....også alle disse innleggene om at immuniteten blir borte etter noen få måneder...

Svært gode koronanyheter: - Immuniteten kan vare i årevis

To ferske studier er svært gode nyheter.

www.nettavisen.no

Du forveksler dem nok med innleggene om at vi ennå ikke vet hvor lenge immuniteten varer eller hvor sterk den er. Husk at andre coronavirus har det med å komme i bølger med ca to års mellomrom på grunn av kombinasjonen svekket immunitet og muterte virus. Det har ikke gått to år ennå siden det første mennesket ble smittet av dette viruset, og vi vet ennå ikke hvor lenge immuniteten varer. Disse studiene er godt nytt, men en strategi om "naturlig flokkimmunitet" er fortsatt galematias.

Legg også merke til at det står i artikkelen:

I et studie ledet av Ali Ellebedy ved Washington University i St. Louis tok man prøver fra benmargen til 19 personer cirka syv måneder etter at de hadde blitt smittet av viruset. 15 av disse hadde b-celler med minne, mens fire ikke hadde det. Dette betyr at noen av de som blir smittet, bærer få eller ingen av disse cellene.

- Det dette forteller meg, er at man ikke trenger å ha en super immunitet selv om man er blitt smittet, sier Ellebedy, som mener eksempelet viser at også de som har vært smittet bør vaksinere seg.

 

[tkr]

Apropos innreisenekt, koronahotell og sånt:

esa-norges-innreisebegrensninger-strider-med-eoes-reglene

mvh

 

[Dr Dong]

Selv om du kanskje er mer kunnskapsrik enn folk flest, eller ønsker å gi det inntrykk; kan du likevel være så vennlig å ordlegge deg mer lettfattelig, slik at mindre utrustede som meg slipper å slite med å forstå hva du prøver å formidle? Når det gjelder "kunnskap vi allerede har" viser det seg vel temmelig ofte at den ikke er hogget i stein, men fort kan endres over tid. Så det argumentet syns jeg virker litt billig.

hvis du skal si noe om hva som er tilfellet om ti år, hva ville du da ta utgangspunkt i? det vi i dag vet om verdens tilstand, og hva vi på den bakgrunn kan si om tilstanden om ti år? eller bare gjette ut av intet? hva anser du som mest rasjonelt?

at ingen med sikkerhet vet hva som er tilfellet om ti år, er det en god grunn til ikke å se hva som kan være tilstanden om ti år ut fra det vi vet i dag? eller er denne usikkerheten om hva som i fremtiden er tilfellet en god grunn til å overse det vi i dag vet.

din argumentasjon – og mange andre alternativisters – er at siden vi ikke vet om hva som er tilfellet om ti år, så trenger vi heller ikke i vår argumentasjon ta hensyn til det vi vet i dag. det gjelder å vente og se! (det er helt analogt til våre trumpetister her på berget; de satte sin lit til en fremtid som aldri kom, og ville aldri diskutere ut fra det vi allerede visste.)

fremtidens usikkerhet gjør dagens kunnskap irrelevant – det er jo også den retoriske bakgrunn for ditt utsagn om at det vi vet ikker er hogget i sten. det er logikken i argumentet. og i den irrelevansen kan en nå putte hva en måtte behage…

(noe slikt noe)

tillegg:

jeg hadde en liknende diskusjon med ett avkom av meg, som har satt retning mot avgrunnen i sin tenking om vaksiner etc.. ett av argumentene var at vi ikke kunne vite noe (helt sikkert) om senvirkninger av den om ti år. da setter en jo enhver mulighet for rasjonell samtale sjakk matt! unngå vaksine for om ti år kan himmelen falle ned…

 

[OMF]

Du forveksler dem nok med innleggene om at vi ennå ikke vet hvor lenge immuniteten varer eller hvor sterk den er. Husk at andre coronavirus har det med å komme i bølger med ca to års mellomrom på grunn av kombinasjonen svekket immunitet og muterte virus. Det har ikke gått to år ennå siden det første mennesket ble smittet av dette viruset, og vi vet ennå ikke hvor lenge immuniteten varer.

Nei, gjør nok ikke det. Det var enkelte som påpekte det at var naturlig å anta at man hadde immunitet omtrent som for andre coronavirus - altså 12+ mnd - likefullt var det enkelte som gang på gang slengte på "påstander" om at immuniteten bare varte noen få måneder.

 

[weld77]

Vi skal uansett vaksinere oss fire ganger i året for det har jeg lest i denne tråden.

 

[weld77]

Du forveksler dem nok med innleggene om at vi ennå ikke vet hvor lenge immuniteten varer eller hvor sterk den er. Husk at andre coronavirus har det med å komme i bølger med ca to års mellomrom på grunn av kombinasjonen svekket immunitet og muterte virus. Det har ikke gått to år ennå siden det første mennesket ble smittet av dette viruset, og vi vet ennå ikke hvor lenge immuniteten varer. Disse studiene er godt nytt, men en strategi om "naturlig flokkimmunitet" er fortsatt galematias.

Nå som dommedag ser ut til å være avverget ser lederen av dommedagsministeriet ut til å ha mistet interessen for tråden, da med mindre det er en liten åpning for litt spit i retning Sverige kun for gamle dagers skyld. Men det er relativt liten vits i å fornekte at det har vært en slags idrett å lete opp de meste pessimistiske og grimmeste linkene det er mulig å finne på internett og med høy hyppighet vise hvorfor akkurat dette viruset er helt fullstendig annerledes enn alt mulig annet man har sett og at det knapt er mulig å tenkte seg alle mulige måter dette kommer til å gå til helvete på og hvor teite alle har vært hele tiden. FHI antar nå at pandemien, for Norges del, er over i august eller deromkring men de er sikkert idioter de også som ikke har google.

Ståa nå er at vaksinene som er gitt funker fjell og ingen steder som har høy vaksinasjonsgrad ser ut til å oppleve slærlig drama. Det ser mørkere ut andre steder i verden men almenhelsetilsaden der er det uansett aldri noen i Norge som har brydd seg om så det er relativt liten vits i å late som om man plutselig har begynt å bry seg nå. For det har man ikke.

Det mest gledelige som har skjedd i det siste er at norge myndigheter for første gang relativt åpent sier at de strengt tatt driter i hvor mange som blir smittet nå. Vi husker vel alle tilbake i gode gamle dager da en slags konsensus var at bare man kunne beskytte risikogruppene så var det ikke så farlig. Newsflash: Der er vi nå.

 

[weld77]

Ellers har man sitt å stri med i legemiddelverket.

Denne er fin

Legemiddelverket om Johnson & Johnson: – Vi bruker vanligvis ikke vaksiner med dødelige bivirkninger

Helsemyndighetene jobber med å få på plass en frivillig ordning for alle som ønsker Johnson & Johnson-vaksinen – men sliter med det juridiske.

www.vg.no

– Det vurderes om det innenfor dagens lovverk er mulig å ha en ordning med selvbestemt vaksinering – at du kan kreve vaksinen – eller om dagens lovverk forutsetter at legen vurderer nytte/risiko og om vaksinering er forsvarlig, sier medisinsk fagrådgiver Sigurd Hortemo i Legemiddelverket.
...
– Dette er en ny problemstilling, for vi bruker vanligvis ikke vaksiner med dødelige bivirkninger. Ett unntak er vaksinen mot gul feber som i sjeldne tilfeller kan føre til død.

Som kjent er det lite gul feber i Norge.

Det burde neppe komme som et sjokk på noen at ingen har tenkt gjennom dette på forhånd da de åpnet for at man frivillig kunne ta J&J om man ville.

 

[K.H.]

hvis du skal si noe om hva som er tilfellet om ti år, hva ville du da ta utgangspunkt i? det vi i dag vet om verdens tilstand, og hva vi på den bakgrunn kan si om tilstanden om ti år? eller bare gjette ut av intet? hva anser du som mest rasjonelt?

at ingen med sikkerhet vet hva som er tilfellet om ti år, er det en god grunn til ikke å se hva som kan være tilstanden om ti år ut fra det vi vet i dag? eller er denne usikkerheten om hva som i fremtiden er tilfellet en god grunn til å overse det vi i dag vet.

din argumentasjon – og mange andre alternativisters – er at siden vi ikke vet om hva som er tilfellet om ti år, så trenger vi heller ikke i vår argumentasjon ta hensyn til det vi vet i dag. det gjelder å vente og se! (det er helt analogt til våre trumpetister her på berget; de satte sin lit til en fremtid som aldri kom, og ville aldri diskutere ut fra det vi allerede visste.)

fremtidens usikkerhet gjør dagens kunnskap irrelevant – det er jo også den retoriske bakgrunn for ditt utsagn om at det vi vet ikker er hogget i sten. det er logikken i argumentet. og i den irrelevansen kan en nå putte hva en måtte behage…

(noe slikt noe)

tillegg:

jeg hadde en liknende diskusjon med ett avkom av meg, som har satt retning mot avgrunnen i sin tenking om vaksiner etc.. ett av argumentene var at vi ikke kunne vite noe (helt sikkert) om senvirkninger av den om ti år. da setter en jo enhver mulighet for rasjonell samtale sjakk matt! unngå vaksine for om ti år kan himmelen falle ned…

Ordspill og kverulering, syns jeg dette er vitner mest om, og det orker jeg ikke bruke unødig tid på. Mitt innlegg var et utslag av reell bekymring knyttet til situasjonen vi i Hammerfest befinner oss i nå. Sannsynligvis ikke særlig velformulert, men kanskje du heller skulle se på innholdet i stedet for å starte din vitenskapelige analyse og utlegning. Selvfølgelig må man legge til grunn det man vet i dag når man planlegger og spår for framtiden. Problemet, slik jeg ser det, er at kunnskapen kan være mangelfull, og resultatet dermed ikke helt det vi forventer. Kunnskapen i dag tilsier f.eks at vaksinene mot covid er trygge, noe vi alle håper selvfølgelig, men kan vi være sikre? Mange hevdet f.eks i ettertid at vaksinen mot svineinfluensa for en del år siden ga noen uheldige og ganske alvorlige bivirkninger for mange.

 

[Hardingfele]

Nå som dommedag ser ut til å være avverget ser lederen av dommedagsministeriet ut til å ha mistet interessen for tråden, da med mindre det er en liten åpning for litt spit i retning Sverige kun for gamle dagers skyld. Men det er relativt liten vits i å fornekte at det har vært en slags idrett å lete opp de meste pessimistiske og grimmeste linkene det er mulig å finne på internett og med høy hyppighet vise hvorfor akkurat dette viruset er helt fullstendig annerledes enn alt mulig annet man har sett og at det knapt er mulig å tenkte seg alle mulige måter dette kommer til å gå til helvete på og hvor teite alle har vært hele tiden. FHI antar nå at pandemien, for Norges del, er over i august eller deromkring men de er sikkert idioter de også som ikke har google.

Ståa nå er at vaksinene som er gitt funker fjell og ingen steder som har høy vaksinasjonsgrad ser ut til å oppleve slærlig drama. Det ser mørkere ut andre steder i verden men almenhelsetilsaden der er det uansett aldri noen i Norge som har brydd seg om så det er relativt liten vits i å late som om man plutselig har begynt å bry seg nå. For det har man ikke.

Det mest gledelige som har skjedd i det siste er at norge myndigheter for første gang relativt åpent sier at de strengt tatt driter i hvor mange som blir smittet nå. Vi husker vel alle tilbake i gode gamle dager da en slags konsensus var at bare man kunne beskytte risikogruppene så var det ikke så farlig. Newsflash: Der er vi nå.

Tvert om. Men noen ganger kaller verden på en og med deg på repeat er det jo ikke så mye nytt å hente her. Har hatt en del å gjøre med politikere og andre i senere tid, krever mange timer i døgnet.

Det kanskje mest interessante jeg har fått med meg er en frapperende/slående evne til å skulle bagatellisere at folk dør og får langtidsskader av en påvisbar årsak – ved å sammenligne med andre dødsårsaker. Det kanskje underligste var "det dør ikke flere" argumentet, som bortså fra effekten av nedstenging i samfunnet.

Tråden er opplysende. Det siste avsnittet ditt bør du slette.

 

[weld77]

Tråden er opplysende. Det siste avsnittet ditt bør du slette.

"Driter i" en tastauroverdrivelse. Men det kommer nå svært klare signaler om at det ikke lenger er smitetallene som er dimensjonerende og at man har et betydelig mer avslappet forhold til de enn tidligere, men heller skal se på innleggelser osv. Det er i alle fall hva øvrigheten sier. Det er i det minste en erkjennelse av at helse består av mer enn antall coronasmittede og at det også er andre ting som teller her i livet, noe man det siste året fort kunne bli forledet til å tro at det ikke gjorde.

 

[Larson]

Tvert om. Men noen ganger kaller verden på en og med deg på repeat er det jo ikke så mye nytt å hente her. Har hatt en del å gjøre med politikere og andre i senere tid, krever mange timer i døgnet.

Det kanskje mest interessante jeg har fått med meg er en frapperende/slående evne til å skulle bagatellisere at folk dør og får langtidsskader av en påvisbar årsak – ved å sammenligne med andre dødsårsaker. Det kanskje underligste var "det dør ikke flere" argumentet, som bortså fra effekten av nedstenging i samfunnet.

Tråden er opplysende. Det siste avsnittet ditt bør du slette.

Virkeligheten kaller, hardingfela. Døden eksisterer. Folk skal faktisk dø av noe. Kanskje du skal være forsiktig med å be hele det norske samfunnet sette seg selv og sitt liv på vent og forsake sin egen fysiske og psykiske helse, fordi DU er redd for deg selv og din egen helse.

Ja, folk skal dø av noe. Slik er det og slik har det alltid vært. Man kan ikke lage direktiver for å unnslippe døden. Da dør folk bare av noe annet. Og det er det du fronter høyt og tydelig. Folk skal ikke dø av korona. Folk skal ikke få senskader av korona. KOSTE HVA DET KOSTE VIL. Og det koster dødsfall av andre sykdommer. Det koster tapte leveår av andre sykdommer. Folk som våger å stille spørsmål ved denne løsningen klassifieres som eldremordere. En rekke mennesker i den yngre generasjonen skal bare legge seg ned og DØ, fordi DU og DINE er livredde for korona. Det er dette det har handlet om siden mars i fjor. Å redde 60-åringene fra døden på overfylte sykehuskorridorer uten oksygen. Det var det media kjørte på i mars og jammen meg ble du og dine livredde. Så da får ANDRE dø av kreft, selvmord, hjerteinfarkt, hjerneslag, arbeidsløshet i stedet. For DERE skal jammen meg ikke risikere å dø av korona. Dere skal jammen meg ikke risikere å bli litt tungpustet i et halvår.

Det er dette det hele har handlet om.

Det er ingen her inne som har bagatellisert som det du har gjort, hardingfela. Du har sittet der på din høye hest og langet ut om eldremordere. Du har langet ut slik at andre skal måtte sette sitt liv på vent. Du har langet ut og kommet med løsninger som påfører helseskader på folk. Og du våger og si at andre bagatelliserer dødsfall. Du våger å si at andre bagatelliserer senskader. Makan til frekkhet. Du er like arrogant som du alltid har vært.

DU gir totalt blanke i alle andre dødsfall enn de forårsaket av korona. Du gir totalt blanke i senskader av andre sykdommer. DU gir blanke i økonomisk ruin.

Andre her inne er i stand til å se at ansvaret politikere har er ikke KUN å ta vare på koronautsatte, men hele befolkningen. Og sistnevnte har ikke blitt gjort i særlig god grad det siste halvannet året.

Ikke at du vil lese dette her, for patetisk som du er så har du ignorert halve forumet.

 

[Valentino]

Hammerfest likner en repetisjon av afterskien i Iscgl.

 

[Ole_Martin]

Ikke at du vil lese dette her, for patetisk som du er så har du ignorert halve forumet.

Rare her er at man har et tydelig selveksponeringsbehov, som hadde falt sammen som et korthus om alle her gjør det samme; å ignore brukere.

 

[hogen]

Snart har han 70.000 ferdige salathoder. Dem kommer han til å kaste.

SYLLING (Aftenposten/E24): Norge stenger grensene for arbeidere som vil inn for å plukke grønnsaker. Det er for strengt, mener Esa. Lier-bonden John Gunnar Swang frykter at 70.000 salathoder må kastes – hver uke.

e24.no

 

[Asbjørn]

"Driter i" en tastauroverdrivelse. Men det kommer nå svært klare signaler om at det ikke lenger er smitetallene som er dimensjonerende og at man har et betydelig mer avslappet forhold til de enn tidligere, men heller skal se på innleggelser osv. Det er i alle fall hva øvrigheten sier. Det er i det minste en erkjennelse av at helse består av mer enn antall coronasmittede og at det også er andre ting som teller her i livet, noe man det siste året fort kunne bli forledet til å tro at det ikke gjorde.

Men det er jo en reell endring i risikoen. For et år siden var alle mottakelige og det var høy sannsynlighet for alvorlig sykdom og død i de høyeste aldersgruppene. Nå har vaksineringen kommet såpass langt at sannsynligheten for slike utfall er kraftig redusert. Da kan man tolerere langt høyere smittetall uten at det øker risikoen i samfunnet. Og da åpner man gradvis opp, med forståelse av at det sannsynligvis vil føre til noe økning i smittetallene.

Da er enkleste hypotese for min del at tastaturkrigerne som har klaget over at "smittetallene er det eneste som betyr noe", "meningen med livet er tydeligvis å unngå corona-smitte" osv kanskje ikke hadde en helt presis forståelse av hva myndighetene faktisk forsøker å gjøre.

 

[weld77]

Men det er jo en reell endring i risikoen. For et år siden var alle mottakelige og det var høy sannsynlighet for alvorlig sykdom og død i de høyeste aldersgruppene. Nå har vaksineringen kommet såpass langt at sannsynligheten for slike utfall er kraftig redusert. Da kan man tolerere langt høyere smittetall uten at det øker risikoen i samfunnet.

Ja og det er selvsagt poenget - at den faktisk risken er dramatisk endret som følge av vaksinering. Men da flytter man målet til "senskader" for å ha en grunn til å fortsette som før. Før var det (alvorlig) sykdom som var sykdommen, nå er det selve smitten, for det er strengt tatt ikke så veldig mye mer å fokusere på.

Som Larson er inne på synes viljen hos enkelte til å godta andres lidelse til å være nær utømmelig, bare så lenge det ikke kommer av corona.

 

[OMF]

Jeg ser også at det prates om at det er andre ting enn smitte som betyr noe, men det har vel foreløpig ikke endret myndighetsresponsen.

Som jeg har nevnt før - så har TISK strategien et terskelnivå - og går vi over det - vil smitten kunne stige veldig raskt.

 

[morbid]

Sa ikke du nettopp at man aksepterte mer smitte? Mens I dette innlegget argumenterer du med at målet er flyttet. Hva blir det til?

 

[weld77]

Sa ikke du nettopp at man aksepterte mer smitte? Mens I dette innlegget argumenterer du med at målet er flyttet. Hva blir det til?

Myndighetene godtar mer smitte, det ser ikke ut som de ivrigste restriksjonstilhengere i befolkningen gjør det. Det er de som har flyttet målet, ikke myndighetene. Fra politisk hold har man vært relativt konsistent på at det er sykehusene som er dimensjonerende faktor. Ikke smittede, ikke syke og ikke døde.

 

[Asbjørn]

Ja og det er selvsagt poenget - at den faktisk risken er dramatisk endret som følge av vaksinering. Men da flytter man målet til "senskader" for å ha en grunn til å fortsette som før. Før var det (alvorlig) sykdom som var sykdommen, nå er det selve smitten, for det er strengt tatt ikke så veldig mye mer å fokusere på.

Gjør man? Hvem er i så fall "man"? Det er selvsagt mulig å diskutere både hensiktsmessigheten og lovligheten av enkelte tiltak, men jevnt over er det store bildet at vi er på steg to i en gradvis gjenåpningsplan.

Plan for gradvis gjenåpning

Regjeringen har innført en plan for gjenåpning av samfunnet. Gjenåpningsplanen legger opp til en trinnvis nedtrapping av de nasjonale tiltakene, og bygger på faglige råd fra Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet.

www.regjeringen.no

Regjeringen: Gir klarsignal for testkonserter med opptil 5000 i publikum

Konsertene vil avholdes i Bergen og Oslo allerede i juni i et testprosjekt som vil involvere hele 30.000 personer, dersom de lokale helsemyndighetene gir sin godkjenning.

www.vg.no

Helsedirektoratet og FHI anbefaler videre gjenåpning av samfunnet

Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet gir grønt lys til å følge den nasjonale gjenåpningsplanen - med noen få justeringer.

www.vg.no

At tidligere smittevernlege tante Sofie vil ha strengest mulig lockdown hele tiden er ingen stor overraskelse. Hun hentes frem av media hver gang man vil at noen skal hevde det standpunktet. Like pålitelig som en stanset klokke. At vår egen lars_erik muligens fortsatt vil ha hermetisk stengte grenser, uansett hva lover og EØS-regler måtte si, er heller ingen overraskelse. Dessverre er ikke media like interessert i hva han mener.

 

[kasol]

Myndighetene godtar mer smitte, det ser ikke ut som de ivrigste restriksjonstilhengere i befolkningen gjør det. Det er de som har flyttet målet, ikke myndighetene. Fra politisk hold har man vært relativt konsistent på at det er sykehusene som er dimensjonerende faktor. Ikke smittede, ikke syke og ikke døde.

Det viktigste er vel hva myndigheten faktisk gjør og ikke hva folk skriver på forum

 

[weld77]

Gjør man? Hvem er i så fall "man"? Det er selvsagt mulig å diskutere både hensiktsmessigheten og lovligheten av enkelte tiltak, men jevnt over er det store bildet at vi er på steg to i en gradvis gjenåpningsplan.

At tidligere smittevernlege tante Sofie vil ha strengest mulig lockdown hele tiden er ingen stor overraskelse. Hun hentes frem av media hver gang man vil at noen skal hevde det standpunktet. Like pålitelig som en stanset klokke. At vår egen lars_erik muligens fortsatt vil ha hermetisk stengte grenser, uansett hva lover og EØS-regler måtte si, er heller ingen overraskelse. Dessverre er ikke media like interessert i hva han mener.

Ja, "man" er da den delen av befolkningen, også eksemplifisert her i tråden, som fortsatt ser på Corona som noe man omtrent for enhver pris må unngå i befolkningen, nå med henvisning til senskader/langtidseffekter. Som du selv viser er Norge nå i ferd med å starte på veien tilbake til en normal, og det gjør man vel vitende om at man fort vil få flere smittede og dermed også flere senskader, hvor mange og hvilken form desse nå måtte ta. Det er da det offentliges Norge første helt tydelige erkjennelse av at livet faktisk består av mer enn corona og at de gjør en avveiing der "flere smittede" ikke lengre trumfer alt annet som det har gjort tidligere da økning i smitte var en grei indikator på hva som skjer på sykehusene noen uker frem i tid.

Det er, som Larson er inne på, noe merkelig å snakke så mye om senskader av corona men ikke være interessert i senskadene av å holde alt mulig stengt og mene at det i det hele er frekt å diskutere de. FHI er nå helt klare på at kostnadene ved å holde samfunnet stengt er så enorme både menneskelig og øknomisk at man gradvis skal slutte med det, selv om det altså vil medføre mer covid-19 i befolkningen.

Nå begynner det å bli et reelt alternativ, for den som vil, å bunkre mat og lukke seg inne i leiligheten jobbe hjemmenfra og/eller ta ut all ferie man har til gode og vente ut de neste par-tre månedene da dette nå antas å være stort sett over i Norge. Man kan ikke lengre forvente at hele samfunnet skal gjøre det samme.

 

[Asbjørn]

Senskader er jo reelle, men i stor grad følger det de alvorligste tilfellene med intensivinnleggelse og full pakke. Da tar det en tid før de kommer seg igjen. Sannsynligheten for det er jo også kraftig redusert når 60-åringene er vaksinert.

Det ser også ut til å være høyere sjanse for å få et postviralt syndrom etter covid enn etter f eks influensa eller forkjølelse, men i de fleste tilfellene går det også over etter noen måneder. Det er mulig at vi ender opp ned noe fler ME-pasienter enn vi ellers ville hatt, men årsakssammenhengen er såpass diffus og for samfunnet som helhet har det såpass liten konsekvens at ingen kommer til å stoppe gjenåpning på grunn av det. Kost/nytte vil ikke balansere i det hele tatt.

 

[Larson]

Vi kommer til å ende opp med mange flere uføre enn tidligere. Ikke korona-uføre, men andre-sykdommer-uføre. Dette fordi folk som lå på grensen av arbeidslivet har blitt skjøvet ut gjennom knallharde økonomiske sanksjoner... eller tiltak som vi kaller det. Dette har enorm påvirkning på folks helse.

Så joda, senskader er i høyeste grad reelle. Koronasenskader vil utgjøre en brøkdel av senskadene AS Norge vil se finne de neste årene. Det er selvsagt synd for de som rammes av disse senskadene, men det er ikke mer synd på dem enn alle andre som rammes.

Og er det noe myndighetene har elsket å gjøre de siste 5 årene, så har det vært å skyve flere og flere folk på ufør, samtidig som de snakker stygt om dem det angår og sier at færre må havne på ufør.

 

[morbid]

Myndighetene godtar mer smitte, det ser ikke ut som de ivrigste restriksjonstilhengere i befolkningen gjør det. Det er de som har flyttet målet, ikke myndighetene. Fra politisk hold har man vært relativt konsistent på at det er sykehusene som er dimensjonerende faktor. Ikke smittede, ikke syke og ikke døde.

OK, av og til litt vanskelig å skille hva som er myndighetskritt, mediakritikk og befolkningskritikk I denne tråden.

 

[jane]

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

Ser ut som det finnes en slutt på elendigheten - så lenge det varer.

 

[utgatt19288]

Det er noe som skurrer

Tonedøvheten har fått et ansikt i Oslo denne uken.

www.nordnorskdebatt.no

"For i andre deler av Norge, som man nå skal ta disse vaksinene fra, sprer uforutsigbar smitte seg som ild i tørt gress. Mens regjeringen drikker utepils i Oslo, er over 2700 mennesker (en fjerdedel av kommunens befolkning) innesperret i karantene Hammerfest, mens situasjonen eskalerer ut av kontroll i Hamar og Trondheim, som stenger ned.

Det som skjer høres faktisk ut som oppskriften på en dårlig politisk roman, men det er virkelighet, drevet fram av noen veivalg fra en regjering som er i ferd med å miste grepet. De er i ferd med å søle bort en grunnleggende innsikt; at politisk tillit også forvaltes gjennom symboler."

Tja - hva skal man si!
Virker som skadefryden over fjorårets søring karantene er glemt og virkeligheten biter dem i ræva der lengst i nord. At man ikke kan unne andre suksess etter lang tid med inngripende tiltak og medisinering etter smittetrykk er et lite sjarmerende trekk.

 

[Voff]

Det er vel ikke bare i sør man har hatt langvarige inngripende tiltak....?

 

[morbid]

Det er fortsatt INGEN som har hatt samme grad av tiltak som Oslo de siste 6 månedene, ikke en gang i nærheten. Dette er enten trolling eller ren uvitenhet