Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[motoren]

Absolut sikker da helt våde kabler var værst/hårdest.

Skal si du har høy luftfuktighet inne eller dypper du dem i vann?

mvh

 

[Drossel]

En gang havde jeg netop fået nye kabler af Steen Duelund, som havde fået en specialbehandling, så de var våde da jeg prøvede dem. Mange flere detaljer men blev noget skarp i lyden og øretrættende.

 

[Armand]

Elektronikk som designes i dag bør designes slik at både ikke-synkroniserte og synkroniserte (med 50Hz) ikke påvirker elektronikken. Dette er ikke hverken vanskelig eller nytt, men koster noen kroner ekstra. Et fellesbegrep på hvor effektivt et apparat er på å ikke la seg påvirke av nettstøy er: PSRR (Power Supply Rejection Ratio)

Fra linken til Ymir:
Mitigation
There are a variety of techniques that can be used to mitigate interharmonics. The most common technique is through the use of passive filters. This approach has been used successfully over many years to control interharmonic and harmonic distortion from arcing loads and cycloconverters. Traditional filtering methods used for harmonic control are not sufficient when interharmonics are present. This is due to the fact that a simple series tuned harmonic filter causes a new parallel resonance at a frequency just below the tuned frequency. When interharmonics are not present this is not a problem, but if they are, significant magnification of the voltage distortion can occur at the parallel resonant frequency. For example, a series tuned fifth harmonic filter has a sharp parallel resonance near the fourth harmonic. To overcome this problem, filters must be designed with damping resistors to minimize the magnitude of the parallel resonance. Unfortunately, this is expensive and results in additional real power losses in the filter. Another difficulty with an interharmonic filter design, is that interharmonic producing loads tend to produce frequency components over a wide range of frequencies. This leads to the design of multi-stage filters which adds to the complexity and cost.

I Hi-Fi apparater over en viss prisklasse bør altså slike filtre være implementert. Det handler om skilletrafoer, spoler, motstander, og regulatorer. I laveffektapparater er ikke dette særlig dyrt og et effektivt filter koster under 200 kroner i deler. Når man ser på prisen på en del Hi-Fi utstyr så kan man egentlig si at det er "feilkonstruert" hvis det ikke klarer å svelge unna støy fra nettet.

Når det gjelder effektforsterkere er ikke dette like enkelt siden man alltid vil ha tap i filtre. I forsterkerkonstruksjoner med lav PSRR og med lav feedback kan nettstøy bli et problem.
I moderne konstruksjoner med medium PSRR og høy feedback vil problemet være mindre/ikke-eksisterende.

 

[ymir]

Jeg har schaffner multistage filtre til preamp og dac.
Et filter er så mangt. Mesteparten gir den forsterkninger av støy i området 2-150 khz.
Jeg måtte lete godt for å finne filter som ikke gir den forsterkningen. 200 kr kostet det heller ikke. Mer rundt 600kr.
Men så var det da problemet med filtre og kilde impedans. Enten blir virkning lik null eller en forverring. Derfor ble en LITEN støydemping trafo tatt i bruk for å øke kilde impedans.
Har en middels til lav kilde impedans vil alle filtre ha samme problem.
Da får jeg håpe min innkjøpte R core trafo til preamp vil gjøre jobben enklere og billigere enn filter + støydemping trafo.
Men én kan visstnok få bedre ytende filtre som fungerer ved lav kilde impedans.
LCL filtre. Men slike finner ikke jeg i schaffner sitt utvalg.
En årsak til at slike filtre ikke er vanlig er pris. CLC filtre velges da kondensatorer er mye rimeligere enn spoler.

Ett annet problem som kan oppstå er støydemping trafo med "høy" impedans der støyen fra last som blir reflektert tilbake som intermodulation /interharmoniske gjør forholdet værre.

 

[Pink_Panther]

En gang havde jeg netop fået nye kabler af Steen Duelund, som havde fået en specialbehandling, så de var våde da jeg prøvede dem. Mange flere detaljer men blev noget skarp i lyden og øretrættende.

Forstår jeg deg rett i at du plugger våte kabler til strømnettet? Dristig, må jeg si.

 

[Drossel]

Nej slet ikke. Da dette ikke var et strømkabel.

Men en dumhed af mig af dimensioner å skrive det i denne tråd som omhandler strømkabel. Det beklager jeg.

 

[utgatt25555]

Jeg byttet ut ett par Supra SPC kabler med Wireworld Electra 7 for noen uker siden, og opplever en tydelig forbedring, sannelig tror jeg noen har ett forklaringsproblem ovenfor Accuphase om att deres elektronikk er feil konstruert, hva er det isf som er feil? ikke vet jeg...det låter bedre...

mvh

 

[HCS]

Elektronikk som designes i dag bør designes slik at både ikke-synkroniserte og synkroniserte (med 50Hz) ikke påvirker elektronikken. Dette er ikke hverken vanskelig eller nytt, men koster noen kroner ekstra. Et fellesbegrep på hvor effektivt et apparat er på å ikke la seg påvirke av nettstøy er: PSRR (Power Supply Rejection Ratio)

Fra linken til Ymir:
Mitigation
There are a variety of techniques that can be used to mitigate interharmonics. The most common technique is through the use of passive filters. This approach has been used successfully over many years to control interharmonic and harmonic distortion from arcing loads and cycloconverters. Traditional filtering methods used for harmonic control are not sufficient when interharmonics are present. This is due to the fact that a simple series tuned harmonic filter causes a new parallel resonance at a frequency just below the tuned frequency. When interharmonics are not present this is not a problem, but if they are, significant magnification of the voltage distortion can occur at the parallel resonant frequency. For example, a series tuned fifth harmonic filter has a sharp parallel resonance near the fourth harmonic. To overcome this problem, filters must be designed with damping resistors to minimize the magnitude of the parallel resonance. Unfortunately, this is expensive and results in additional real power losses in the filter. Another difficulty with an interharmonic filter design, is that interharmonic producing loads tend to produce frequency components over a wide range of frequencies. This leads to the design of multi-stage filters which adds to the complexity and cost.

I Hi-Fi apparater over en viss prisklasse bør altså slike filtre være implementert. Det handler om skilletrafoer, spoler, motstander, og regulatorer. I laveffektapparater er ikke dette særlig dyrt og et effektivt filter koster under 200 kroner i deler. Når man ser på prisen på en del Hi-Fi utstyr så kan man egentlig si at det er "feilkonstruert" hvis det ikke klarer å svelge unna støy fra nettet.

Når det gjelder effektforsterkere er ikke dette like enkelt siden man alltid vil ha tap i filtre. I forsterkerkonstruksjoner med lav PSRR og med lav feedback kan nettstøy bli et problem.
I moderne konstruksjoner med medium PSRR og høy feedback vil problemet være mindre/ikke-eksisterende.

Underforstått at høy feedback er å foretrekke?

 

[ou812rh]

Jeg byttet ut ett par Supra SPC kabler med Wireworld Electra 7 for noen uker siden, og opplever en tydelig forbedring, sannelig tror jeg noen har ett forklaringsproblem ovenfor Accuphase om att deres elektronikk er feil konstruert, hva er det isf som er feil? ikke vet jeg...det låter bedre...

mvh

Accuphase burde gjøre som bl.a Gryphon og produsere egne strømkabler for å bøte på at deres produkter er feilkonstruerte

 

[Asbjørn]

Her er kilden til grafen

http://test.mblna.com/wp-content/uploads/2014/10/Wiring-high-bandwidths-amplifiers_EN.pdf

Slik jeg leser det er det mer at parallelle ledere på HT siden ikke skal ha så stor avstand.

Ja, det er geometrien for å holde induktansen lav. Induktansen er proporsjonal med arealet som omsluttes av strømsløyfen, så større avstand mellom lederne betyr høyere induktans. Tilsvarende er kapasitans proporsjonalt med arealet som selve lederne vender mot hverandre, og omvendt proporsjonalt med avstanden mellom dem. Mindre avstand mellom lederne betyr lavere induktans, men betyr gjerne også høyere kapasitans.

Med høy båndbredde burde mbl også tenkt litt på kapasitiv last, ikke bare induktiv, men det er mulig deres forsterkertopologi tåler det. Andre bredbåndede effektforsterkere (f eks Spectral) blir ustabile i kapasitiv last. Garantien gjelder ikke hvis de brukes med annet enn de mest induktive høyttalerkablene.

 

[Ikke33206]

Nej slet ikke. Da dette ikke var et strømkabel.

Men en dumhed af mig af dimensioner å skrive det i denne tråd som omhandler strømkabel. Det beklager jeg.

Men uansett, våte kabler er ikke akkurat det man pleier å høre mest om...

 

[Drossel]

Det må jeg jo indrømme. Idag bruger jeg ikke Duelund kabler.

 

[Ikke33206]

Det må jeg jo indrømme. Idag bruger jeg ikke Duelund kabler.

Var du ikke fornøyd med Duelund?

Hva bruker du?
Lager du egne kabler?

 

[Drossel]

Køber stik og kabler og lodder det selv sammen. Køber nogle gange færdige. En del bliver købt på AliExpress. Oplever ikke så store forskelle på kabler idag som tidligere. Men synes det er spændende å prøve nyt. Tror det er fordi elektronikken er blevet bedre.

 

[Ikke33206]

Køber stik og kabler og lodder det selv sammen. Køber nogle gange færdige. En del bliver købt på AliExpress. Oplever ikke så store forskelle på kabler idag som tidligere. Men synes det er spændende å prøve nyt. Tror det er fordi elektronikken er blevet bedre.

Jo, men blir ikke også kabler bedre?
Så du bruker Lessloss eller?

Syns det er stor forskjell med ulike strømkabler, men Marantz og Exposure er kanskje ikke den beste elektronikk.

Uansett folk vil ikke anerkjenne kostbare kabler, men opplever at de virkelige gode ofte koster en del.
Argento Flow og Ansuz A2 koster 20+ men forbedringen er også deretter.
Bare min erfaring.

 

[Drossel]

Jeg har et par Lessloss Firewall 64 filtre. Om de filtrerer er jeg lidt skeptisk overfor. Tror snarere det er farvning fra det tykke kobber i Lessloss. Men synes det er en forbedring. Tror altså også på både signalkabler, højttaler kabler og strømkabler.

 

[Ikke33206]

Jeg har et par Lessloss Firewall 64 filtre. Om de filtrerer er jeg lidt skeptisk overfor. Tror snarere det er farvning fra det tykke kobber i Lessloss. Men synes det er en forbedring. Tror altså også på både signalkabler, højttaler kabler og strømkabler.

Alle kabler påvirker lyden, også digitalkabler, og noen ganger kan det være stor forskjell.
Årsaksforholdene skal jeg la andre analysere, men man kan ikke si at det er illusjoner og confirmation bias alene. Det kan jeg ikke ta seriøst.
Men diskusjon om kvalitet på elektronikk tar jeg seriøst, og vil gjerne lære mer.
Diskusjoner om kabler bør ikke legges an med å fordumme eller latterliggjøre, heller ta erfaringer seriøst. Noen ganger lurer jeg på om det også finns et fornektelses-bias...

 

[The Shy]

Det er nesten ikke forskjell på kabler når anlegget er på stell. Digitalkabler har ingen forskjeller å koster under en hundrelapp.

 

[utgatt25555]

Accuphase burde gjøre som bl.a Gryphon og produsere egne strømkabler for å bøte på at deres produkter er feilkonstruerte

Du er inne på noe, jeg har byttet til Accuphase egne xlr kabler det siste året, rimelige mot mye annet jeg har holdt på med...de gjør ikke bort seg, for å si det mildt

mvh

 

[utgatt25555]

Det er nesten ikke forskjell på kabler når anlegget er på stell. Digitalkabler har ingen forskjeller å koster under en hundrelapp.

Good for you!! din kjipe faen...men ikke nødvendigvis for alle andre...og definitivt ingen empirisk sannhet

mvh

 

[The Shy]

Good for you!! din kjipe faen...men ikke nødvendigvis for alle andre...og definitivt ingen empirisk sannhet

mvh

Helt enig, jeg er kjip som faen. Utsagnet er forresten basert på egne opplevelser.

 

[utgatt25555]

Helt enig, jeg er kjip som faen. Utsagnet er forresten basert på egne opplevelser.

Det var sagt med litt humor, og håper du legger mest vekt på emojjen i slutten av setningen...

mvh

 

[The Shy]

Det var sagt med litt humor, og håper du legger mest vekt på emojjen i slutten av setningen...

mvh

Joda forstod det. Vi bør ha smilet på lur her. Tross alt ikke dødsalvorlig dette.

 

[yasman]

Det er nesten ikke forskjell på kabler når anlegget er på stell. Digitalkabler har ingen forskjeller å koster under en hundrelapp.

Påstår du. Uansett oppsett er det stor forskjell på mange kabler er min erfaring. Særlig når det er dårlige plugger. Mange kabler tilslører feil i anlegget, andre viser dem og da skinner også det beste utstyret er min erfaring. Enig i at det er minst forskjell på digitale kabler forutsatt gode kontakter

 

[Karmana]

Joda forstod det. Vi bør ha smile på lur her. Tross alt ikke dødsalvorlig dette.

Smil på lur ‍ Faens gledesdreper

 

[Hønndjevelen]

Smil på lur ‍ Faens gledesdreper

Som Øystein Sunde synger, jeg driter i buksa så lenge jakka passer.
Det er alltid noen her inne som prøver å skyte ned alle forsøk på humor og ironi.
Slike folk kan vi vel bare le av

 

[Sven_Palvig]

Det er nesten ikke forskjell på kabler når anlegget er på stell. Digitalkabler har ingen forskjeller å koster under en hundrelapp.

Der er i den grad forskel på digitale kabler, synes jeg.

 

[Hønndjevelen]

Og der er folk der sier det ikke er forskell på vine.

 

[yasman]

Og der er folk der sier det ikke er forskell på vine.

ja gulost er gulost for noen...

 

[Armand]

Underforstått at høy feedback er å foretrekke?

I forhold til å minimere problemer med støy fra nettet ja. Prinsipielt i hvert fall.

 

[Drossel]

Der er i den grad forskel på digitale kabler, synes jeg.

Forleden skiftede jeg Hdmi kablet fra PS Audio ( til et halvt så langt) fra DH Labs. Det er forsølvet kobber. Det gjorde i den grad en forbedring i mellemtone og diskant.

 

[Handsoer]

Nå diskuterer vi 'forskjeller' på strømkabler her.

Mener du at det er forskjeller på digitale kabler fins det egne menigheter for slikt.

 

[erk]

Har masse strømkabler i forskjellige prisklasser, spesielt etter at jeg gikk på et slikt "sales stunt" fra OHC som klarte å selge meg noen få strømkabler til maaange tusen (40 kanskje?) selv om jeg egentlig var der for å sjekke ut høyttalere. Ingens feil annet enn min egen dumhet. Nå kjøper jeg mest strømkabler som jeg håper gir en viss grad av skjerming i kabelrotet bak anlegget. Om det er Nordost, Wireworld, ASR eller andre kabler bryr jeg meg ikke lenger om siden jeg ærlig talt har gitt opp å finlytte på kabler. Kanskje det er småting å hente men det er så fall så marginalt at det er ikke DER jeg bruker penger. Bare nok til å få en viss ro i sjela i forhold til totalinvesteringen. Romkorreksjon og akustikktiltak, høyttalere, pickup, Riaa, forsterker (pre og effekt), DAC er omtrent den rekkefølgen jeg tror har best effekt for meg. Kabler kommer lenger ned på listen. Men kanskje noen OK balanserte signalkabler kan jeg bruke litt mer penger på, og kanskje føle at det utgjør en liten forskjell spesielt på kinoloftet hvor det er MANGE meter XLR til aktive høyttalere. Pro XLR fra Vovox er en favoritt her.

 

[ymir]

Hvorfor låter sort lakris bedre enn Supra,
LMC fat, Electrocompaniet OG andre sorte
lakris snorer, når det er støy til stede?

Kabelen er gratis, koster altså ingen ting.
Kr 0,null.

Peak LCR meter kostet ca kr 1000.
Den billigste kabel oppgradering jeg har gjort.

Så her er grunnen

Så får vi håpe at den kobber kledde duppeditten til høyre gjør at kabelen forskjeller uteblir selv med støy til stede på kursen.
Dvel mer med preamp og kilde enn poweramp.Den klarer seg godt uten eksotiske kabler.

 

[Ikke33206]

Her kan man prøve en blindtest mellom vanlig strømkabel og Tellurium Statement. Bør være grei skuring selv via opptak til ditt anlegg...

 

[Drossel]

Det er nesten ikke forskjell på kabler når anlegget er på stell. Digitalkabler har ingen forskjeller å koster under en hundrelapp.

Hvis man har overdrevet meget bass så camouflerer det forskellen på andre ting. Deri vil jeg give dig ret.

 

[Drossel]

Nå diskuterer vi 'forskjeller' på strømkabler her.

Mener du at det er forskjeller på digitale kabler fins det egne menigheter for slikt.

Fair nok men vil blot illustrere at ledermaterialet har betydning for lyden alle steder i kæden.

 

[erk]

Hvis man har overdrevet meget bass så camouflerer det forskellen på andre ting. Deri vil jeg give dig ret.

Ikke at jeg tror @The Shy trenger noen advokat oppi det hele men ut fra målingene jeg har sett ser det ikke ut som overdrevet bass der. Bare rimelig perfekt bass som vi andre uten tilsvarende muligheter kan bare drømme om. Tror ikke dyre kabler er tingen der nei... Men jeg gleder meg til å høre selv

 

[MrSpock]

Er jo greit med subjektive inntrykk - men er det noen som prøver å bekrefte sine inntrykk med målinger? F. eks med rew & umic-1 osv? Er ganske enkle verktøy å bruke.

Selv bryr jeg meg ikke om kabler - bakgrunn som elektroingeniør ødelegger moroa der. Men jeg er veldig opptatt av innspillinger og søker bekreftelse ved bruk av Audacity når jeg opplever forskjeller mellom varianter.

 

[erk]

Er jo greit med subjektive inntrykk - men er det noen som prøver å bekrefte sine inntrykk med målinger? F. eks med rew & umic-1 osv? Er ganske enkle verktøy å bruke.

Selv bryr jeg meg ikke om kabler - bakgrunn som elektroingeniør ødelegger moroa der. Men jeg er veldig opptatt av innspillinger og søker bekreftelse ved bruk av Audacity når jeg opplever forskjeller mellom varianter.

Kan virkelig ikke forestille meg at noen klarer å vise til målbare forskjeller på kabler gjennom en hel verdikjede ut til det akustiske trykket høyttalerne gir i rommet. Det er i så fall første gang så vidt jeg vet.