Medisin og helse Corona

[Khanate]

Noe vi antagelig slipper å oppleve i Norge

 

[jane]

Som forventet Go Norway Cruiselines

Hva mener du er som forventet og hvorfor?

 

[kasol]

Hva mener du er som forventet og hvorfor?

At det er opp til cruiserederiene selv at de kan kreve at de turistene som skal ombord i skipene kan dokumentere at de er vaksinerte. Det er jo normalt GOP sitt standpunkt at det er opp til selskapene selv hvordan de driver med minst mulig reguleringer ifra myndighetene. Er en grunn til at de kan sparke ansatte på dagen

 

[WayAhead]

- Risiko med lettelser etter én dose

I Bergen har de den siste tida sett en økning av smittetilfeller blant både førstegangsvaksinerte og personer med to doser. Smittevernoverlegen mener det er en risiko at personer med bare én dose har fått lettelser.

www.dagbladet.no

 

[WayAhead]

MASSIVE LOCKDOWN! Delta Variant Surges in China

China is instituting more lockdowns as the delta variant of the corona (read CCP) virus spreads around the country. But don't worry, the Chinese Communist Party has everything under control. Government officials will use authoritarian-style lockdowns and lots of propaganda to make sure the number of deaths remains at zero.

 

[weld77]

At det er opp til cruiserederiene selv at de kan kreve at de turistene som skal ombord i skipene kan dokumentere at de er vaksinerte. Det er jo normalt GOP sitt standpunkt at det er opp til selskapene selv hvordan de driver med minst mulig reguleringer ifra myndighetene. Er en grunn til at de kan sparke ansatte på dagen

Nå var det en GOP - politiker (DeSantis)som ville nekte rederiet dette, men en dommer som omgjorde det, i alle fall foreløpig.

 

[rr30629]

- Risiko med lettelser etter én dose

I Bergen har de den siste tida sett en økning av smittetilfeller blant både førstegangsvaksinerte og personer med to doser. Smittevernoverlegen mener det er en risiko at personer med bare én dose har fått lettelser.

www.dagbladet.no

Bortsett fra denne evindelige jakten etter null så er det godt nytt, vaksine virker.

- Situasjonen er fremdeles sånn at det er mye smitte blant fullvaksinerte, og mange sykehjemsbeboere er smittet. Vi ser at effekten av vaksinen mot deltaviruset ikke er så høy i de eldre aldersgruppene. Det visste vi for så vidt om, og ser nå effekten av.

Ifølge smittevernoverlegen er imidlertid de fleste smittede i god form.

- Noen er påvirket, men for de aller fleste er det ikke alvorlig.

 

[weld77]

Køyr debatt:

Questions mounting over deleted early COVID-19 data and layoff of analyst in Florida, hinting on possible cases before Wuhan - Global Times

www.globaltimes.cn

Florida, a new COVID-19 epicenter of the US where the seven-day average cases rose to a record high of more than 18,000 in early August, is causing public concern due to its serious epidemic situation and the lack of transparency on its early cases - especially in the case of 171 early patients' data that was deleted and hidden.
...
There are many signs that COVID-19 was highly likely to have occurred in the US earlier than the cases found in China, said epidemiologists and virologists reached by the Global Times. "To politicize the pandemic and smear China, the US may have concealed the true situation of the early spread of the virus in the country," Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times.
...
"At least 26 people who contracted COVID-19 started showing symptoms in late December [2019] or January - and at least eight of them had not traveled and did not have contact with another person infected by the virus," the Post wrote, quoting scholar Eric Toner as saying the early spread of the virus in Florida was "invisible, until suddenly obvious."

Genomic sequencing of COVID-19 has proved that the virus might have emerged in several parts of the world in late 2019 and early 2020, not only in Wuhan, Yang said.

"The early cases in Florida might have appeared prior to the ones in Wuhan, but the US didn't recognize them as COVID-19 infections at that time, or deliberately 'ignored' them," he told the Global Times.

 

[Terje-A]

Har Kina kunnskaper om dette viruset som resten av verden ikke har? Kineserne tolererer overhodet ingen smitte, til tross for at de vaksiner millioner på millioner. Er det fordi viruset har sluppet ut av et laboratorium og de vet at viruset kan mutere til noe mye værre ? Eller de vet at det kommer senskader i stor skala av smitte ?
Jeg kunne ikke dy meg, en lissepasning til alle som spekulerer....

 

[rr30629]

Og så fra deg som ofte mer enn antyder at folk driver med konspirasjoner....

 

[kasol]

Nå var det en GOP - politiker (DeSantis)som ville nekte rederiet dette, men en dommer som omgjorde det, i alle fall foreløpig.

Ja det var det som var poenget (sikkert utydelig) at det er unaturlig for GOP å nekte bedrifter å gjøre som de vil. Men nå er jo ikke GOP - GOP lengre men de er Trumpister mange av dem og da er GOP plutselig "all over the place"

 

[lars_erik]

Noe positivt skjer jo, tross alt.

Skoleelever slipper karantene om de tester seg

Helsedirektoratet sendte mandag ut et brev til landets kommuner med endringer i koronaforskriften om smittekarantene for barn og unge.

www.nrk.no

Da er det forhåpentligvis slutt på å hive hundrevis av elever i karantene dersom et par stykker på skolen blir smittet.

 

[hogen]

Premisset for vitenskap, i hvert fall naturvitenskap, er at det finnes en objektiv virkelighet som er etterprøvbar. Og den vitenskapelige metoden er laget for å etterprøve denne virkeligheten. Så ja, den har som utgangspunkt at det finnes én sannhet (virkeligheten). For de som konstruerer sin egne, alternative virkelighet blir derfor vitenskapen ugyldig.

Tror du ikke at det finnes noen objektiv sannhet? Objektive naturlover? Og hvordan tenker du i så fall at vi skal forholde oss til verden rundt oss?

Dette er jo riktig. Men det er ikke dermed sagt at alle såkalte vitenskapsmenn og forskere alltid har rett

 

[Asbjørn]

Køyr debatt:

Statlig kinesisk propaganda, hverken mer eller mindre. Ikke så mye mer å si om det.

 

[Voff]

samt at man er hellig overbevist om at all vitenskap er kjøpt og betalt, og dermed er å anse som en løgnaktig påstand framsatt av korrupte sjarlataner.

Bare for ordens skyld. All vitenskap er faktisk kjøpt og betalt; ingen gjør dette gratis. Men det gjør ikke resultatene nødvendigvis løgnaktige eller framsatt av sjarlataner.....

 

[Voff]

Premisset for vitenskap, i hvert fall naturvitenskap, er at det finnes en objektiv virkelighet som er etterprøvbar. Og den vitenskapelige metoden er laget for å etterprøve denne virkeligheten.

Joda, det er den. men mange vitenskaper er ikke eksakte slik at sannheten er i en tilstand viss flux. Kritisk bør man være, men jeg ser ingen grunn til å være vaksinemotstander.

 

[weld77]

Statlig kinesisk propaganda, hverken mer eller mindre. Ikke så mye mer å si om det.

Jepp.

Var ment som et eksempel til han-du-vet for hvor lett det er å finne noe på internett som tilsynelatende ser fornuftig og noenlunde vel underbygget ut. Det er ikke det samme som at det er riktig.

 

[Bx]

Bare for ordens skyld. All vitenskap er faktisk kjøpt og betalt; ingen gjør dette gratis. Men det gjør ikke resultatene nødvendigvis løgnaktige eller framsatt av sjarlataner.....

Tja, de får betalt for å forske, men mange velger fritt hva de forsker på.

 

[WayAhead]

Republican Congressman Announces He Has COVID After Suing Pelosi Over Mask Mandate

Republican Representative Ralph Norman announced this past week that he had tested positive for COVID, and will now be quarantining for 10 days. Norman also happens to be part of a group of 3 Republicans suing Nancy Pelosi over the mask mandate in the House of Representatives. The irony is apparently lost on people like Norman, as he has no intention of dropping the lawsuit after becoming ill. Farron Cousins discusses the idiotic thinking of people like Norman.

 

[WayAhead]

Anntivaxer dies. Last messages:: get the vaccine….

 

[Disqutabel]

Bare for ordens skyld. All vitenskap er faktisk kjøpt og betalt; ingen gjør dette gratis. Men det gjør ikke resultatene nødvendigvis løgnaktige eller framsatt av sjarlataner.....

Begrepet "kjøpt og betalt" rommer en nyanse som ikke dekkes av det du sier her. Ja, forskere som arbeider profesjonelt med et eller annet får selvsagt lønning på kontoen som alle andre, men begrepet omhandler da ikke det fenomenet. Jeg er rimelig sikker på at du kjenner til betydningen; nemlig at resultatet blir det betaleren ber om, fordi man betaler for å for å få "riktig" svar. Ellers kjent som forskningsjuks, eller svindel.

Og dersom det er din påstand at all forskning er bestillingsverk, da har vi to lite å diskutere videre omkring. Merker meg at Khanate har trykket "liker" på ditt innlegg, så det er verdt å merke seg hvilke holdninger du bidrar til med et sånt innlegg. Har forstått det slik at du selv bl.a. har bedrevet forskning; i så fall, ville du følt deg vel med å droppe virkeligheten fremfor å gi et feilaktig svar mot betaling?

 

[otare]

Tja, de får betalt for å forske, men mange velger fritt hva de forsker på.

Det er jo en sannhet med modifikasjoner. All forskning må finansieres, enten gjennom oppdragsforskning eller finansiert av Forskningsrådet eller EU hvis det er et EU-prosjekt. Hvis ingen vil finansiere det du forsker på er du litt "stuck". På universitetet kan man jo selvfølgelig drive med fri forskning, men da får man i liten grad midler til reiser, utstyr og forskningsassistenter, så det gjøres i relativt liten grad. Når man ikke er med i et forskningsprosjekt bedrives tiden i stor grad med å skrive søknader for å få midler. Det er lite fri midler i universitetssektoren for å støtte forskning blant de ansatte.
Så mer og mer forskning er oppdragsforskning. Oppdragsgiveren kan imidlertid ikke styre de som forsker. Når man har fått midler gjennomfører man selvfølgelig forskningsoppdraget etter vitenskapelige metoder. Imidlertid kan jo oppdragsgiveren legge føringer på hva som kan publiseres fra oppdraget, og det er vel ikke urimelig å tro at hvis resultatene er annerledes enn det oppdragsgiveren ønsker vil resultatene i lite grad bli publisert. Det gjelder selvfølgelig prosjekter som har en bedrift som oppdragsgiver og ikke prosjekter som er finansiert av Forskningsrådet eller EU.

 

[Khanate]

Veldig mye medisinsk forskning gjøres i regi av den medisinske industrien selv. Forskning og utvikling er en karrierevei. Etter noen år i ymse teknologibedrifter har jeg observert temmelig mange som opplagt er sultne på å stige i gradene. En ikke uvanlig strategi for å gjøre seg bemerket er ved å levere det man tror ledelsen ønsker seg. Enten vi liker det eller ei, enhver gruppe vil utgjøre en temmelig stor preging på medlemmene. Denne pregingen kan gi seg utslag i verdier, sosiolekt, oppførsel, bekledning etc, og ikke minst hva man oppfatter som strategisk viktig her i livet. Og en bedrift er en gruppe som vil være strategisk fokusert på vekst og overlevelse. På tross av høye vitenskapelige idealer, vi kan ikke se bort fra at gruppemekanismer i kommersielle bedrifter vil påvirke de "vitenskapelige" resultatene.

 

[defacto]

Veldig mye medisinsk forskning gjøres i regi av den medisinske industrien selv. Forskning og utvikling er en karrierevei. Etter noen år i ymse teknologibedrifter har jeg observert temmelig mange som opplagt er sultne på å stige i gradene. En ikke uvanlig strategi for å gjøre seg bemerket er ved å levere det man tror ledelsen ønsker seg. Enten vi liker det eller ei, enhver gruppe vil utgjøre en temmelig stor preging på medlemmene. Denne pregingen kan gi seg utslag i verdier, sosiolekt, oppførsel, bekledning etc, og ikke minst hva man oppfatter som strategisk viktig her i livet. Og en bedrift er en gruppe som vil være strategisk fokusert på vekst og overlevelse. På tross av høye vitenskapelige idealer, vi kan ikke se bort fra at gruppemekanismer i kommersielle bedrifter vil påvirke de "vitenskapelige" resultatene.

Du er klar over at det er visse krav, som settes utenfor bedriften, for å godkjenne alle medisiner?

 

[Bx]

Det er jo en sannhet med modifikasjoner. All forskning må finansieres, enten gjennom oppdragsforskning eller finansiert av Forskningsrådet eller EU hvis det er et EU-prosjekt. Hvis ingen vil finansiere det du forsker på er du litt "stuck". På universitetet kan man jo selvfølgelig drive med fri forskning, men da får man i liten grad midler til reiser, utstyr og forskningsassistenter, så det gjøres i relativt liten grad. Når man ikke er med i et forskningsprosjekt bedrives tiden i stor grad med å skrive søknader for å få midler. Det er lite fri midler i universitetssektoren for å støtte forskning blant de ansatte.
Så mer og mer forskning er oppdragsforskning. Oppdragsgiveren kan imidlertid ikke styre de som forsker. Når man har fått midler gjennomfører man selvfølgelig forskningsoppdraget etter vitenskapelige metoder. Imidlertid kan jo oppdragsgiveren legge føringer på hva som kan publiseres fra oppdraget, og det er vel ikke urimelig å tro at hvis resultatene er annerledes enn det oppdragsgiveren ønsker vil resultatene i lite grad bli publisert. Det gjelder selvfølgelig prosjekter som har en bedrift som oppdragsgiver og ikke prosjekter som er finansiert av Forskningsrådet eller EU.

Det var jo det jeg gjorde, otare ... modifiserte en påstand om at all forskning var kjøpt og betalt.

Så skal det også sies at når man søker midler i forskningsrådet eller EU, så sitter det fagfeller i den andre enden og vurderer søknadene. Man kan selvsagt diskutere det potensielt konformiterende i at fagfeller sitter med en hånd på rattet når Forskningsrådet og EU lager sine programmer, og dels bestemmer hvem som slipper til i sentrale tidsskrifter. På mitt felt er vel problemet snarere at forskningen noen ganger er for dårlig påkoplet den virkeligheten det forskes på, heller enn at den blir styrt av interessenter. Men her er det store forskjeller mellom ulike fagområder. De som har sterke interessenter i det private er nok mer utsatt for press, enn de som har de viktigste interessentene i offentlig sektor.

Hos oss drives det forøvrig med fri forskning i stor grad.

 

[otare]

Min kommentar gjalt forskning i universitetssektoren, og ikke forskning som gjøres internt i en bedrift. Min erfaring er fra et teknologimiljø.
Jo, det gjøres jo forskning som ikke er eksternt finansiert, men det er stadig er press på å finne kommersielle partnere. Det som ikke er eksternt finansiert gjøres i stor grad av de som vil rykke opp i systemet, slik at de har muligheten til å komme gjennom med en søknad til Forskningsrådet. Slike søknader fagfellevurderes selvfølgelig.

 

[lars_erik]

Bergen strammer til, men sykehuset er ikke bekymret for innleggelser eller dødsfall

– Vi forventer en og annen koronapasient, sier seksjonsoverlege i Helse Bergen. Det mener jussprofessor betyr at tiltakene er ulovlige etter smittevernloven.

www.nettavisen.no

 

[rr30629]

Bergen strammer til, men sykehuset er ikke bekymret for innleggelser eller dødsfall

– Vi forventer en og annen koronapasient, sier seksjonsoverlege i Helse Bergen. Det mener jussprofessor betyr at tiltakene er ulovlige etter smittevernloven.

www.nettavisen.no

Når vi hører på Husa og gjengen så er det aldeles helt jævlig i Bergen nå, de har 0, null, innlagte. Vaksine virker. Men det er visstnok ikke så lett å forstå for de styrende myndigheter.

 

[lars_erik]

Når vi hører på Husa og gjengen så er det aldeles helt jævlig i Bergen nå, de har 0, null, innlagte. Vaksine virker. Men det er visstnok ikke så lett å forstå for de styrende myndigheter.

Ikke forholder de seg til smittevernloven heller, som klart sier at tiltak skal være forholdsmessige- ikke forebyggende. Så kan man jo selvsagt undres over hvorfor flere og flere ikke bryr seg om tiltakene, når tiltakene ikke står i forhold til virkeligheten....

 

[Disqutabel]

Ikke forholder de seg til smittevernloven heller, som klart sier at tiltak skal være forholdsmessige- ikke forebyggende. Så kan man jo selvsagt undres over hvorfor flere og flere ikke bryr seg om tiltakene, når tiltakene ikke står i forhold til virkeligheten....

Akkurat dette er det svært vanskelig å akseptere. Hva begrunner de innskrenkninger i den personlige frihet med? Smittefare på generelt grunnlag..? Det må dermed bety at Bergen ALLTID må ha pågående tiltak, ettersom både forkjølelse, influensa og oppkastsjuke kommer til å returnere når vi minst venter det.
Nå bør noen i toppsjiktet snart reagere og sette en stopper for dette.

 

[defacto]

Burde vi stenge grensene til enkelte land?

 

[rr30629]

Akkurat dette er det svært vanskelig å akseptere. Hva begrunner de innskrenkninger i den personlige frihet med? Smittefare på generelt grunnlag..? Det må dermed bety at Bergen ALLTID må ha pågående tiltak, ettersom både forkjølelse, influensa og oppkastsjuke kommer til å returnere når vi minst venter det.
Nå bør noen i toppsjiktet snart reagere og sette en stopper for dette.

Intet nytt under solen her, det har ligget i forskriftskortene hele tiden at dette ville skje. Det er mange måneder siden noen av oss lurte på hvordan vi skulle komme oss ut av dette, jeg lurer enda.

 

[lars_erik]

Akkurat dette er det svært vanskelig å akseptere. Hva begrunner de innskrenkninger i den personlige frihet med? Smittefare på generelt grunnlag..? Det må dermed bety at Bergen ALLTID må ha pågående tiltak, ettersom både forkjølelse, influensa og oppkastsjuke kommer til å returnere når vi minst venter det.
Nå bør noen i toppsjiktet snart reagere og sette en stopper for dette.

FHI er temmelig klare på dette. De påpeker blant annet at vi hvert år alltid har godtatt flere hundre dødsfall grunnet sesonginfluensa. De understreker forholdsmessighet i bortimot annen hver setning. Regjeringen, derimot, mener at det fortsatt vil være behov for både lokale og regionale tiltak.

Vi ser altså tydeligere og tydeligere den tildels store uenighet som hele tiden har vært der mellom FHI og regjeringen. Forskjellen nå, er jo at flere og flere innbyggere lytter til FHI.

Så har vi i tillegg tilstandene ved grenseovergangene, der folk NÅ blir heftet på timesvis- med testing, kontroll og karantene. NÅ, ikke da vi trengte det- i FJOR SOMMER.

Det som gjenstår, er at et eller annet smart hode i regjeringen finner ut at det vil være lurt å teste helsepersonell jevnlig, for å unngå smitte på institusjoner. Og presenterer det som en unikt nyskapende tiltak. Da er det hele komplett.

Makeløst. Stutum hadde hatt problemer med å vite hvor han skulle startet...

 

[erato]

Når vi hører på Husa og gjengen så er det aldeles helt jævlig i Bergen nå, de har 0, null, innlagte. Vaksine virker. Men det er visstnok ikke så lett å forstå for de styrende myndigheter.

Nåvel. 5 innlagte.

 

[Larson]

Ikke forholder de seg til smittevernloven heller, som klart sier at tiltak skal være forholdsmessige- ikke forebyggende. Så kan man jo selvsagt undres over hvorfor flere og flere ikke bryr seg om tiltakene, når tiltakene ikke står i forhold til virkeligheten....

En god grunn for hvorfor vi skal holde smittevernoverleger langt unna styrende politikk. De ser kun sitt eget fagfelt.

De må gjerne komme med råd, men ikke faen at de skal bestemme.

 

[rr30629]

Nåvel. 5 innlagte.

Refererte til linken, der stod det 0. Forresten 33 i hele landet nå fordelt på våre ca. 39 sykehus.

 

[erato]

Ting skjer fort.

 

[rr30629]

Ja med denne farten så går det snart til h...e.

 

[lars_erik]

Høie og Solberg varsler slutten på tiltakene: Kan leve som normalt i slutten av september

Statsminister Erna Solberg og helseminister Bent Høie sier det ligger an til at vi kan klemme og danse og leve helt normalt igjen i løpet av neste måned, selv om corona-smitten øker. Og: Alle som ikke blir vaksinert, vil etter hvert bli smittet.

www.vg.no

Da vil alle over 18 fått tilbud om to doser. Vaksinering trumfer smitte, som man regner med vil øke. Men det er antall alvorlig syke og døde som avgjør, ikke smittetall.

Så gjenstår det å se om befolkningen og ikke minst kommuneleger klarer å innrette seg etter dette. Vil bli interessant.

 

[KjellR]

Ja med denne farten så går det snart til h...e.

Neida - tiltak hjelper serru...