Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • R

    rr30629

    Gjest
    Mer penger i kassen..

    «Det årlige eksportvolumet fra Troll tilsvarer anslagsvis 8 prosent av EUs gasskonsum og videreutviklingen av Troll-feltet styrker også Norges evne til sikre leveranser av gass til Europa i kommende tiår.»

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.814
    Antall liker
    14.456

    Hvis man ikke hadde lest IEA-rapporten, men bare omtale av den i norske medier, kunne man ganske riktig komme i skade for å tro at den fortalte at det ikke var behov for å lete etter mer olje og gass. Hvis verden allerede har nok, vil det jo som politisk redaktør i Dagsavisen Lars West Johnsen skriver være «vanvittig» å lete etter mer.

    Men det er altså ikke det IEA-rapporten forteller. Det den sier, er at hvis verden foretar storstilte investeringer i fornybar energi, så store at ingen egentlig er sikre på at det vil være mulig, og samtidig innfører en global skattlegging av CO2, så vil det ikke være nødvendig å lete etter mer olje og gass.

    Det virker som om mange tror årsakssammenhengen også går den andre veien: Bare verdenssamfunnet struper produksjonen av fossil energi, så havner verden på magisk vis på IEAs nullutslippsbane.

    Den deprimerende delen av IEAs nullutslippsscenario er jo at det ikke er tilstrekkelig med snorklipping på nye sol- og vindparker. Selv om verden skulle bygge ut solkraft tilsvarende kapasiteten i verdens største solkraftanlegg, indiske Bhadla Park, hver eneste dag frem til 2030, vil det ikke få utslippene ned raskt nok.

    Grunnen til det er at økt tilbud av energi først og fremst vil resultere i lavere pris og dermed økt forbruk både av fornybar og fossil energi. Det er viktig for fattige land som i dag ikke har tilgang på nok energi, men det vil ikke få utslippene ned i det omfanget som er nødvendig.

    En global CO2 -avgift, samfunnsøkonomenes favorittmedisin mot global oppvarming, er derfor en sentral mekanisme i IEA-scenarioet. En avgift på 75 dollar per tonn i rike land må innføres umiddelbart. Så vil den stige gradvis til 250 dollar per tonn i 2050. I mellominntektsland vil den være noe lavere og i fattige land enda lavere.

    Det skjer absolutt en god del oppmuntrende ting i internasjonal klimapolitikk, men hvor mange klarer å se for seg Joe Biden lose en CO2-avgift på norsk nivå gjennom den amerikanske Kongressen? Noe av det siste den amerikanske presidenten gjorde før Afghanistan-krisen eksploderte i hendene hans, var å bønnfalle Opec og Russland om å øke oljeproduksjonen av frykt for at den høye oljeprisen ville bremse USAs gjenopphenting etter pandemien.

    I IEA-rapporten står det innledningsvis at «endringene som skal til for å bringe verden til netto null i 2050, er dårlig forstått».

    Det er sant.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    MDG approved? Tipper noen på vestlandet og i nordingland godter seg bittelitt..
    Hvis man monterer noen strømvifter på toppen av disse igjen vil jo det gi en enorm synergieffekt?

    Ja til mye høyere master

    NVE gir Statnett konsesjon til å bygge nye 38 meter høye strømmaster i Bærum og Oslo vest. De blir nesten dobbelt så høye som dagens master på 21 meter.


    Statnett vil bytte ut kraftledningene mellom Hamang i Bærum og Smestad i Oslo for å bedre kapasiteten og sikre nok stabil strøm i framtida.

    Både naboer, Bærum kommunestyre og Oslo bystyre har protestert mot planene og vil i stedet at kablene blir gravd ned. Ifølge Statnett blir dette en milliard kroner dyrere.

     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    12.661
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er sånn sett ingen grunn for oss nordlendinger til å godte oss, men hvorfor skal det evt taes større hensyn til "visuell forurensing" i og rundt Oslo enn resten av landet?? At befolkningstetthenten er større er for meg et definitivt ikke-argument.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.814
    Antall liker
    14.456
    At befolkningstetthenten er større er for meg et definitivt ikke-argument.
    I den grad det er et argument så er det i så fall at i mer urbane strøk så er areal et knapt gode og dersom en løsning beslaglegger mye urbant areal som eventuelt kunne vært brukt til noe annet så er det et moment i alle fall. Nå har jeg forsåvidt et visst inntrykk av at man noe misvisende ser for seg at en kabel som er gravd ned kan man gjøre hva man vil over, men det er neppe slik det fungerer i praksis så jeg regner med begge løsninger beslaglegger ganske mye areal.

    Fritt etter hukommelsen kan man drive jordbruk over en kabelgate men ikke bebygge eller ha trær over.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    I den grad det er et argument så er det i så fall at i mer urbane strøk så er areal et knapt gode og dersom en løsning beslaglegger mye urbant areal som eventuelt kunne vært brukt til noe annet så er det et moment i alle fall. Nå har jeg forsåvidt et visst inntrykk av at man noe misvisende ser for seg at en kabel som er gravd ned kan man gjøre hva man vil over, men det er neppe slik det fungerer i praksis så jeg regner med begge løsninger beslaglegger ganske mye areal.

    Fritt etter hukommelsen kan man drive jordbruk over en kabelgate men ikke bebygge eller ha trær over.

    Argumentet må da være lite inngrep i uberørt natur; ikke natur som allerede er "urban".....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.

    Ja, og man skal ha kobber og andre mineraler til "det grønne skiftet", men ingen gruvedrift....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.814
    Antall liker
    14.456
    Argumentet må da være lite inngrep i uberørt natur; ikke natur som allerede er "urban".....
    Ja, det er forsåvidt en annen måte å se det på. Men mitt klare inntrykk er at de som er mest mot strømmaster i naturen knapt har sett en. I sommer tok vi ferge over en av Norges flotteste fjorder - Hjørundfjorden. Da sa jeg til samboeren min at "rett foran oss nå så går det en høyspentledning over fjorden - klarer du å se den?" Når hun så skikkelig godt etter kunne hun se de oransje bøyene som er festet på ledningene.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    12.661
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det.... når det plutselig berører en selv får pipa en annen lyd..... Strøm må vi ha, så master blir det... vindkraft på land synes jeg definitivt ikke noe om, da oppgradering av vannkraftverk gir større gevinst. Mineraler må vi også ha, men å lagre gruveslam i en trang fjord er faktisk en jævlig dårlig ide....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det.... når det plutselig berører en selv får pipa en annen lyd..... Strøm må vi ha, så master blir det... vindkraft på land synes jeg definitivt ikke noe om, da oppgradering av vannkraftverk gir større gevinst. Mineraler må vi også ha, men å lagre gruveslam i en trang fjord er faktisk en jævlig dårlig ide....
    Ikke lag en konflikt mellom by og land, den eksisterer bare i retorikken til Slagsmål Vedum :D
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.022
    Antall liker
    18.775
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det....
    Nei, svært få synes nok at det er greit, men relativt mange tillegger det ikke nevneverdig fokus eller omtanke - da det berører de lite i hverdagen.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.022
    Antall liker
    18.775
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.
    Jeg skjønner godt at det "sutres" (med rette) over vindmaster. Om jeg ikke husker feil så vil vi få større effekt ut av oppgradering og optimalisering av eksisterende vannkraftverk, enn det man pr dato ser for seg av vindkraftproduksjon.
    Jeg forstår også godt at det "sutres" (med rette) over at vi ikke har råderett over egne naturressurser > Norpool.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ja, og man skal ha kobber og andre mineraler til "det grønne skiftet", men ingen gruvedrift....
    Nettopp. det er pros and cons med alle energikilder. Det er energimiksen over tid som er viktig å ha fokus på. Det nytter ikke å kun være imot gass, for vindmøller eller for atomkraft. De må alle sees i sammenheng.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    "Jarand Rystad sier det er flere grunner til at deres rapport konkluderer annerledes. Blant annet har teknologiforbedringer gjort at det er billigere å erstatte norsk oljeproduksjon som kuttes, enn det var for få år siden. Han håper rapporten vil bidra til faglig debatt."

    Det blir nok med håpet..
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    "Jarand Rystad sier det er flere grunner til at deres rapport konkluderer annerledes. Blant annet har teknologiforbedringer gjort at det er billigere å erstatte norsk oljeproduksjon som kuttes, enn det var for få år siden. Han håper rapporten vil bidra til faglig debatt."

    Det blir nok med håpet..
    Det er klart at teknologiutviklingen må tas med i regnestykket, men man kan ikke politisk styre hvilke løsninger som er konkurransedyktig framover i tid. MDG med flere tror de kan beslutte dette, av den årssak at ikke noen av dem har faglig bakgrunn eller relevant erfaring.

    El-biler er et godt eksempel. Om alternativ teknologi tar verden med storm om noen år, så er alle milliardene som er brukt på dette bortkastet. Å kutte i gassproduksjon når det er overveldende sannsynlighet for gass vil være en del av løsningen i flere tiår er ren idioti. Ikke bare for klimaet, men også for nordmenn.

    Minner om Concorden som Frankrike og UK bruke vanvittige beløp på å utvikle. Boeing 737 vant den kampen enkelt. Nok et eksempel på at politikere overhodet ikke kan bestemme hva som er lønnsomt framover og hva som tar markedet med storm.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.591
    Antall liker
    2.976
    Men man kan legge til rette for teknologiutvikling samt putte penger inn. Og som alle andre ventures, noen failer og noen lykkes, hvem som gjør hva er jo ikke så relevant.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.581
    Antall liker
    11.548
    Hun kommer nok ikke til å lese den heller - de har konkludert i sin lille verden..
    De har vel konkludert i form av at fossilt brennstoff må ut av energimixen så fort som teoretisk mulig, helst i går. Dersom man konkluderer annerledes, er man vel selv den som lever i en liten verden, tenker jeg. ;)
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    De har vel konkludert i form av at fossilt brennstoff må ut av energimixen så fort som teoretisk mulig, helst i går. Dersom man konkluderer annerledes, er man vel selv den som lever i en liten verden, tenker jeg. ;)
    Blir det rett?
    Det er vel ikke fossil brensel vi skal ha bort, men utslippene i forbindelse med dette?
    Så hvis vi hadde fått til 0 utslipp med fossil brensel så hadde vel det vært greit?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.581
    Antall liker
    11.548
    Blir det rett?
    Det er vel ikke fossil brensel vi skal ha bort, men utslippene i forbindelse med dette?
    Så hvis vi hadde fått til 0 utslipp med fossil brensel så hadde vel det vært greit?
    Det er vel en mulighet, ja. Men på samme tid må vi også få CO2-innholdet i atmosfæren ned, så problemkomplekset er enormt. Når vi har tullinger som f.eks. Bolsonaro i ledelsen for tidenes slakt av regnskog, da snakker vi ren sabotasje av kloden, samtidig som vi i den rikeste delen av verden bokstavelig talt gasser oss i fullt partymodus.
    En del velgere ser ut til å ha større problemer med et parti som tar opp problemet, enn med en klode som er i en "controlled flight into terrain".
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.461
    Antall liker
    12.514
    Sted
    Smurfeland
    Det er vel en mulighet, ja. Men på samme tid må vi også få CO2-innholdet i atmosfæren ned, så problemkomplekset er enormt. Når vi har tullinger som f.eks. Bolsonaro i ledelsen for tidenes slakt av regnskog, da snakker vi ren sabotasje av kloden, samtidig som vi i den rikeste delen av verden bokstavelig talt gasser oss i fullt partymodus.
    En del velgere ser ut til å ha større problemer med et parti som tar opp problemet, enn med en klode som er i en "controlled flight into terrain".
    Jeg kan ta feil, men jeg tror de som har problemer med MDG har det først og fremst fordi løsningene deres ikke helt står i forhold til problemet.

    Og jeg må også si at jeg syns det er spesielt å avfeie en rapport man ikke har lest, bare fordi man har bestemt seg for noe annet på forhånd. Det er denne steilheten og vrangviljen til å se andre synspunkter som lugger litt for meg iallfall. Det kan faktisk virke ganske arrogant når man hele tiden kommer med bastante og unyanserte påbud og løsninger som i beste fall har en marginal lokal effekt. Jeg må bare si at jeg er ikke imponert over hvordan MDG kommuniserer budskapet sitt i media til sånne som meg, som bor litt usentralt og kjører diesel f.eks.

    Jeg er heller absolutt ingen klimaskeptiker, tvert i mot. Allikevel føler jeg ikke at MDG treffer meg så bra, enda de absolutt burde det.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg kan ta feil, men jeg tror de som har problemer med MDG har det først og fremst fordi løsningene deres ikke helt står i forhold til problemet.

    Og jeg må også si at jeg syns det er spesielt å avfeie en rapport man ikke har lest, bare fordi man har bestemt seg for noe annet på forhånd. Det er denne steilheten og vrangviljen til å se andre synspunkter som lugger litt for meg iallfall. Det kan faktisk virke ganske arrogant når man hele tiden kommer med bastante og unyanserte påbud og løsninger som i beste fall har en marginal lokal effekt. Jeg må bare si at jeg er ikke imponert over hvordan MDG kommuniserer budskapet sitt i media til sånne som meg, som bor litt usentralt og kjører diesel f.eks.

    Jeg er heller absolutt ingen klimaskeptiker, tvert i mot. Allikevel føler jeg ikke at MDG treffer meg så bra, enda de absolutt burde det.
    Etter at rapporten ble lagt frem steg verdien til Equinor med 5 milliarder så kan man jo tolke det som man vil.......
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    1.806
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Etter at rapporten ble lagt frem steg verdien til Equinor med 5 milliarder så kan man jo tolke det som man vil.......
    Jeg kan lede det svaret flere veier, ingen spesielt åpenbare argumenter.
    Please elaborate :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.581
    Antall liker
    11.548
    Det har du sikkert rett i. Jeg uttalte meg egentlig mest generelt om at MDG ikke appellerer til mange de egentlig burde appellere til. Som meg.
    Og det er et synspunkt jeg har forståelse for. Men jeg er bekymret for at det som delvis driver antipatien, er at den er på en måte selvpropellerende, ettersom såpass mange fremmer løgner og hårreisende påstander om partiet MDG, samt enkeltpersonene som er fremme i pressen. Det er lett å få et inntrykk av en gjeng gærne ekstremister på den måten, mens i virkeligheten er det mennesker med både sterkt engasjement og dyp kunnskap om klodens situasjon.
    Jeg anbefaler å lese partiprogrammet.
    Det sagt; jeg skal nå ut og forhåndsstemme, og det blir ikke MDG.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.461
    Antall liker
    12.514
    Sted
    Smurfeland
    Og det er et synspunkt jeg har forståelse for. Men jeg er bekymret for at det som delvis driver antipatien, er at den er på en måte selvpropellerende, ettersom såpass mange fremmer løgner og hårreisende påstander om partiet MDG, samt enkeltpersonene som er fremme i pressen. Det er lett å få et inntrykk av en gjeng gærne ekstremister på den måten, mens i virkeligheten er det mennesker med både sterkt engasjement og dyp kunnskap om klodens situasjon.
    Jeg anbefaler å lese partiprogrammet.
    Det sagt; jeg skal nå ut og forhåndsstemme, og det blir ikke MDG.
    De har helt tydelig truffet en nerve i befolkningen, og de virker egentlig bare litt trassige når de fortsetter i det samme sporet istedenfor å faktisk prøve og få folk med seg. At mange idioter skriver og sier mye helt fjerne, nedrige ting finnes det ingen unnskyldning for, men MDG gjør liksom ikke noe for å nå ut til de som ikke allerede er i menigheten, syns jeg det kan virke som. Og det virker ikke som de egentlig bryr seg heller, så lenge de får makt til å trumfe gjennom sin egen agenda.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    MDG Trumpians er de lettlurte og ukritiske. Hørte vel på FM radio i går at August var unormalt varm i år ... eh .... det er 9 år eller 23 år eller noe siden sist...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn