Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[rr30629]

Mer penger i kassen..

«Det årlige eksportvolumet fra Troll tilsvarer anslagsvis 8 prosent av EUs gasskonsum og videreutviklingen av Troll-feltet styrker også Norges evne til sikre leveranser av gass til Europa i kommende tiår.»

Skrur på ny utvidelse på Nordsjøens pengemaskin

Sent fredag kveld startet produksjonen fra Troll fase 3-prosjektet i Nordsjøen hvor de årlige statlige inntektene er beregnet til over 17 milliarder kroner.

e24.no

 

[weld77]

En klimafornekter av «den aller farligste sorten» | DN

Alle gode mennesker må sverge på IEAs nullutslippsbibel.

www.dn.no

Hvis man ikke hadde lest IEA-rapporten, men bare omtale av den i norske medier, kunne man ganske riktig komme i skade for å tro at den fortalte at det ikke var behov for å lete etter mer olje og gass. Hvis verden allerede har nok, vil det jo som politisk redaktør i Dagsavisen Lars West Johnsen skriver være «vanvittig» å lete etter mer.

Men det er altså ikke det IEA-rapporten forteller. Det den sier, er at hvis verden foretar storstilte investeringer i fornybar energi, så store at ingen egentlig er sikre på at det vil være mulig, og samtidig innfører en global skattlegging av CO2, så vil det ikke være nødvendig å lete etter mer olje og gass.

Det virker som om mange tror årsakssammenhengen også går den andre veien: Bare verdenssamfunnet struper produksjonen av fossil energi, så havner verden på magisk vis på IEAs nullutslippsbane.

Den deprimerende delen av IEAs nullutslippsscenario er jo at det ikke er tilstrekkelig med snorklipping på nye sol- og vindparker. Selv om verden skulle bygge ut solkraft tilsvarende kapasiteten i verdens største solkraftanlegg, indiske Bhadla Park, hver eneste dag frem til 2030, vil det ikke få utslippene ned raskt nok.

Grunnen til det er at økt tilbud av energi først og fremst vil resultere i lavere pris og dermed økt forbruk både av fornybar og fossil energi. Det er viktig for fattige land som i dag ikke har tilgang på nok energi, men det vil ikke få utslippene ned i det omfanget som er nødvendig.

En global CO2 -avgift, samfunnsøkonomenes favorittmedisin mot global oppvarming, er derfor en sentral mekanisme i IEA-scenarioet. En avgift på 75 dollar per tonn i rike land må innføres umiddelbart. Så vil den stige gradvis til 250 dollar per tonn i 2050. I mellominntektsland vil den være noe lavere og i fattige land enda lavere.

Det skjer absolutt en god del oppmuntrende ting i internasjonal klimapolitikk, men hvor mange klarer å se for seg Joe Biden lose en CO2-avgift på norsk nivå gjennom den amerikanske Kongressen? Noe av det siste den amerikanske presidenten gjorde før Afghanistan-krisen eksploderte i hendene hans, var å bønnfalle Opec og Russland om å øke oljeproduksjonen av frykt for at den høye oljeprisen ville bremse USAs gjenopphenting etter pandemien.

I IEA-rapporten står det innledningsvis at «endringene som skal til for å bringe verden til netto null i 2050, er dårlig forstått».

Det er sant.

 

[rr30629]

MDG approved? Tipper noen på vestlandet og i nordingland godter seg bittelitt..
Hvis man monterer noen strømvifter på toppen av disse igjen vil jo det gi en enorm synergieffekt?

Ja til mye høyere master

NVE gir Statnett konsesjon til å bygge nye 38 meter høye strømmaster i Bærum og Oslo vest. De blir nesten dobbelt så høye som dagens master på 21 meter.


Statnett vil bytte ut kraftledningene mellom Hamang i Bærum og Smestad i Oslo for å bedre kapasiteten og sikre nok stabil strøm i framtida.

Både naboer, Bærum kommunestyre og Oslo bystyre har protestert mot planene og vil i stedet at kablene blir gravd ned. Ifølge Statnett blir dette en milliard kroner dyrere.

«Nei til monstermaster i tettbygde strøk» raser over nye høyspentmaster i Bærum og Oslo

Statnett vil bygge nesten dobbelt så høye høyspentmaster som i dag i Bærum og Oslo vest. Fortvilte naboer vil at strømkablene skal legges i bakken.

www.nrk.no

 

[Aurora]

Det er sånn sett ingen grunn for oss nordlendinger til å godte oss, men hvorfor skal det evt taes større hensyn til "visuell forurensing" i og rundt Oslo enn resten av landet?? At befolkningstetthenten er større er for meg et definitivt ikke-argument.

 

[weld77]

At befolkningstetthenten er større er for meg et definitivt ikke-argument.

I den grad det er et argument så er det i så fall at i mer urbane strøk så er areal et knapt gode og dersom en løsning beslaglegger mye urbant areal som eventuelt kunne vært brukt til noe annet så er det et moment i alle fall. Nå har jeg forsåvidt et visst inntrykk av at man noe misvisende ser for seg at en kabel som er gravd ned kan man gjøre hva man vil over, men det er neppe slik det fungerer i praksis så jeg regner med begge løsninger beslaglegger ganske mye areal.

Fritt etter hukommelsen kan man drive jordbruk over en kabelgate men ikke bebygge eller ha trær over.

 

[Terje-A]

Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.

 

[Voff]

I den grad det er et argument så er det i så fall at i mer urbane strøk så er areal et knapt gode og dersom en løsning beslaglegger mye urbant areal som eventuelt kunne vært brukt til noe annet så er det et moment i alle fall. Nå har jeg forsåvidt et visst inntrykk av at man noe misvisende ser for seg at en kabel som er gravd ned kan man gjøre hva man vil over, men det er neppe slik det fungerer i praksis så jeg regner med begge løsninger beslaglegger ganske mye areal.

Fritt etter hukommelsen kan man drive jordbruk over en kabelgate men ikke bebygge eller ha trær over.

Argumentet må da være lite inngrep i uberørt natur; ikke natur som allerede er "urban".....

 

[Voff]

Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.

Ja, og man skal ha kobber og andre mineraler til "det grønne skiftet", men ingen gruvedrift....

 

[weld77]

Argumentet må da være lite inngrep i uberørt natur; ikke natur som allerede er "urban".....

Ja, det er forsåvidt en annen måte å se det på. Men mitt klare inntrykk er at de som er mest mot strømmaster i naturen knapt har sett en. I sommer tok vi ferge over en av Norges flotteste fjorder - Hjørundfjorden. Da sa jeg til samboeren min at "rett foran oss nå så går det en høyspentledning over fjorden - klarer du å se den?" Når hun så skikkelig godt etter kunne hun se de oransje bøyene som er festet på ledningene.

 

[Aurora]

Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det.... når det plutselig berører en selv får pipa en annen lyd..... Strøm må vi ha, så master blir det... vindkraft på land synes jeg definitivt ikke noe om, da oppgradering av vannkraftverk gir større gevinst. Mineraler må vi også ha, men å lagre gruveslam i en trang fjord er faktisk en jævlig dårlig ide....

 

[Terje-A]

Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det.... når det plutselig berører en selv får pipa en annen lyd..... Strøm må vi ha, så master blir det... vindkraft på land synes jeg definitivt ikke noe om, da oppgradering av vannkraftverk gir større gevinst. Mineraler må vi også ha, men å lagre gruveslam i en trang fjord er faktisk en jævlig dårlig ide....

Ikke lag en konflikt mellom by og land, den eksisterer bare i retorikken til Slagsmål Vedum

 

[ptb]

Problemstillingen er stort sett at byfantene synes det er helt greit med monstermaster og vindmøller, siden man selv slipper å se det....

Nei, svært få synes nok at det er greit, men relativt mange tillegger det ikke nevneverdig fokus eller omtanke - da det berører de lite i hverdagen.

 

[ptb]

Alle vil ha strøm i stikkontakten men ingen vil ha strømmaster, vindturbiner eller atomkraftverk. Og i tillegg skal strømmen være bortimot gratis. Sutringen kjenner ingen kommunegrenser.

Jeg skjønner godt at det "sutres" (med rette) over vindmaster. Om jeg ikke husker feil så vil vi få større effekt ut av oppgradering og optimalisering av eksisterende vannkraftverk, enn det man pr dato ser for seg av vindkraftproduksjon.
Jeg forstår også godt at det "sutres" (med rette) over at vi ikke har råderett over egne naturressurser > Norpool.

 

[Utgatt24668]

Ja, og man skal ha kobber og andre mineraler til "det grønne skiftet", men ingen gruvedrift....

Nettopp. det er pros and cons med alle energikilder. Det er energimiksen over tid som er viktig å ha fokus på. Det nytter ikke å kun være imot gass, for vindmøller eller for atomkraft. De må alle sees i sammenheng.

 

[Aurora]

Bare sånn til info.... om hvor mye det nytter uten internasjonal avtaler...

Putin begeistret: – Vil bygge femten nye oljebyer

Russland planlegger å åpne enorme oljefelt i Arktis. Oljeselskapet Rosneft lover Putin å skape 100.000 nye jobber som skal gi en BNP-vekst på to prosent.

www.abcnyheter.no

 

[Utgatt24668]

Norsk olje og gass-rapport: Globale klimagassutslipp kan øke ved norsk produksjonskutt

Tirsdag ble en av årets mest omdiskuterte rapporter lagt fram. Konklusjonen fra Rystad Energy er at oljekutt gir lavere utslipp, men at gasskutt vil gi høyere utslipp.

e24.no

 

[kasol]

Rapporten kan leses her

https://www.norskoljeoggass.no/globalassets/dokumenter/miljo/miljorapporter/utslippseffekten-av-produksjonskutt-pa-norsk-sokkel_rystad-energy.pdf

 

[rr30629]

"Jarand Rystad sier det er flere grunner til at deres rapport konkluderer annerledes. Blant annet har teknologiforbedringer gjort at det er billigere å erstatte norsk oljeproduksjon som kuttes, enn det var for få år siden. Han håper rapporten vil bidra til faglig debatt."

Det blir nok med håpet..

 

[Utgatt24668]

"Jarand Rystad sier det er flere grunner til at deres rapport konkluderer annerledes. Blant annet har teknologiforbedringer gjort at det er billigere å erstatte norsk oljeproduksjon som kuttes, enn det var for få år siden. Han håper rapporten vil bidra til faglig debatt."

Det blir nok med håpet..

Det er klart at teknologiutviklingen må tas med i regnestykket, men man kan ikke politisk styre hvilke løsninger som er konkurransedyktig framover i tid. MDG med flere tror de kan beslutte dette, av den årssak at ikke noen av dem har faglig bakgrunn eller relevant erfaring.

El-biler er et godt eksempel. Om alternativ teknologi tar verden med storm om noen år, så er alle milliardene som er brukt på dette bortkastet. Å kutte i gassproduksjon når det er overveldende sannsynlighet for gass vil være en del av løsningen i flere tiår er ren idioti. Ikke bare for klimaet, men også for nordmenn.

Minner om Concorden som Frankrike og UK bruke vanvittige beløp på å utvikle. Boeing 737 vant den kampen enkelt. Nok et eksempel på at politikere overhodet ikke kan bestemme hva som er lønnsomt framover og hva som tar markedet med storm.

 

[morbid]

Men man kan legge til rette for teknologiutvikling samt putte penger inn. Og som alle andre ventures, noen failer og noen lykkes, hvem som gjør hva er jo ikke så relevant.

 

[kasol]

Lure Italienere - Hot water istedenfor steam - side tretten

https://www.globalccsinstitute.com/wp-content/uploads/2021/03/Technology-Readiness-and-Costs-for-CCS-2021-1.pdf

 

[kasol]

Artikkel CCS

Kappløp om å bli Europas CO2-lager - er det CO2 nok til alle?

Norge får nå økt konkurranse om å bruke Nordsjøen som lager for CO₂ fra Europa. Danmark, Storbritannia og Nederland satser alle tungt på å håndtere egen CO₂ – og i tillegg bli lagringsplass for CO₂ fra andre land.

www.tu.no

 

[WayAhead]

Velferdsstaten ofres for mer kinesisk industri

– Dagens storting, har en olje- og industripolitikk som vil kjøre den norske økonomien i grøfta, skriver Anders Lunde fra Drammen i et leserinnlegg.

www.drm24.no

 

[Utgatt24668]

 

[WayAhead]

Lan Marie Berg slaktet oljerapport hun ikke hadde lest

- Vi har fokusert på hvem som har bestilt rapporten.

www.nettavisen.no

 

[Ingeniøren]

Lan Marie Berg slaktet oljerapport hun ikke hadde lest

- Vi har fokusert på hvem som har bestilt rapporten.

www.nettavisen.no

Hun kommer nok ikke til å lese den heller - de har konkludert i sin lille verden..

 

[Disqutabel]

Hun kommer nok ikke til å lese den heller - de har konkludert i sin lille verden..

De har vel konkludert i form av at fossilt brennstoff må ut av energimixen så fort som teoretisk mulig, helst i går. Dersom man konkluderer annerledes, er man vel selv den som lever i en liten verden, tenker jeg.

 

[ynot]

De har vel konkludert i form av at fossilt brennstoff må ut av energimixen så fort som teoretisk mulig, helst i går. Dersom man konkluderer annerledes, er man vel selv den som lever i en liten verden, tenker jeg.

Blir det rett?
Det er vel ikke fossil brensel vi skal ha bort, men utslippene i forbindelse med dette?
Så hvis vi hadde fått til 0 utslipp med fossil brensel så hadde vel det vært greit?

 

[Disqutabel]

Blir det rett?
Det er vel ikke fossil brensel vi skal ha bort, men utslippene i forbindelse med dette?
Så hvis vi hadde fått til 0 utslipp med fossil brensel så hadde vel det vært greit?

Det er vel en mulighet, ja. Men på samme tid må vi også få CO2-innholdet i atmosfæren ned, så problemkomplekset er enormt. Når vi har tullinger som f.eks. Bolsonaro i ledelsen for tidenes slakt av regnskog, da snakker vi ren sabotasje av kloden, samtidig som vi i den rikeste delen av verden bokstavelig talt gasser oss i fullt partymodus.
En del velgere ser ut til å ha større problemer med et parti som tar opp problemet, enn med en klode som er i en "controlled flight into terrain".

 

[bambi]

Det er vel en mulighet, ja. Men på samme tid må vi også få CO2-innholdet i atmosfæren ned, så problemkomplekset er enormt. Når vi har tullinger som f.eks. Bolsonaro i ledelsen for tidenes slakt av regnskog, da snakker vi ren sabotasje av kloden, samtidig som vi i den rikeste delen av verden bokstavelig talt gasser oss i fullt partymodus.
En del velgere ser ut til å ha større problemer med et parti som tar opp problemet, enn med en klode som er i en "controlled flight into terrain".

Jeg kan ta feil, men jeg tror de som har problemer med MDG har det først og fremst fordi løsningene deres ikke helt står i forhold til problemet.

Og jeg må også si at jeg syns det er spesielt å avfeie en rapport man ikke har lest, bare fordi man har bestemt seg for noe annet på forhånd. Det er denne steilheten og vrangviljen til å se andre synspunkter som lugger litt for meg iallfall. Det kan faktisk virke ganske arrogant når man hele tiden kommer med bastante og unyanserte påbud og løsninger som i beste fall har en marginal lokal effekt. Jeg må bare si at jeg er ikke imponert over hvordan MDG kommuniserer budskapet sitt i media til sånne som meg, som bor litt usentralt og kjører diesel f.eks.

Jeg er heller absolutt ingen klimaskeptiker, tvert i mot. Allikevel føler jeg ikke at MDG treffer meg så bra, enda de absolutt burde det.

 

[Terje-A]

Jeg kan ta feil, men jeg tror de som har problemer med MDG har det først og fremst fordi løsningene deres ikke helt står i forhold til problemet.

Og jeg må også si at jeg syns det er spesielt å avfeie en rapport man ikke har lest, bare fordi man har bestemt seg for noe annet på forhånd. Det er denne steilheten og vrangviljen til å se andre synspunkter som lugger litt for meg iallfall. Det kan faktisk virke ganske arrogant når man hele tiden kommer med bastante og unyanserte påbud og løsninger som i beste fall har en marginal lokal effekt. Jeg må bare si at jeg er ikke imponert over hvordan MDG kommuniserer budskapet sitt i media til sånne som meg, som bor litt usentralt og kjører diesel f.eks.

Jeg er heller absolutt ingen klimaskeptiker, tvert i mot. Allikevel føler jeg ikke at MDG treffer meg så bra, enda de absolutt burde det.

Etter at rapporten ble lagt frem steg verdien til Equinor med 5 milliarder så kan man jo tolke det som man vil.......

 

[rr30629]

Hun kommer nok ikke til å lese den heller - de har konkludert i sin lille verden..

De har èn sak og èn agenda, de leser ikke noe som ikke er i tråd med eksistensgrunnlaget deres, det er bortkastet tid.

 

[ynot]

Etter at rapporten ble lagt frem steg verdien til Equinor med 5 milliarder så kan man jo tolke det som man vil.......

Jeg kan lede det svaret flere veier, ingen spesielt åpenbare argumenter.
Please elaborate

 

[Disqutabel]

De har èn sak og èn agenda, de leser ikke noe som ikke er i tråd med eksistensgrunnlaget deres, det er bortkastet tid.

Håper ikke du tror på dette selv, en gang.

 

[bambi]

Etter at rapporten ble lagt frem steg verdien til Equinor med 5 milliarder så kan man jo tolke det som man vil.......

Det har du sikkert rett i. Jeg uttalte meg egentlig mest generelt om at MDG ikke appellerer til mange de egentlig burde appellere til. Som meg.

 

[Disqutabel]

Det har du sikkert rett i. Jeg uttalte meg egentlig mest generelt om at MDG ikke appellerer til mange de egentlig burde appellere til. Som meg.

Og det er et synspunkt jeg har forståelse for. Men jeg er bekymret for at det som delvis driver antipatien, er at den er på en måte selvpropellerende, ettersom såpass mange fremmer løgner og hårreisende påstander om partiet MDG, samt enkeltpersonene som er fremme i pressen. Det er lett å få et inntrykk av en gjeng gærne ekstremister på den måten, mens i virkeligheten er det mennesker med både sterkt engasjement og dyp kunnskap om klodens situasjon.
Jeg anbefaler å lese partiprogrammet.
Det sagt; jeg skal nå ut og forhåndsstemme, og det blir ikke MDG.

 

[bambi]

Og det er et synspunkt jeg har forståelse for. Men jeg er bekymret for at det som delvis driver antipatien, er at den er på en måte selvpropellerende, ettersom såpass mange fremmer løgner og hårreisende påstander om partiet MDG, samt enkeltpersonene som er fremme i pressen. Det er lett å få et inntrykk av en gjeng gærne ekstremister på den måten, mens i virkeligheten er det mennesker med både sterkt engasjement og dyp kunnskap om klodens situasjon.
Jeg anbefaler å lese partiprogrammet.
Det sagt; jeg skal nå ut og forhåndsstemme, og det blir ikke MDG.

De har helt tydelig truffet en nerve i befolkningen, og de virker egentlig bare litt trassige når de fortsetter i det samme sporet istedenfor å faktisk prøve og få folk med seg. At mange idioter skriver og sier mye helt fjerne, nedrige ting finnes det ingen unnskyldning for, men MDG gjør liksom ikke noe for å nå ut til de som ikke allerede er i menigheten, syns jeg det kan virke som. Og det virker ikke som de egentlig bryr seg heller, så lenge de får makt til å trumfe gjennom sin egen agenda.

 

[WayAhead]

MDG Trumpians er de lettlurte og ukritiske. Hørte vel på FM radio i går at August var unormalt varm i år ... eh .... det er 9 år eller 23 år eller noe siden sist...

 

[WayAhead]

Men også... dette stemmer ikke helt.... i 1998 hadde vi tropenetter udi September., 2018 var riktignok ikke verst den heller...

«Nordmenn fryktet atombomben, men ikke at klimaet skulle gå amok.»

1947 mister nå tittelen «alle sommeres mor», skriver Arne Strand.

www.dagsavisen.no

MDG Trumplets har en orientringsevne som en hund uten luktesans....

 

[rr30629]

Alltid en bivirkning.

Ny oljeskatt: – For nye felt ser dette gunstig ut

Regjeringens forslag til ny oljeskatt kan gi fart i nye utbyggingsprosjekter fra 2022. Dette viser beregninger Rystad Energy har gjort.

e24.no