Da har jeg blitt informert om at C17-29-08 ble benyttet i Vifa 802 fra Eltek(Dynabel). Forgjengeren Vifa 702 hadde også C17-29 og D19-05 i et 12liters kabinett ikke ulikt AN Ax-2.
Mvh
Mvh
Vifa C17 venner
- Trådstarter cbarth1
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ser ganske strøkne ut også. Skulle ha hørt dem.
Mine C17 i hjemmesnekrede kasser. Delt rundt 3500Hz. Ikke den ultimate diskant men det spiller som en kule!
Vedlegg
Tenkte det jeg å, når jeg så navnet på selger.
Legger ved noen flere bilder av ht. Overaskende hvor bra bass det ble i 27 liter kabinett. Porten er 40x120mm og 70mm lang. Finert med 0,2mm valnøtt burl. Når limet tørket så kunne man se endeveden gjennom . Måtte være forsiktig med sandpapiret
Hornet er smurt inn med asfalt fra biltema. Fungerer bra men lang tørketid. (3 uker ca)Vedlegg
Kan se på impedansen rundt 1000hz der at gummiopphenget gjør det gummioppheng pleier å gjøre. Rimelig sikker på at du ville sett det klart med frekvensrespons og kanskje enda viktigere "spectral decay", de "ringer" (har en oppsamling av energi i dette frekvensområdet som bruker lengre tid på å dø ut).
Det er en av grunnene til at skumoppheng låter bedre.
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Kjenner du serienummeret(e) til Dali 104s?
Jeg har nå 3 par, hvorav 2 vil bli brukt i mmtmm-konfigurasjon. De er av den nyeste serien, med plastskrueterminalene (serienummer 145... og 146...)Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Hva ser vi her? En enkel, men godt laget budsjett-midtwoofer. Magien ligger hovedsakelig i kjeglen og skum surround.
Jeg har hatt 5 par Dynaudio Contour Series-høyttalere og et par Crafft's, alle utstyrt med høyttalerenheter av høy kvalitet.
Jeg kjenner også Evidence-serien og studiomonitorene godt. Men da jeg kjøpte mitt første sett med Dali 104s for 12 år siden, var det umiddelbart tydelig for meg at C17 har mye mindre energilagring og at den stigende responsen realiserer bedre timing av inngangssignalet. Dette er viktige faktorer som er spesielt hørbare
i mellomtonen.
Nesten alle moderne hi-fi midwoofere har mer eller mindre tap på grunn av jakten på en flat respons.Sist redigert:
Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt ledd av og nesten hånflirt av når jeg i fullt alvor har sagt at jeg mener at Vifa C17 er en av de beste bassmellomtonene som noen gang er produsert. Men jeg skjønner dem som ser på det utsagnet som fullstendig latterlig, og de som mener at det er en utdatert driver som i dag i beste fall kan ha sentimental verdi. Og det er også helt riktig hvis man har det synet på den.
Det kommer helt an på innfallsvinkelen og hva en bra høyttaler er for deg og hvordan du lytter til den.
For meg personlig så er det noe eget ved en relativt lettdreven 2 veis høyttaler som ikke en 3 eller flere veis høyttaler klarer å matche. Det samme med små 2 veis høyttalere som er designet for å spille masse bass, med tunge membraner og lav følsomhet. Men man må være klar over begrensningene. Man forventer ikke at en AX2 eller 104 for den saks skyld skal kunne fylle en stor stue med dundrende bass og hinsides lydtrykk. Hvis det er det man er ute etter så kan man le godt av mitt utsagn om C17! Jeg har prøvd veldig mange bassmellomtoner opp igjennom, men ikke funnet noen som slår C17 på det de er gode på.
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
cbarth1, jeg deler helt din mening. C17 har ikke de lavfrekvent utvidelse- og utgangsmulighetene til de beste 6,5" midwooferne (Purifi).
Likevel har broren min og jeg holdt flere hjemmefester det siste året. Et enkelt par 104-er var nok til å få og holde 20-25 personer dansende. For å bygge videre på kvaliteten til 104-tallet ble ideen om mmtmm i 2.5-konfigurasjon født.
Jeg har en rekke 1" kompresjonsdrivere (BMS, 18Sound, Celestion, B&C) sammen med C17s i et eksperimentelt aktivt oppsett, men jeg har kommet til den konklusjonen at egenskapene til en høyfølsom dome diskanthøyttaler passer bedre med C17.
Dette er selvfølgelig min personlige mening.
Det er ikke en Bliesma, men jeg synes H2606/92000 passer bra til C17 både 'genetisk' og konstruksjonsmessig.
Sist redigert:Har bestilt meg 4 stk Seas ER18RNX
De har nesten like lett membran (papir uten coating) og samme følsomhet som C17. Forskjellen er at Seas har dobbelt så mye xmax og tåler nesten dobbelt så mange watt.
Spennende å sammenligne.
C17WG
SEAS ER18RNX
Her er en C17 høyttaler jeg har tenkt å bygge:
* Avrundede kanter for minst mulig diffraksjon
* C17WG refoamet i cardioide i MTM
* Seas DXT med konstant direktivitet ned til 3000 Hz
* Passivt filter til mellomtone og diskant delt ved ca 2200 Hz
* Aktivt filter mot bass delt ved ca 150 Hz (miniDSP Flex med Dirac)
* Eminence Beta 15 i ripol (slot loaded dipol)
Beta 15 har følgende speccer: 35 Hz, 300 W, qts 0,58, xmax 4 mm, re 6,3 Ohm
I ripol senkes fs. Det kommer en ressonanspeak rundt 150 Hz men den kan dempes med DSP. Det kan også hende bruk av dempemateriale bak kan hjelpe. Uansett så blir dette en lett last for forsterkeren.
Disse er tiltenk hytta hvor jeg kun har 12Volt. Kjører da en DC-DC converter opp til 30 Volt og bruker Texas Instruments TA3255 evauluation board som gir ca 4x25 watt.
Sist redigert:
Har hatt ER18 og W18NX (opptil flere ganger, Troels Gravesen design og eget), og de er mye bedre enn C17 på nesten alle parametere. Men de har ikke mellomtonen til C17. Den jeg har prøvd som kommer nærmest er faktisk CA18RLY.
ER18, W18NX og Satori MW16P har i mine ører nokså lik klang. De har nok detaljnivået til C17, men de mangler "gløden" og "varmen" i klangen som C17 har. De takler ikke like høye delefrekvenser heller. Ikke ett tema for en 2 veis, men høyst aktuelt om man tenker på en MTM løsning.
Da dropper vi det
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Forskjellen mellom EX18 og C17 er hovedsakelig i Qms og Cms. Som cbarth1 indikerer, vil EX18 henge etter i mellomområdet. I bassen er nok EX18 bedre.
Jeg har erfaring med lignende moderne 5 og 6,5" ScanSpeak midwoofere og det samme gjelder de > de er faktisk subwoofere (luftpumper) som også (skal) gjengi mellomfrekvenser. Dette resulterer ofte i en mute/shut in tone med komplekse musikksignaler.
En 15" mellombassdriver som ligner på C 17 og kan brukes til en stor 2-veis (med kompresjonsdriver) er dette:
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Dette er driveren jeg bruker i min store 2-veis:
Er dette veldig kritisk i praksis?
Jeg bare lurer, da eks. The shy deler på 2,5 kHz i en MMTMM setup satellitter, som tilsynelatende skal fungere glimrende.
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Hvert høyttalerkonsept utgjør en balansegang mellom et sett med kompromisser.
Med en MTM er hovedproblemene å forholde seg til lobing, kansellering, rettethetstilpasning og faseskift,
Dette er grunnen til at jeg er en talsmann for en MMTMM i stedet for en MMMTM, fordi hvis du reiser deg fra et sete, vil du sannsynligvis oppleve skiftet i lavfrekvent energi avgrenset til gulvet. Mens med en MMTMM er de lave frekvensene fordelt jevnere over rommet (på grunn av takkobling).
Du sprer bokstavelig talt frekvensene over rommet (høy til lav) fra midten til hver side av baffelen. Dette er sannsynligvis det eneste aspektet ved Dynaudio Evidence som ikke er kompromittert > resten er altfor komplisert inkludert delefilteret. På grunn av bruken av (for mange) forskjellige og ineffektiv drivere, hver med sine egne egenskaper, og crossover-punkter går synergien tapt.
Jeg husker at jeg hørte på Evidence Masters med et medlem av Royal Concertgebouw Orchestra, og vi konkluderte med at høyttalerne ikke oversatte essensen, "sjelen" til musikken. Senere byttet vi til - da nye - 25 Anniversary 2-veis høyttalere, og selv om de ikke var perfekte, mente vi begge at de var bedre.Sist redigert:
Det vil påvirke vertikal off axis kraftig. Du vil få en svær dip rundt delefrekvens bare noen få grader over eller under diskanten...
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Dette er hva som skjer rundt delefrekvensen.
I teorien bør avstanden mellom høyttalerdriverne ikke være større enn 1λ.
En bølgeleder bidrar til å redusere lobing/interferenseffekter.
Jeg vurderer å eksperimentere med et 1. ordens filter ved 3500 Hz og ellers en 2. orden ved 2 eller 2,5 kHz, eller en 3. orden ved 1,8 kHz.
0,5-førerne vil få et lavpass ved 500 Hz.
Hva er dine erfaringer med impedanslinearisering av c17?
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
hornlyd, cbarth1 og de andre medlemmene som postet i hornlyd sin tråd, takk !!!
Den tråden er virkelig en gullgruve av informasjon. Det sparer en enorm mengde arbeid for vårt MMTMM-eksperiment (det er et felles prosjekt av meg og tvillingbroren min).
Vi ser etter et fjerde par 104-er da det viser seg at Dali har brukt en annen type vinylfolie fra rundt serienummer 146000. For den siste serien brukte Dali en jevn sort vinylfolie uten - under påvirkning av sol eller kunstig lys - sølv/brune glødende årer som brukt i den eldre serien.
Et ekstra par 104 er mye billigere enn å bygge 2 meter høye skap selv
Det skader heller ikke å ha noen få c17 på lager.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
For å fullt utstyre MMTMM med Vifa fikk jeg et sett - 3. og siste generasjon - Vifa horndiskanter for 200 NOK.
Det er så deilig med voksne ansvarlige mennesker på finn.no.
Dessverre så har veldig mange finn annonsører fullstendig urealistiske forestillinger om hva ting er verdt. Det kan man se av at annonsene ligger der i månedsvis.
Dernest selger mange ting som nesten er ødelagt.
Fikk kontakt med en som var villig til å skru ut C17 drivere, pakke dem forsvarlig iht min instruks og sende dem.
Jeg nevnte at et par slitte Dali 104 hvor bassene er OK strengt talt er verdt 400,-. Han hadde lagt dem ut for 600,- som i og for seg er edruelig da mange lykkejegere skal ha 1000,- (men det blir de jo aldri solgt for). Selgeren sa da at jeg kunne vurdere verdien selv og også kvalitetssikre dem før jeg betalte.
Vel, her er resultatet og det blir ingen pruting fra min side fordi her er det en seriøs mann som har tatt seg bryet med å pakke skikkelig.
Tommel opp for en real og seriøs kar
Impedansemålingene er fine og jeg har tørket dem svæææært forsiktig med fuktig ultrafin mikrofiberklut. De er jo tross alt 30 år gamle.
Sist redigert: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…