Medisin og helse Corona

[Pink_Panther]

^Kan det være at de som stemte Trump har underliggende sykdom?

 

[Dr_BASS]

Viser jo bare at hele "pandemien" er et politisk spill.
Viser vel også at når man er så dum å stemme på en mumlende senil 78åring så er man dum nok til å være med på et eksperiment der man får sprøytet gen modifiserende greier inn i kroppen sin. Blir spennende å se senvirkninger.
Når det kommer til tall fra Usa så er det vel det landet man bør ha minst tillit til, der sykehus får 10.000 dollar pr covid pasient, der døde stemmer i president valget og der folk som dør i bilulykker blir endel av corona dødsstatistikken dersom de er "smittet"

 

[morbid]

En doktortittel har vel aldri vært mer malplassert

 

[Cobra2]

........................
Om det av en eller annen grunn ikke er mulig å si opp vedkommende som uegnet bør daglig testing være et minstekrav. Helt unødvendig smittevektor.

Da må også de vaxxede testes...

 

[lars_erik]

Da må også de vaxxede testes...

Jevnlig testing av helsepersonell har vi tidligere lært er umulig.

 

[Cobra2]

Hva kan dette komme av tror du ?

USA: Langt flere dør av covid-19 der mange stemte på Trump enn der mange stemte på Biden

Over 1000 mennesker dør hver dag av covid-19 i USA. Ferske tall viser store geografiske forskjeller i antall døde.

www.nrk.no

Bl.a.
Tallene viser at det er en klar sammenheng mellom hva innbyggerne i et fylke (county) stemte ved presidentvalget i fjor, og hvor mange som nå dør av covid-19.

• I fylker der minst 60 prosent stemte på Trump døde 25 per 100.000 innbyggere.
• I fylker der minst 60 prosent stemte på Biden døde 7,8 per 100.000 innbyggere.

Det viser at risikoen for å dø av covid-19 er over tre ganger så høy i «Trump-land» som i «Biden-land».

Statistikk er en fin ting....kan tilpasses hvilket som helst formål.

 

[Cobra2]

Jevnlig testing av helsepersonell har vi tidligere lært er umulig.

Ja? - men hvorfor skille folk, når vaxxede er like mye/(mer?) smittebærere enn de ikke-vaxxede?

 

[MML]

Jeg forstår de som ikke kan, selv om det er veldig få, men ikke de som ikke vil. Derimot forstår jeg også de som selv har liten effekt av vaksinen pga varig svekket immunsystem og er helt avhengige av at omgivelsene ikke utsetter dem for smitte. Det er nettopp det som er poenget med flokkimmunitet. De som insisterer på å sette egne konspirasjonsteorier over hensynet til den gruppen forstår jeg virkelig ikke.

Det er forøvrig omtrent ingen som ikke kan ta denne vaksinen. Eneste grunnen til at man ikke bør ta ny dose, må være at man fikk anafylaktisk sjokk av første dose. Selv om det i begynnelsen ble rapportert om noe økt forekomst av dette, har tallet senere falt. Jeg mistenker at dette er fordi det var generell "spenning" rundt disse vaksinene i starten og sannsynligvis feilaktig diagnostisering. Dvs flere anfall med hyperventilering ol ble betegnet som anafylaktisk sjokk selv om det ikke var det. Anafylaktisk sjokk er imidlertid akutt livstruende og rett behandling er vesentlig for overlevelse. Om man bruker det høyeste beregnede intervallet (11 av en million), havner vi vel på 20-30 personer som ikke bør ta vaksinen - og disse må da ha tatt første dose.

Det er visse medisinske tilstander som gjør at man ikke kan ta forskjellige andre vaksiner, men dette er ofte relatert til alvorlig immunsvikt og vaksiner med levende svekket vektor. Dette er ikke tilfellet med mRNA-vaksinene.

Flere får anafylaksi med koronavaksine – kan skyldes «fyllstoff»

Fagmiljøet oppfordrer helsepersonell til å sende personer som får allergiske reaksjoner til utredning for å unngå at mange stemples feilaktig som allergiske.

www.dagensmedisin.no

 

[lars_erik]

Ja? - men hvorfor skille folk, når vaxxede er like mye/(mer?) smittebærere enn de ikke-vaxxede?

Du tok den ikke.

Greia er jeg og flere kastet fram den uhyrlige tanken 12.mars at det beste tiltaket ville være å jevnlig teste helsepersonell, slik at de i minst mulig grad tok med smitte inn på institusjoner.

Det var visstnok "umulig"
Det er bare skoleelever og studenter som kan massetestes, tydeligvis.

Mens nå, når "moral" slår inn, er det selvfølgelig "et minstekrav" å teste uvaksinerte helsepersonell jevnlig.

 

[Cobra2]

Vaxxede kan antakelig være større smitte-bærere/spredere, da de ikke har særlige sykdoms-symptomer.
Og de tror blindt på hva vaxx PLEIDE å bety.
(Vaxx-definisjonen har blitt endret i.l.a. de siste par år, for å beskytte produsentene..).

Og, for dem som ennå ikke har fått det med seg; vaxx gir IKKE noen sikkerhet mot smitte, sykdom, eller spredning. Kun en dempet reaksjon HVIS du blir smittet.

 

[Terje-A]

Statistikk er en fin ting....kan tilpasses hvilket som helst formål.

Så dette tror du ingenting på ?

 

[Terje-A]

Vaxxede kan antakelig være større smitte-bærere/spredere, da de ikke har særlige sykdoms-symptomer.
Og de tror blindt på hva vaxx PLEIDE å bety.
(Vaxx-definisjonen har blitt endret i.l.a. de siste par år, for å beskytte produsentene..).

Og, for dem som ennå ikke har fått det med seg; vaxx gir IKKE noen sikkerhet mot smitte, sykdom, eller spredning. Kun en dempet reaksjon HVIS du blir smittet.

Dette er jo feil, vaksinen beskytter 90% av de som tar den mot alvorlig sykdom og de aller fleste av de vaksinerte som blir smittet får få eller ingen symptomer og disse smitter ikke videre.

 

[Terje-A]

Ser på dette som en liten gjesteopptreden i tråden, har mye annet å styre med for tiden . Jeg anbefaler alle som ikke har vaksinert seg om å ta vaksinen, gjør de ikke det så er det trist for dem selv. Og den gode nyheten ser ut til å være at FHI, Helsedirektoratet og regjeringen tenker på samme måte. Samfunnet skal holdes åpent av hensyn til arbeidsplasser og de som har tatt vaksinen. Coronapass er et virkemiddel som får dette til. For meg ville det vært håpløst om vi skulle stenge ned igjen pga. at 10% av befolkningen er konspirasjonsteoretikere. (Les idioter) Og til de som ikke kan ta vaksinene av ulike årsaker så får de og vi gjøre så godt vi kan slik at de ikke blir smittet. La nå Darwin gjøre arbeidet sitt, vi ser dette utspille seg i deler av USA, Øst- Europa og Russland. De som det er mest synd på er de som vil vaksinere seg men som ikke har muligheten. Jeg håper derfor at den rike delen av verden som drukner i vaksiner vil sende overskuddet av dette til de som ikke har vaksiner tilgjengelig.

 

[Cobra2]

Dette er jo feil, vaksinen beskytter 90% av de som tar den mot alvorlig sykdom og de aller fleste av de vaksinerte som blir smittet får få eller ingen symptomer og disse smitter ikke videre.

Ekko....

• The Lancet :

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully...

www.thelancet.com

 

[Terje-A]

Ekko....

• The Lancet :

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully...

www.thelancet.com

Linken bekrefter mitt innlegg........

 

[Asbjørn]

Ekko....

Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully...

www.thelancet.com

Fra linken:

Interpretation
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Så hvis en fullvaksinert likevel blir syk er vedkommende like smittsom for omgivelsene som en fullvaksinert. Men sannsynligheten for å bli syk og smitte videre er lavere, sannsynligheten for å bli alvorlig syk langt lavere, og tiden til man blir frisk er kortere for fullvaksinerte.

Forstår ikke helt hvorfor du linker til den artikkelen?

 

[Cobra2]

Redigert: (Meldingen er til Terje A....ikke Asbjørn...beklager blanding blant meldinger...)

Google:
interpretation
/ɪntəːprɪˈteɪʃ(ə)n/
noun
the action of explaining the meaning of something.

Artikkel:
Interpretation
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

 

[Asbjørn]

Men det som står der er jo det samme som jeg gjenga. Fully vaccinated individuals with breakthrough infections = fullvaksinerte som likevel blir syke. Og da hadde jeg først lest hele artikkelen før jeg kom til fortolkningen av resultatene til slutt. Forstår du hva som står der?

 

[weld77]

Det er forøvrig omtrent ingen som ikke kan ta denne vaksinen. Eneste grunnen til at man ikke bør ta ny dose, må være at man fikk anafylaktisk sjokk av første dose. Selv om det i begynnelsen ble rapportert om noe økt forekomst av dette, har tallet senere falt. Jeg mistenker at dette er fordi det var generell "spenning" rundt disse vaksinene i starten og sannsynligvis feilaktig diagnostisering. Dvs flere anfall med hyperventilering ol ble betegnet som anafylaktisk sjokk selv om det ikke var det. Anafylaktisk sjokk er imidlertid akutt livstruende og rett behandling er vesentlig for overlevelse. Om man bruker det høyeste beregnede intervallet (11 av en million), havner vi vel på 20-30 personer som ikke bør ta vaksinen - og disse må da ha tatt første dose.

Eldste dtteren min (akkurat fyllt 12) tok vaksine her om dagen og måtte ta den en dag det var lege til stede da hun har allergi og utstyrt med EpiPen (som jeg har satt en gang for en god del år siden). Legen var mest opptatt av å fikle med telefonen sin og var stort sett fraværende. Det fremstod som ganske åpenbart at han så på sin tilstedeværelse som relativt meningsløs.

 

[hogen]

Bak betalingsmur, men poenget kommer vel frem likevel.

Koronaskrekken har satt seg fast. Nå nekter 11-åringen å leke med lillebror.

Maren (11) er blitt livredd for virus. Hvordan kan foreldrene hjelpe henne?

www.aftenposten.no

 

[OMF]

En av foreldrene i vår "barnekrets" fikk vite at han hadde vært på fest med en som testet positivt dagen etterpå. Han isolerte seg på loftstuen, fikk maten brakt opp og testet seg selv med hjemmetest hver dag i 10 dager til han flyttet ned til resten av familien.

 

[Utgatt24668]

For meg ville det vært håpløst om vi skulle stenge ned igjen pga. at 10% av befolkningen er konspirasjonsteoretikere. (Les idioter)

Helsen din er ditt eget ansvar. Det er noen som avventer å vaksinere seg på grunnlag av medisiner årsaker. Det er sikkert flere av disse 10% som tar et irrasjonelt valg, men det er drøyt å kalle dem alle idioter. Dessuten er vaksinering frivillig i Norge.

 

[Balle Clorin]

Bilbelte er ikke frivillig…. Og det skadet bare den som ikke bruker det. En som ikke vaksinerer seg påvirker ikke bare seg selv men mange andre. Så de som ikke vaksinerer seg bør tenke seg om en gang til. Og de får jaggu tåle å bli utestengt om koronapass blir innført. De får ikke mye sympati fra meg.

 

[hogen]

Bilbelte er ikke frivillig…. Og det skadet bare den som ikke bruker det. En som ikke vaksinerer seg påvirker ikke bare seg selv men mange andre. Så de som ikke vaksinerer seg bør tenke seg om en gang til. Og de får jaggu tåle å bli utestengt om koronapass blir innført. De får ikke mye sympati fra meg.

Injisering av stoffer i kroppen kan knapt på en saklig måte sammenlignes med bruk av bilbelte.

 

[lars_erik]

Nå har både Hogen og OMF vist til at enkelte er livredde for smitte. Fullstendig paranoia, samt at barn også blir skremt.

Det samme gjelder faktisk enkelte med vaksineskepsis. Forskjellen er at den første gruppen blir forstått, den andre latterliggjort.

 

[Balle Clorin]

Injisering av stoffer i kroppen kan knapt på en saklig måte sammenlignes med bruk av bilbelte.

Hallo du putter stoffer i kroppen din hver gang du spiser , har du tenkt på det, du suger inn mikrober i lungene og blodomløpet hver gang du puster inn ånden av en person nær deg, hver gang du er blitt syk har du fått noe i kroppen. En vaksine som er gitt til så mange som overså lang tid har man god oversikt over bivirkningene av. De første månedene kan man ha hatt grunn til å være engstelig , men ikke nå. Det langt flere som dør og skades i bilulykker enn av de to vaksinene som gis i Norge . Har du sluttet å kjøre bil?

 

[morbid]

Jeg har ingen problemer med å latterliggjøre folk som låser barna sine inne på loftstua pga corona frykt, om ikke det var så tragisk og en sak som burde vært meldt til barnevernet.

 

[Utgatt24668]

Nå har både Hogen og OMF vist til at enkelte er livredde for smitte. Fullstendig paranoia, samt at barn også blir skremt.

Det samme gjelder faktisk enkelte med vaksineskepsis. Forskjellen er at den første gruppen blir forstått, den andre latterliggjort.

Rent rasjonelt er det bedre å bli smittet etter 2 doser mRNA enn å få en Booster vaksine. Da er man mer immun mot framtidige mutasjoner. Men, det er klart - økt smitte fører til flere innleggelser og risiko for at andre pasientgrupper lider.

Uansett - artikkelen om dødelighet blant unge i UK er til ettertanke. Tiltakene hadde en betydelig større effekt enn covid.

 

[hogen]

Rent rasjonelt er det bedre å bli smittet etter 2 doser mRNA enn å få en Booster vaksine. Da er man mer immun mot framtidige mutasjoner. Men, det er klart - økt smitte fører til flere innleggelser og risiko for at andre pasientgrupper lider.

Uansett - artikkelen om dødelighet blant unge i UK er til ettertanke. Tiltakene hadde en betydelig større effekt enn covid.

Enig. Det er mye som tyder på at tiltakene har vært betydelig farligere for barn og unge enn kåråna er for dem.

 

[lars_erik]

Rent rasjonelt er det bedre å bli smittet etter 2 doser mRNA enn å få en Booster vaksine. Da er man mer immun mot framtidige mutasjoner. Men, det er klart - økt smitte fører til flere innleggelser og risiko for at andre pasientgrupper lider.

Uansett - artikkelen om dødelighet blant unge i UK er til ettertanke. Tiltakene hadde en betydelig større effekt enn covid.

Rent rasjonelt er det beste å sørge for at befolkningsrike, fattige land får vaksiner til å gi sin befolkning vaksiner. Hva som derimot ikke er rasjonelt, er å gi boosterdose til befolkningen i Norge. Da er det mye mer rasjonelt å oppnå immunitet ved å la smitten gå gjennom barn og unge.

 

[OMF]

Jeg har ingen problemer med å latterliggjøre folk som låser barna sine inne på loftstua pga corona frykt, om ikke det var så tragisk og en sak som burde vært meldt til barnevernet.

Han låste seg selv inne, ikke barna.

 

[morbid]

Han låste seg selv inne, ikke barna.

Oh leste litt feil der ja.

 

[Balle Clorin]

Naboen min i 70 årene er fullvaksinert fikk Covid etter besøk hos barnebarna - , konen var også med på besøket, men fikk det ikke . Etter å ha bodd i samme leilighet med sin syke mann i flere uker forble hun fortsatt usmittet. De gikk over til separate soverom og bad og satt i hver sin stue med munnbind på i 5 uker. De må ha vært både flinke og heldige , og en 200m2 bolig gjorde det mulig å holde avstand.
Nå er han sikkert veldig godt beskyttet vaksine+lett Covid gir antagelig en bedre beskyttelse enn dose 3. Men ikke alle kan ta sjangsen på den kombinasjonen . Timingen mellom vaksine og covid og comorbiditet og alder teller jo også.

 

[Balle Clorin]

Rent rasjonelt er det beste å sørge for at befolkningsrike, fattige land får vaksiner til å gi sin befolkning vaksiner. Hva som derimot ikke er rasjonelt, er å gi boosterdose til befolkningen i Norge. Da er det mye mer rasjonelt å oppnå immunitet ved å la smitten gå gjennom barn og unge.

Det er vel akkurat det som gjøres nå , ingen nedstengning for barn og unge, mesteparten av de yngste vil få covid denne vinteren, derfor må de svake få boosterdose så man slipper så mye innleggelser at det blir nedstengning allikevel..
Naturlig varig immunitet ser ut til å være et begrenset håp når folk blir syke av covid for andre gang før ett år er gått. Vi blir nok aldri ferdig med covid men får håpe at det blir en snillere eller i allefall en håndterbar variant med både revaksinering og behandling. Så kan alle feire jul igjen

 

[lars_erik]

Det er vel akkurat det som gjøres nå , ingen nedstengning for barn og unge, mesteparten av de yngste vil få covid denne vinteren, derfor må de svake få boosterdose så man slipper så mye innleggelser at det blir nedstengning allikevel..
Naturlig varig immunitet ser ut til å være et begrenset håp når folk blir syke av covid for andre gang før ett år er gått. Vi blir nok aldri ferdig med covid men får håpe at det blir en snillere eller i allefall en håndterbar variant med både revaksinering og behandling. Så kan alle feire jul igjen

På en måte får smitten gå gjennom barn og unge nå, enig i det.

Men det var i vår og sommer dette burde blitt gjort, i den årstiden man er mer ute. Da hadde færre i risikogruppene vært like utsatt. Det er hele tiden en treghet, grunnet at man ikke evner å tenke logisk. Først nå har jo FHI innsett det åpenbare; smitte blant barn og unge er ufarlig òg er positivt for immunitet. Når man alltid må vente på tallene, selv for de mest innlysende ting, klarer man aldri å få gjort noe som helst når det burde vært gjort.

 

[morbid]

Hvorfor anbefaler fhi vaksine for 12 åringer hvis de mener det er ufarlig og positivt at de blir smittet?

 

[lars_erik]

Hvorfor anbefaler fhi vaksine for 12 åringer hvis de mener det er ufarlig og positivt at de blir smittet?

Tja.
Uenighet innad, som vi jo har fått høre om i det siste?
Politisk press?
At de først nå de siste dagene har innsett at smitte blant barn og unge er ufarlig òg positivt for immunitet?
Siden de først nå har innsett dette, som jo burde vært sett for lengst, gikk man glipp av muligheten til å slippe dette fri i vår og sommer?

 

[morbid]

Hvorfor skulle politikerne presse fhi til å anbefale vaksinering av 12 åringer? Er det mulig å sy sammen et logisk resonnement for hvorfor uten å ty til konspirasjonsteorier?

 

[Harry Stoteles]

Nei

 

[lars_erik]

Hvorfor skulle politikerne presse fhi til å anbefale vaksinering av 12 åringer? Er det mulig å sy sammen et logisk resonnement for hvorfor uten å ty til konspirasjonsteorier?

Du grep fatt i ett av de mulige årsaker jeg nevnte.

Samme med Hestepare.

Imponerende. Man avfeier en, av flere mulige årsaker, og avfeier dermed alt- siden man ikke går inn på resten. Den mest nærliggende årsaken ligger jo i at FHI først nå har innsett det åpenbare angående smitte av barn og unge- og dermed også at det like åpenbart øker immunitet i samfunnet som helhet.

Hva har forresten politisk press (eller en opplevd følelse av dette) med konspirasjonsteorier å gjøre? Enkelte mener jo det er helt uproblematisk å vaksinere denne gruppen- i stedet for å prioritere internasjonal rettferdig fordeling.