Dette er jeg faktisk enig i. Jeg kan ikke se at Sør Afrika får veldig mange fordeler ved å rapportere inn.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke får Afrika vaksiner, men jammen blir de ikke straffet for å rapportere om mutasjoner også.
Mens man her er i gang med tredje dose. Noe skurrer voldsomt her.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Sør-Afrika har evig nok vaksiner men får ikke satt de.
Vet. Derfor jeg skrev Afrika.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.589
- Antall liker
- 2.976
Du har jo vært den største pådriveren her for strenge innreiseregler..
Sikkert vanskelig å skjønne forskjell på ingen som helst kontroll over importsmitte, den tiden man ikke hadde vaksine òg i tillegg hadde inngripende tiltak ellers, kontra å straffe Sør-Afrika for å dele informasjon om mutasjoner- når den rike delen av verden er i gang med dose 3. Samtidig som fattige land knapt har fått noen.
Det er faktisk lov å tenke litt selv....Opinion | The Omicron Variant Panic
Markets fall, but the biggest danger is more government lockdowns.
www.wsj.com
På med munnbindet folkens !!
Hvorfor i all verden skal jeg på med munnbind? Her finnes knapt smitte, utenom de unge.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Ser ut som folk i Oslo så langt gir sånn passe faen i alle fall. Kan se en viss endring, men ikke rare greiene. Det er også litt vanskelig å se hva poenget egentlig skal være, den vanlige smitteveien nå er vel at barn tar med hjem fra skolen/barnehagen (hvor kun de galneste mener at barna skal bruke munnbind) og hjem til foreldrene sine. Og hva folk gjør innenfor husets fire vegger må de nesen finne ut av selv, men å isolere barn i barneskolealder og under er neppe spesielt langt oppe på listen over reelle alternativer.
Det er i det hele ikke spesielt lett å se noe annet enn å anta at man vil bli eksponert før eller siden og så får det gå som det går, da med mindre man er villig til å låse seg selv inne og unngå alt sosialt liv på ubestemt tid.
Ting tar uansett lengre tid nå, delvis fordi vi har fått nye ansvarlige som ikke er speisielt inne i grøten og stort sett er blottet for dybdeinnsikt i absolutt alt av sakskomplekser men også fordi statsforvaltningen er i mer normal drift. Hørte fra noen i byråkratiet at regjeringen hadde bestillt noe fra Finansdepartementet med svarfrist neste morgen og fikk i retur en høflig variant av "Det kan dere bare drite i, dette er komplekst og tar lengre tid å mene noe om". Om vi holder oss til helse så har vi nå noen som har sittet som minister i 2 måneder som tok over for noen som har sittet i 8 år. Uavhengig av hvem man stemmer på burde det være rimelig åpenbart hvem som kan mest om feltet.Sist redigert:
Stoppes av to ord
Regjeringen har varslet en ny coronastrategi etter rekordsmitte og sykehuspress. To ord hindrer statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) fra å stenge ned.
www.dagbladet.no
I mars i fjor erklærte helsemyndighetene at coronapandemien var et «alvorlig utbrudd av en allmennfarlig smittsom sykdom». I slutten av oktober vurderte Helsedirektoratet og FHI at coronapandemien i Norge ikke lenger utgjorde et «alvorlig utbrudd».
Disse to ordene, «alvorlig utbrudd», har store konsekvenser for hvilke tiltak regjeringen kan innføre, ifølge Graver.
- For å fatte mer inngripende tiltak, må man endre definisjonen, sier jusprofessoren.
- Trusselen lavere
Graver får støtte av advokat Sjak R. Haaheim, som gjennom pandemien har engasjert seg i den juridiske debatten om coronatiltak.
- Det er vanskeligere å se begrunnelsen for innføring av nødtiltak i dag. For det første fordi mange er vaksinert. For det andre fordi vi har større oversikt enn i mars 2020, og vi har en form for kontroll over situasjonen, sier Haaheim.
Både Graver og Haaheim peker på at tiltak som nå eventuelt innføres, må være forholdsmessige.
- Lovligheten har sammenheng med hvor alvorlig utbruddet er, sier Graver.
Han legger til:
- I fjor, før folk var vaksinert og før vi fikk den kunnskapen vi nå tross alt har, bygget man trusselvurderingen på beregninger som tilsa at mange tusen mennesker kunne miste livet og at vi kunne få et behov for sykehusinnleggelser som oversteg sykehuskapasiteten mange ganger. Trusseldefinisjonen man har hatt i høst er at så lenge folk er vaksinert, vil konsekvensene av å bli smittet være langt mindre enn de var. Man snakker nå om at kapasiteten blir utfordret, kanskje også sprengt, men ikke sprengt mange ganger. Trusselen er altså lavere, og da blir også grunnlaget for å innføre inngripende tiltak mindre, sier Graver.
Tiltakenes formål er også viktige for lovligheten. At det er press på sykehusene, som også forårsakes av andre ting, utgjør ikke i seg selv et fullgodt juridisk grunnlag for å innføre inngripende tiltak, forteller Graver.
- Formålet med tiltakene må være å bekjempe utbredelsen av sykdommen. Jo mer formålet blir å beskytte kapasiteten i helsevesenet, også i forhold til andre ting som belaster kapasiteten, for eksempel influensa og RS-viruset, desto lenger kommer man vekk fra selve formålet, sier jusprofessoren.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Som sagt. Staten er nå i normal drift og det er ikke fritt frem for ethvert sprell så lenge det er begrunnet med corona-ett-eller-annet.
Stoppes av to ord
Regjeringen har varslet en ny coronastrategi etter rekordsmitte og sykehuspress. To ord hindrer statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) fra å stenge ned.
www.dagbladet.no
Nettopp.
Dette siste er spesielt viktig;
Tiltakenes formål er også viktige for lovligheten. At det er press på sykehusene, som også forårsakes av andre ting, utgjør ikke i seg selv et fullgodt juridisk grunnlag for å innføre inngripende tiltak, forteller Graver.
- Formålet med tiltakene må være å bekjempe utbredelsen av sykdommen. Jo mer formålet blir å beskytte kapasiteten i helsevesenet, også i forhold til andre ting som belaster kapasiteten, for eksempel influensa og RS-viruset, desto lenger kommer man vekk fra selve formålet, sier jusprofessoren.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.589
- Antall liker
- 2.976
Tok bussen på jobb igår og det var munnbind dekning veldig tett på 100% så hvertfall ingen uten.
- Ifølge helsemyndighetene i Sør-Afrika er symptomene ved viruset veldig milde, skriver The Guardian.
....
Milde symptomer. Da er det bare å slappe av og la det komme.
Mulig, men det sies også november:
De leder kampen mot den nya mutationen
KAPSTADEN. Världen skakas av den nya varianten omikron som sydafrikanska forskare upptäckt. Experter kallar mutationen ”den värsta hittills”, flyg ställs in och WHO håller krismöten. Statsepidemiolog Anders Tegnell har manat till lugn i Sverige – men det gör inte coronagruppen i Sydafrika, som...www.expressen.se
Høyre ut mot regjeringens coronahåndtering: – Fraværende og passive
Høyres helsepolitiske talsperson mener situasjonen i landet er alvorlig, og etterlyser mer handlekraft fra regjeringen: – Gjemmer seg bak at det var forgjengerne som gjenåpnet Norge, sier Tone Wilhelmsen Trøen.
www.vg.no
Den Høyre- dama der burde muligens sette seg inn i hvem som har dødd...
Man innfører ikke nasjonale tiltak pga av det.
Oslos byrådsleder ut mot Høyre: – Ekstremt uansvarlige
Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) fyrer løs mot «ekstremt uansvarlige» uttalelser fra Høyre. – Jeg kan ikke stenge ned en by med 700.000 innbyggere bare for sikkerhets skyld.
www.vg.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Det er nok en betydelig mengde støy nå og ting som ikke blir gjengitt helt korrekt over hele fjøla, det blir vel en slags konsensus etter hvert. I den opprinnelige meldingen fra det sør-afrikanske ett-eller-annet (de som driver med virologi) mener jeg det stod at halvparten av de sekvensierte prøvene var relativt nylige, type midten av november, mens det der ikke stod noe om når resten var fra. Det var ikke akkurat en fryktelig autorativ kilde som skrev det jeg las for den saks skyld så vedkommende kan godt ha surret / tatt feil / misforstått / whatever.Mulig, men det sies også november:
De leder kampen mot den nya mutationen
KAPSTADEN. Världen skakas av den nya varianten omikron som sydafrikanska forskare upptäckt. Experter kallar mutationen ”den värsta hittills”, flyg ställs in och WHO håller krismöten. Statsepidemiolog Anders Tegnell har manat till lugn i Sverige – men det gör inte coronagruppen i Sydafrika, som...
Me får sjå.Uutgatt19288
Gjest
Der har aldri vært død som har vært dimensjonerende for tiltak men hvor mange ressurser som bindes opp pr pasient....1 pasient - 5 leger/sykepleiere. Helsevesnet skal fungere. Bilde fra Diakonhjemmet.Den Høyre- dama der burde muligens sette seg inn i hvem som har dødd...
Man innfører ikke nasjonale tiltak pga av det.
Oslos byrådsleder ut mot Høyre: – Ekstremt uansvarlige
Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) fyrer løs mot «ekstremt uansvarlige» uttalelser fra Høyre. – Jeg kan ikke stenge ned en by med 700.000 innbyggere bare for sikkerhets skyld.
www.vg.no
Da repeterer jeg dette, fra et tidligere innlegg av meg, mens jeg minner om at det var denne høyre- dama som refererte til det forferdelige at 100 har dødd de siste 14 dager, alle svært gamle.
Tiltakenes formål er også viktige for lovligheten. At det er press på sykehusene, som også forårsakes av andre ting, utgjør ikke i seg selv et fullgodt juridisk grunnlag for å innføre inngripende tiltak, forteller Graver.
- Formålet med tiltakene må være å bekjempe utbredelsen av sykdommen. Jo mer formålet blir å beskytte kapasiteten i helsevesenet, også i forhold til andre ting som belaster kapasiteten, for eksempel influensa og RS-viruset, desto lenger kommer man
vekk fra selve formålet, sier jusprofessoren.
I mars i fjor erklærte helsemyndighetene at coronapandemien var et «alvorlig utbrudd av en allmennfarlig smittsom sykdom». I slutten av oktober vurderte Helsedirektoratet og FHI at coronapandemien i Norge ikke lenger utgjorde et «alvorlig utbrudd».
Disse to ordene, «alvorlig utbrudd», har store konsekvenser for hvilke tiltak regjeringen kan innføre, ifølge Graver.
- For å fatte mer inngripende tiltak, må man endre definisjonen, sier jusprofessoren.
- Trusselen lavere
Graver får støtte av advokat Sjak R. Haaheim, som gjennom pandemien har engasjert seg i den juridiske debatten om coronatiltak.
- Det er vanskeligere å se begrunnelsen for innføring av nødtiltak i dag. For det første fordi mange er vaksinert. For det andre fordi vi har større oversikt enn i mars 2020, og vi har en form for kontroll over situasjonen, sier Haaheim.
Både Graver og Haaheim peker på at tiltak som nå eventuelt innføres, må være forholdsmessige.
- Lovligheten har sammenheng med hvor alvorlig utbruddet er, sier Graver.
Han legger til:
- I fjor, før folk var vaksinert og før vi fikk den kunnskapen vi nå tross alt har, bygget man trusselvurderingen på beregninger som tilsa at mange tusen mennesker kunne miste livet og at vi kunne få et behov for sykehusinnleggelser som oversteg sykehuskapasiteten mange ganger. Trusseldefinisjonen man har hatt i høst er at så lenge folk er vaksinert, vil konsekvensene av å bli smittet være langt mindre enn de var. Man snakker nå om at kapasiteten blir utfordret, kanskje også sprengt, men ikke sprengt mange ganger. Trusselen er altså lavere, og da blir også grunnlaget for å innføre inngripende tiltak mindre, sier Graver.Uutgatt19288
Gjest
Jeg gjentar - det er belastningen på helsevesnet som er dimensjonerende for tiltak.
Og det er ikke et lovlig grunnlag for å innføre inngripende tiltak. Man kan ikke bruke corona som grunnlag, når det like mye er RS og forventet influensa som skaper kapasitetsproblemer.
Den forrige regjeringen brydde seg lite om lovligheten i inngripende tiltak, den nye gjør tydeligvis det.Uutgatt19288
Gjest
Ingen har ennå utfordret "ulovligheten" av tiltakene annet en kronikker og demonstrasjoner.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Nei, forsåvidt ikke i en tilstand der den norske stat opererer som normalt. Dersom dette skulle ta ytterligere av så vil man etter hvert, og har for alt jeg vet, allerede startet med å utsette elektive inngrep. Det er selvsagt ugunstig for de det gjelder, men det er heller ikke noen grunn til å stenge landet eller innføre alt mulig. Den store forskjellen på nå og tidligere er at man nå opererer mer på normale vurderinger og man ikke lengre bare kan rope KÅRÅNA så kaster man alt og alle på havet, som man strengt tatt langt på vei gjorde ganske lenge.
Senest i dag var de lokale helsemyndighetene i Oslo ute og sa at de ikke trenger noe i Oslo. De fleste pasientene på sykehusene i Oslo kommer ikke fra Oslo og de fleste smittede i Oslo er relativt unge og de havner stort sett ikke på sykehus uansett. Så hva man skal med tiltak i Oslo er ikke så lett å se selv om det sikkert er mange som mener at det er tvingende nødvendig siden smittetallene er de høyeste noen sinne her i byen.
Oslos byrådsleder ut mot Høyre: – Ekstremt uansvarlige
Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) fyrer løs mot «ekstremt uansvarlige» uttalelser fra Høyre. – Jeg kan ikke stenge ned en by med 700.000 innbyggere bare for sikkerhets skyld.
www.vg.no
– Smittetallene øker på grunn av massetesting blant skoleelever. Men det er ikke de som havner på intensiven på sykehusene. Vi er ikke så bekymret for denne økningen, sier medisinsk fagsjef i Oslo kommune, Bjørn Sletvold til VG.
....
Få nye Oslo-pasienter
Tidligere i pandemien sto Oslo for en høy andel av pasientene ved Ahus. Slik er det ikke lenger, ifølge Sletvold.
– Økningen i innleggelser på de store sykehusene både i Oslo og på Østlandet har i stor grad kommet mye fra kommunene rundt Oslo. Jeg hverken vil eller kan peke på en konkret kommune, men det er flere av dem som bidrar, sier Sletvold.
– Men innleggelser av personer fra Oslo øker også?
– Det kryper oppover, men langt fra så raskt som den nasjonale utviklingen, sier Sletvold.
Han henviser til ukentlige oppdateringer fra sykehusene, som viser at andelen Oslo-folk som er innlagt på grunn av coronavirus er lav. VG har ikke selv fått innsyn i tallene.
VG har kontaktet både Ahus og Oslo universitetssykehus og spurt hvor mange av de totalt 72 pasientene som har bakgrunn fra Oslo. De kunne ikke svare på det lørdag kveld.
Oslo universitetssykehus, som består av Aker sykehus, Rikshospitalet, Radiumhospitalet og Ullevål sykehus. har i skrivende stund 32 innlagte på grunn av corona. Flere av pasientene er normalt alvorlig syke og kommer fra andre deler av landet enn Oslo for å få medisinsk hjelp.Sist redigert:
Smittevernloven sier at tiltak skal være forholdsmessige. Det innebærer feks at hyttenekt på Finnmarksvidda er ulovlig, dersom problemet ligger i Oslo og Viken. Det er også ulovlig å legge begrensninger på aktiviteter på Snåsa, fordi at AHUS sliter.
Slikt brydde man seg ikke om tidligere, mens nå ser man tydeligvis viktigheten av å unngå totalt unødvendige konsekvenser av tiltak.
I klassen til min yngste datter finnes det en Litauisk jente hvor forledrene ikke har villet vaksinere seg fordi det er farlig og Donald Trump bla bla bla..... konspirasjons teorier, uttrygg vaksine bla bla....... og datteren er således den eneste i klassen som ikke er vaksinert.......... og hvem har testet positivt og faren er innlagt på sykehus i dag med store pusteproblemer tror dere ?...... fy faen og dumme folk kan være........ risikere og dø fordi man er nedsnødd. Nå skal alle elevene testes i morgen og det er vel best at alle foreldrene testes i samme slengen.Uutgatt19288
Gjest
Eksemplene dine er outrerte, vi begynner først med påbud om munnbind og hjemmekontor for å redusere belastningen på de som står i dritten.
Blir akkurat det samme; på Snåsa er det null grunn til det. Ergo er det ulovlig å pålegge det som nasjonalt tiltak.
Tiltak der tiltak kan forsvares. Kun der.
Kall det hva du vil...... når corona spøkelset begynner og banke på inngangsdøra blir jeg skvetten.
Sørafrikansk lege om ny virusvariant - intense og kortvarige symptomer
Legen som varslet om den nye virusvarianten, kjent som omikron, sier pasientenes symptomer har vært uvanlig, men milde.www.tv2.no
Uutgatt19288
Gjest
Kryssende - det var ment som kommentar han unike trønderen
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Om man skal tro sykepleierforbundet osv så har de stått i dritten kontinuerlig siden lenge før corona kom til landet. Like fullt er det altså ingen som i det hele har tenkt tanken om å innføre diverse tiltak med tvang for befolkningen generlt for å få dritten til å i det minste synke en smule - ikke en gang når dritten har vokst til godt over sitt normale nivå som den gjør innimellom. Dersom man er genuint opptatt av å redusere belastningen på helsevesenet i Norge så er det underlig å være så veldig opptatt av munnbind og påbud om hjemmekontor, det er da ikke mangel på de to tingene som er grunnen til høyt belegg på norske sykehus nå om dagen eller noen sinne for den saks skyld.
Jeg aner ikke hvor mange sengeplasser det totalt er på norske sykehus, men de 200+ covid-pasientene som ligger der utgjør en forsvinnende liten del av totalen, men av en eller annen merkelig grunn ser det ut til at det er det eneste som gir belastning mens resten bare er slik.
Et bra bilde
Hva er oppgaven til de 5 på bildet, og sidene store sykehusene har 20 til 50 slike pasienter. Er det mulig å effektivisere litt, og kan noen av de 5 levere tilstrekkelig uten en Master som intensivsykepleier?Uutgatt19288
Gjest
Dagens regjering nøler likevel med å sette i verk effektive smitteverntiltak. Det synes som om helsemyndighetene stoler på at vaksinasjon vil være tilstrekkelig. Regjeringen har ventet for lenge med å sette inn sterke kontaktbegrensende og andre tiltak nasjonalt. Vaksinasjon er viktig, men ikke tilstrekkelig til å redusere smitte og alvorlig sykdom.
Derfor er effektive forskriftsbaserte tiltak, også nasjonalt, helt nødvendig i tillegg til forsert vaksinering. Det er viktig å formidle at mange tiltak må etterleves samtidig, for å få størst mulig effekt: Holde avstand, bruke munnbind, unngå for store samlinger og være vaksinert.
Hilsen
Gunnar Kvåle, professor emeritus i internasjonal helse, Knut Eldjarn, spesialist i indremedisin og geriatri, tidligere president i Legeforeningen, Jørn Klein, professor i mikrobiologi og smittevern, Universitetet i Sørøst-Norge, Dag Svanæs, professor i informatikk, NTNU, Bjørg Marit Andersen, professor i hygiene og smittevern, Audun Helge Nerland, professor emeritus i mikrobiologi og immunologi og Mads Gilbert, professor emeritus, spesialist i anestesiologi
26 november 2021 16:36
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.809
- Antall liker
- 14.456
Politikere må ha litt mer enn en take i hodet samtidig. Det slipper de som skriver den kronikken. Dersom nasjonens eneste mål var færrest mulig corona-tilfeller så ville jo svaret vært enkelt, men det er ikke målet så da blir det hele mye mer komplisert. De slipper å dvele med skadevirkningene av hva de foreslår av tiltak, den luksusen har ikke politikere.
hadde det vært opp til tante Sofie så hadde Noege vært permanent stengt de siste 21 månedene. Heldigvis har ingen hørt på henne.
Også?
Dette er fagfolk KUN innen medisin. Vurderinger rundt eventuelle tiltak handler om svært mye mer enn det.
Som arbeidsliv, økonomi, psykisk helse, aktiviteter, skolegang. Nasjonale tiltak er meningsløst, når de rammer der det ikke behøves.
Dessuten er det stort sett barn og unge som smittes. For de er det helt ufarlig.Uutgatt19288
Gjest
Det er ikke mye de ber om. Hold avstand og bruk munnbind. Er det vanskelig? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…