Medisin og helse Corona

[hogen]

Kanskje - kanskje ikke.
Hva om det var julebordet til "mannegruppen Feit, Utrent, Høyt blodtrykk og Sukkersyke - men vaksinert" - det kunne også satt press på sykehusene. Men om de er vaksinert så er ikke det et problem har jeg forstått

Tror nettopp denne mannegruppa står bak mye av panikken og hysteriet rundt i verden de siste to årene Dette er en gruppe med stor definisjonsmakt, og som har mye egeninteresse i strenge kårånaregler

 

[Asbjørn]

Kanskje - kanskje ikke.
Hva om det var julebordet til "mannegruppen Feit, Utrent, Høyt blodtrykk og Sukkersyke - men vaksinert" - det kunne også satt press på sykehusene. Men om de er vaksinert så er ikke det et problem har jeg forstått

Ser ikke slik ut, nei. Fra FHI’s ukerapport:

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

Det som holder oss noenlunde flytende ser ut til å være at det er såpass få antivaxxere at de totale antallene fortsatt er håndterbare.

 

[kasol]

Kanskje - kanskje ikke.
Hva om det var julebordet til "mannegruppen Feit, Utrent, Høyt blodtrykk og Sukkersyke - men vaksinert" - det kunne også satt press på sykehusene. Men om de er vaksinert så er ikke det et problem har jeg forstått

Det ble vel akkurat testet ut. regner med det julebordet vi snakker om var godt representere i den gruppen men vaksinerte

 

[hogen]

Det er vanlege folk sin tur til å ta støyten

Viss dette viruset hadde heitt «vinterinfluensa» og ikkje omikron, hadde dei tatt frå folk levebrødet då?

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Litt Catch22 dette her...

Hvis vaksinen er så god som den burde være hvis den skal påtvinges andre - så burde vel de vaksinerte være beskyttet og ikke behøv å bekymre seg for de uvaksinerte.

I aldersgruppen over 55 år så er vel 95% fullvaksinerte, og i gruppen fra 18 til 55 så er vel røffly 85% fullvaksinerte. Synes det er mye støy runde denne lille gruppen uvaksinerte - skulle nesten tro at de vaksinerte ikke stoler på at vaksinen beskytter(!).

Jeg bekymrer meg overhodet ikke for de uvaksinerte, men de er årsaken til sykehusinnleggelser og de tiltakene vi har nå.

 

[lars_erik]

For de som har for lite å bekymre seg for;

FHI: - Mange kan bli syke

Influensaviruset har mutert, og ifølge FHI kan det bety flere alvorlige sykdomstilfeller.

www.dagbladet.no

"Bangladesh- influensaen".

Her må nok sterkere nasjonale tiltak til.
Bra at omikron ikke er spesielt å bekymre seg for da.

 

[Bx]

Meninger: NRK-eksperter som ikke er eksperter

Hva skal man med ordentlige eksperter, når man har journalister som er villig til å la seg intervjue som om de er det?

www.vg.no

Veldig godt poeng det der.

 

[Drossel]

Helt forferdelig, ikke sant?

Hvor tror du oddsene er størst for å finne smittebærere? Vaksinerte eller uvaksinerte?

Jeg tenker at vi har vært mer enn nok tålmodige med vaksinevegrerne. De bør bli vaksinert enten de liker det eller ei.

Spænd dem fast og stik dem.

 

[WayAhead]

Munnbind er bra, munnbind er best og gjør hver eneste dag til en fest…..

Influensaviruset har mutert – mange kan bli syke sier FHI

Influensaviruset H3N2 har endringer i overflateproteinene som gjør at det er større risiko for alvorlig sykdom i Norge, sier Folkehelseinstituttet.

www.dt.no

 

[OMF]

Jeg bekymrer meg overhodet ikke for de uvaksinerte, men de er årsaken til sykehusinnleggelser og de tiltakene vi har nå.

Må være greit å ha en så enkelt verdensbilde.

 

[Disqutabel]

Må være greit å ha en så enkelt verdensbilde.

Fremfor alt er det jo litt trist; å innføre vaksine-apartheid vil neppe føre noe godt med seg.
Samtidig bør de som velger løgn og fantasi som verdensanskuelse, være klar over at det er akkurat hva de til sist presser fram.

 

[kasol]

Fremfor alt er det jo litt trist; å innføre vaksine-apartheid vil neppe føre noe godt med seg.
Samtidig bør de som velger løgn og fantasi som verdensanskuelse, være klar over at det er akkurat hva de til sist presser fram.

Vaksine apartheid ? Har du i det hele tatt forstått konseptet vaksine ?

 

[OMF]

Fremfor alt er det jo litt trist; å innføre vaksine-apartheid vil neppe føre noe godt med seg.
Samtidig bør de som velger løgn og fantasi som verdensanskuelse, være klar over at det er akkurat hva de til sist presser fram.

Det er jo egne regler for mistenkt omikron smitte - så jeg oppfatter vel at en del av tiltakene er knyttet til det.

Når det gjelder helsevesenet så viste vel rapporten som Asbjørn linket til at 35% av nyinnleggelsene var uvaksinerte. Så det er fortsatt slik at 2/3 av innleggelsene er vaksinerte. Da synes jeg det er merkelig å hevde at det er de uvaksinerte som er grunnen til tiltakene vi har nå

 

[Disqutabel]

Vaksine apartheid ? Har du i det hele tatt forstått konseptet vaksine ?

Merkelig spørsmål, men kan vel besvare det med: Ja, det har jeg.

Er det din oppfatning at vaksine skal påtvinges folk? Hvilke konsekvenser kan dette komme til å få i et samfunn?

 

[bambi]

Og jeg har sagt Høie er en idiot. Og står for det, siden hans manglende evne til å se konsekvenser av de tiltak han satte igang har ødelagt for så mange. For barn og unge, psykisk helse, arbeidsliv og næringsliv, aktiviteter osv. I områder det aldri var nødvendig.

Med det resultat at du og Disqutabel, bx, bambi osv hakker løs på det, mens dere bruker akkurat samme ord om grupper av mennesker.

Patetisk!

Kan virke som lars_erik føler seg forurettet fordi hun får smake sin egen medisin. Har vel aldri sett noen som så konsekvent har bjeffet og gitt vondt fra seg i alle retninger og idiotforklart så godt som alle over så lang tid. Det brukes uten unntak en retorikk som er så skarp og ubehagelig at man har vanskelig for å se noen annen hensikt enn å skape konflikt og uro.

 

[lars_erik]

Ganske spesielt at det brukes så mye tid, krefter òg moralsk forargelse på 5- 10% av den norske befolkningen, når dette er hovedproblemet;

- Norge har stått på industriens side

FHI-direktør mener Norge har vært del av en vaksinenasjonalisme verden aldri har sett maken til. Om det ikke tas grep nå, mener han at enda verre mutasjoner kan oppstå.

www.dagbladet.no

- Norge har stått på industriens side sammen med EU, mens USA har vært de som har ønsket å åpne for fritak. Når vi er i en situasjon som nå, når verden er truet, bør det bli et krav om deling når avtaler blir inngått. Industrien har fått enorme kontrakter og vil ha økonomi til det, sier Frode Forland, fagdirektør i Folkehelseinstituttet, til Dagbladet.

Helt siden pandemien startet for to år siden, har verdens helseeksperter advart om at nye mutanter ville dukke opp om ikke hele verdens befolkning blir vaksinert mot covid-19. Nettopp dette skjedde nå, da det mye mer smittefarlige omikron-viruset bleoppdaget i Sør-Afrika, ett av landene i verden med lavest vaksinegrad.

Dette skaper sinne og frustrasjon i verdens lavinntektsland, som mener de bør få tilgang til vaksinepatentene for at vaksinene skal produseres raskere.

- Vaksineindustrien har fått enorm støtte fra verdens rike land for raskt å produsere gode vaksiner. Nå tjener disse selskapene enormt med penger og mange mener det er på tide at de gir noe tilbake. Vaksineneselskapene er subsidiert og lavinntektsland med Sør-Afrika og India i spissen mener de må dele vaksinepatentene, sier diplomaten med innsikt i WTO-forhandlingene i Genève.

 

[lars_erik]

Et annet problem, er at de doser rike land i all sin helteaktige glorie donerer, viser seg å være så nær utløpsdato at allmisse- mottagere - som selvsagt burde bukke og skrape over slik overmåte godhet, ikke rekker å sette de tidsnok.

 

[kasol]

Merkelig spørsmål, men kan vel besvare det med: Ja, det har jeg.

Er det din oppfatning at vaksine skal påtvinges folk? Hvilke konsekvenser kan dette komme til å få i et samfunn?

Vaksiner er kun effektive hvis nok tar dem har du fått med deg det?

Ja mener vi bør følge norsk lov hvis behovet er der for vaksinepåbud. Det er jo ikke noe behov for påbud av vanlig vaksiner da 95% tar de men skulle det endre seg vesentlig må jo påbud til.

Smittevernoverlege: – Vaksinepåbud bør vurderes

Smittevernoverlege Tore W. Steen i Helseetaten i Oslo kommune mener det nå bør vurderes å pålegge vaksinering av alle barn i Norge.

www.vg.no

Det er fult mulig å innføre vaksineplikt i norge med dagen lover

Kan vi tvinges til å ta en koronavaksine?

Mange har lurt på om de kan ende opp med å bli tvangsvaksinert mot covid-19.

www.faktisk.no

I Norge er hovedregelen at vaksiner mot smittsomme sykdommer gis som et frivillig tilbud, men regjeringen eller Helsedirektoratet kan i helt spesielle tilfeller påby vaksinering. Dette bestemmes av smittevernloven § 3-8.

Regjeringen kan lage en forskrift til smittevernloven som gir hele eller deler av befolkningen plikt til å la seg vaksinere, «når det er avgjørende for å motvirke et alvorlig utbrudd av en allmennfarlig smittsom sykdom.»

Så jeg mener alle som kan og ikke har medisinske grunner skal ta covid vaksine. Gulrot først men fungerer ikke det så må det påbud til.

 

[Asbjørn]

Antivaxxerne som skriker opp om "unconstitutional!" i USA har heller ingen ben å stå på. Det er til og med en høyesterettsdom på det.

Jacobson v. Massachusetts, 197 U.S. 11 (1905)

Jacobson v. Massachusetts: A state may enact a compulsory vaccination law, since the legislature has the discretion to decide whether vaccination is the best way to prevent smallpox and protect public health. The legislature may exempt children from the law without violating the equal protection...

supreme.justia.com

Harlan ruled that the vaccination law did not violate the 14th Amendment because the police power of the state may be allowed to constrain individual liberties through reasonable regulations when required to protect public safety. He reasoned that individual liberty does not allow people to take actions regardless of the harm that they could cause to others. Harlan felt that the plaintiff had failed to show that the vaccination law was arbitrary or oppressive, or not reasonably required for the safety of the public. He noted the increasing presence of smallpox, which prevented the plaintiff from convincingly asserting that the rule had no real or substantial relation to protecting public health and safety. Although the plaintiff presented evidence that some doctors believed that the smallpox vaccine was not effective and could cause further diseases, Harlan pointed out that the opposite view represents the common medical belief and is followed by more reputable doctors.

Hvis man skal prate seg rundt det og si at "men nå er selvsagt ting helt annerledes og grunnloven kan ikke forstås på samme måte som da den ble skrevet eller slik den ble forstått i 1905", så vil man fort snakke seg inn i en ubehagelig diskusjon om hvordan det andre grunnlovstillegget skal forstås i lys av alt som har hendt siden muskettenes og muskedundrenes tid. Og det har de samme kreftene minimal interesse av.

Amerikanske delstater har myndighet til å pålegge obligatorisk vaksinering av alle som ikke kan vise et gyldig medisinsk unntak, på samme mtåe som norske myndigheter. Spørsmålet er bare når man ser det som nødvendig å ta frem pisken.

 

[lano2]

Et annet problem, er at de doser rike land i all sin helteaktige glorie donerer, viser seg å være så nær utløpsdato at allmisse- mottagere - som selvsagt burde bukke og skrape over slik overmåte godhet, ikke rekker å sette de tidsnok.

Men det gir meg en fantastisk nattesøvn !!!

 

[Terje-A]

Må være greit å ha en så enkelt verdensbilde.

Flertallet av de som legges inn på intensiven er uvaksinerte, hadde vi ikke hatt disse innleggelsene ville myndighetene hatt store problemer med å forsvare inngripende tiltak. Det burde være innlysende.

 

[Terje-A]

Det er jo egne regler for mistenkt omikron smitte - så jeg oppfatter vel at en del av tiltakene er knyttet til det.

Når det gjelder helsevesenet så viste vel rapporten som Asbjørn linket til at 35% av nyinnleggelsene var uvaksinerte. Så det er fortsatt slik at 2/3 av innleggelsene er vaksinerte. Da synes jeg det er merkelig å hevde at det er de uvaksinerte som er grunnen til tiltakene vi har nå

Dette gjelder Ikke de som havner på intensiven, der er flertallet uvaksinerte....

 

[Jim I Hendriksen]

Spørsmålet er bare når man ser det som nødvendig å ta frem pisken.

Et sivilisert land pisker ikke innbyggerne sine.

 

[OMF]

Dette gjelder Ikke de som havner på intensiven, der er flertallet uvaksinerte....

Fant ikke tall på det i rapporten! Har du en referanse her?

 

[OMF]

Flertallet av de som legges inn på intensiven er uvaksinerte, hadde vi ikke hatt disse innleggelsene ville myndighetene hatt store problemer med å forsvare inngripende tiltak. Det burde være innlysende.

Vi har 95% vaksinedekning blant de over 45 år stod det i rapporten. Om du mener vi har inngripende tiltak nå pga av de 5% som ikke er vaksinert - så må jeg vel bare si at jeg er uenig.

 

[Disqutabel]

Vaksiner er kun effektive hvis nok tar dem har du fått med deg det?

Ja mener vi bør følge norsk lov hvis behovet er der for vaksinepåbud. Det er jo ikke noe behov for påbud av vanlig vaksiner da 95% tar de men skulle det endre seg vesentlig må jo påbud til.

Smittevernoverlege: – Vaksinepåbud bør vurderes

Smittevernoverlege Tore W. Steen i Helseetaten i Oslo kommune mener det nå bør vurderes å pålegge vaksinering av alle barn i Norge.

www.vg.no

Det er fult mulig å innføre vaksineplikt i norge med dagen lover

Kan vi tvinges til å ta en koronavaksine?

Mange har lurt på om de kan ende opp med å bli tvangsvaksinert mot covid-19.

www.faktisk.no

I Norge er hovedregelen at vaksiner mot smittsomme sykdommer gis som et frivillig tilbud, men regjeringen eller Helsedirektoratet kan i helt spesielle tilfeller påby vaksinering. Dette bestemmes av smittevernloven § 3-8.

Regjeringen kan lage en forskrift til smittevernloven som gir hele eller deler av befolkningen plikt til å la seg vaksinere, «når det er avgjørende for å motvirke et alvorlig utbrudd av en allmennfarlig smittsom sykdom.»

Så jeg mener alle som kan og ikke har medisinske grunner skal ta covid vaksine. Gulrot først men fungerer ikke det så må det påbud til.

Det er neppe meg du behøver å være såpass krigersk overfor; jeg har en viss skepsis til å tvinge befolkningen i et såpass tillitsbasert samfunn som vårt, da dette kan få nokså ubehagelige konsekvenser. Spesielt ettersom vi allerede har svært høy dekning blant dem som er tilbudt vaksinen, samt det faktum at sykdommen viser seg å ikke være veldig farlig for den store majoritet.

Og joda, visst åpner smittevernloven for en rekke muligheter til tvang, og er situasjonen alvorlig nok, er det fint at loven er tilrettelagt. Spørsmålene dreier seg om Covid-19 er så alvorlig at man må innføre tvangsmidler overfor en allerede svært så lydig befolkning. Det er en skummel sti å gå opp. Vi er selvsagt enige i at du bør ha gode grunner for å nekte vaksine, samtidig som det i all hovedsak bør være den enkeltes rett å bestemme over egen kropp. Det finnes krysningspunkter i denne problemstillingen selvsagt, men jeg er altså blant dem som mener at denne pandemien ikke er truende nok til at maktapparatet skal tas i bruk for å kue et lite mindretall.

 

[Polka]

Må være greit å ha en så enkelt verdensbilde.

Akkurat dette med belastningen på sykehus er veldig enkelt. Når det gjelder empati med uvaksinerte så får jo det være opp til den enkelte, men jeg personlig ønsker ingen død og begravet. I hvert fall er ikke idioti grunn nok for meg. Dog, hadde det enda bare gått ut over dem selv. Men de påfører sine medmennesker mye trøbbel og potensiell fare.

Rekordmange coronapasienter innlagt

331 pasienter er lagt inn på sykehus med covid-19. Det er rekord. Ifølge et møtereferat fra sykehusene til Helse Sør-Øst, er flertallet av intensivpasientene uvaksinerte i 50–60 årsalderen.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Fant ikke tall på det i rapporten! Har du en referanse her?

I FHI-rapporten for uke 47 er det flest vaksinerte blant de innlagte, ja.

I uke 47, blant 133 nye pasienter innlagt i sykehus i Norge med covid-19 som hovedårsak, var 47 (35 %) uvaksinert og 80 (60 %) fullvaksinert. Av disse 85 hadde 9 mottatt en dose. Fire pasienter var delvaksinert. Andel nye pasienter per uke som er fullvaksinert, har vært høyere enn andelen uvaksinerte siden uke 41, noe som er forventet og i tråd med økende vaksinasjonsdekning (Figur 7). En studie ved FHI har vist vaksineeffekt over 90 % mot koronasykdom som er så alvorlig at det trengs sykehusbehandling, risikoen for fullvaksinerte sammenlignet med uvaksinerte.

Men nå er det uke 49 og vi har nettopp passert rekordnoteringen med god margin:

Rekordmange coronapasienter innlagt

331 pasienter er lagt inn på sykehus med covid-19. Det er rekord. Ifølge et møtereferat fra sykehusene til Helse Sør-Øst, er flertallet av intensivpasientene uvaksinerte i 50–60 årsalderen.

www.vg.no

Ooops:

 

[Polka]

Vi har 95% vaksinedekning blant de over 45 år stod det i rapporten. Om du mener vi har inngripende tiltak nå pga av de 5% som ikke er vaksinert - så må jeg vel bare si at jeg er uenig.

Tar du bort alle uvaksinerte fra sykehusene ville situasjonen vært en helt annen og det er nok ikke umulig at tiltakene hadde vært noe mildere.

 

[Jim I Hendriksen]

Hva gjør vi hvis dekningen på dose 3 blir lavere enn de med 2 doser? Vil de som ikke vil ta dose 3 bli antivaxxere?

 

[Valentino]

At de 15% uvaksinerte står for 50% av sykehusinnleggelsene som nå 85% må ta hensyn til med enda en vinter med tiltakshelvete er faen så drøyt.

 

[hogen]

Et sivilisert land pisker ikke innbyggerne sine.

Her er vi I sakens kjerne slik jeg ser det. Merkelig hvor totalitære mange her viser seg å være innerst inne.

 

[lars_erik]

Her er vi I sakens kjerne slik jeg ser det. Merkelig hvor totalitære mange her viser seg å være innerst inne.

Det har nok en del med alderen på de her inne å gjøre; feite, usunne, 60- åringer. Som mener at alle må ta hensyn til de.

 

[Disqutabel]

At de 15% uvaksinerte står for 50% av sykehusinnleggelsene som nå 85% må ta hensyn til med enda en vinter med tiltakshelvete er faen så drøyt.

Men det behøver ikke bety at tiltakene er nødvendige, egentlig. Det er fortsatt et åpent spørsmål om Norge burde vært tunet for et nivå på f.eks. 500 på intensiv og 100 i respirator.
Samtidig som god folkeopplysning kunne gitt hver og en av oss ansvaret for egen adferd. Det er dessuten god lærdom for en hver influensasesong. Jeg er rett nok litt undrende over folk som i dagens situasjon hoster og nyser i lokaler med flere folk til stede, ja til og med inne i en bil(!), uten å begripe at det betyr full deling av alt mulig rart. På mange måter direkte ubehøvlet.

 

[Disqutabel]

Det har nok en del med alderen på de her inne å gjøre; feite, usunne, 60- åringer. Som mener at alle må ta hensyn til de.

Tror du det finnes en korrelasjon mellom vekt og totalitære holdninger...? I så fall heter det fordommer.

Hilsen ganske slank og ganske sunn 60-åring.

 

[Jim I Hendriksen]

Det har nok en del med alderen på de her inne å gjøre; feite, usunne, 60- åringer. Som mener at alle må ta hensyn til de.

Er +60 men ikke feit og usunn, likevel i risikogruppe grunnet mother nature. Jeg gjør det jeg kan for å holde meg frisk, det er mitt ansvar. Han friske 30 åringen skal få lov til å gjøre sine egne vurderinger og valg, jeg kan ikke stole på han uansett. Regner med at han vet konsekvensene av valget han gjør.

 

[hogen]

Tror du det finnes en korrelasjon mellom vekt og totalitære holdninger...? I så fall heter det fordommer.

Hilsen ganske slank og ganske sunn 60-åring.

Nei, men kanskje imellom egeninteresse og totalitære holdninger?

 

[Asbjørn]

Hva gjør vi hvis dekningen på dose 3 blir lavere enn de med 2 doser? Vil de som ikke vil ta dose 3 bli antivaxxere?

Det er noe som heter "suicide by cop", men noen ganger kan man fundere på om det også er noe som heter "suicide by grandchild".
I så fall er det litt dårlig gjort, det også.

 

[lars_erik]

Tror du det finnes en korrelasjon mellom vekt og totalitære holdninger...? I så fall heter det fordommer.

Hilsen ganske slank og ganske sunn 60-åring.

Det var nok mer ment som et eksempel på at alle andre skal ta hensyn til ens egne bekymringer, uansett omkostninger for andre.

Pusher selv mot de 60, og er svært lite bekymret for smitte. Men så er jeg da også relativt sunn og tynn

 

[hogen]

L

Det er noe som heter "suicide by cop", men noen ganger kan man fundere på om det også er noe som heter "suicide by grandchild".
I så fall er det litt dårlig gjort, det også.

Litt usikker på hva du mener med dette. Jeg har forøvrig vært endel ute og reist i verden det siste året, og jeg seg ganske mye at barn tvinges til å slutte å være barn ved påtvunget ansiktsmaske ved så og si alle anledninger. Det er ganske trist å se på det også.