Den perfekte forsterker

[utgatt19288]

Enkelte trenger ikke lete mer og har funnet sitt univers. Stig Arne holder nå på med 3020 fra 1978....

Mykje juleøl, og litt hifi. Det er jul – Stig Arne si dagbok november 2021

Ein låk ven frå Bergen lokka meg med på ein tur til Sveariket, noko eg eigentleg ikkje hadde tid til, men sjølvsagt hadde eg eigentleg det. Eg var snydens forkjøla og var på nippet til å avslå, men det er alltid trasigt å måtte avslå ein invitasjon. Det gjer ein helst ikke. Om ein ikkje berre...

www.hifisentralen.no

"Vidare får NAD C 298 effektforsterkar med Hypex klasse D-modul frå Bruno Putzeys god kritikk, men eg har mine tvil. Eg har nett kopla opp ein halvgamal NAD 3300 integrert forsterkar, men har endå ikkje kome over Nad-ar som kan måla seg med den opphavelege 3020. Rapport kjem."

Kanskje det er det som er greia. Perfeksjon er oppskrytt. Lytt deg fram til det som passer deg best og gi fan i hva andre mener.....

 

[TGB]

Er enig i at brukervennlighet er et veldig stort issue på DSP-produkter. Jeg tror det er løsbart, men føler ikke jeg har sett noen som har vært i nærheten av å løse det. Kanskje Sonos har demonstrert den mest brukervennlige løsningen? Men de er ikke veldig aktuelle til high end.

Men hvorfor komplisere? Fordi alle anlegg kan forbedres med DSP.

Trinnov har blitt veldig brukervennlig, man får veldig mye hjelp via wizard. Naturligvis for å skvise de siste % ut av systemet så krever det kunnskap.

 

[MakkinTosken]

Men hvorfor komplisere? Fordi alle anlegg kan forbedres med DSP.

Nothing in the world is worth having or worth doing unless it means effort, pain, difficulty. I have never in my life envied a human being who led an easy life. I have envied a great many people who led difficult lives and led them well.

Theodore Roosevelt

 

[Asbjørn]

Hehe, ja det er Martin Logan cls

OK, forstår. De har også noen brutale fasevinkler ved høye frekvenser, nesten rent kapasitiv last. Det er en veldig krevende forsterkerlast. Vanskelig å gi noen klar anbefaling, men du behøver en del effekt (~100 W) og en forsterker som er dønn stabil i kapasitiv last. Klasse A-forsterkere med så mye effekt blir store, tunge og dyre. Om en klasse AB fikser det eller ikke kommer an på feedback-krets og utgangsfilter, ikke klassen som sådan.

Jeg ville forsøkt klasse D med feedback etter utgangsfilter, f eks Hypex UcD eller NCore. Klasse D med feedback før utgangsfilter (f eks tidlig B&O ICEPower) kan fungere, men frekvensgangen vil bli farget av høyttalerens impedanskurve.

Har ikke prøvd kombinasjonen selv, så ta rådet med de nødvendige klyper salt.

 

[Valentino]

Atkinson/Stereophile 1987:

Looking at the amplifier load factor, the impedance curve (fig.1) is typically "electrostatic." Low at low frequencies, and with no visible signs of the 50Hz diaphragm resonance, it climbs steeply to a harmless 33 ohms by 1kHz. Above this level, the load is almost purely capacitive, falling with frequency at 6dB/octave, reaching 2.5 ohms at 10kHz, and finally bottoming out at a value of 1.6 ohms at 20kHz. Wide-band synthesizers played at high level will not do the amplifier-speaker combination much good, while this load non-uniformity will cause more treble balance variations than usual with different cables and different amplifiers. In fact, one or two power amps may not be too stable with this load under heavy transient drive.

Bananas.

@Asbjørn Har du sett power cube for noen av nCore-forsterkerne? (Ikke at jeg er bekymret for laster og fasevinkler slik jeg bruker mine, altså).

 

[Asbjørn]

@Asbjørn Har du sett power cube for noen av nCore-forsterkerne? (Ikke at jeg er bekymret for laster og fasevinkler slik jeg bruker mine, altså).

Nei, dessverre, det har jeg ikke sett. Ville vært interessant, jeg tipper den kan være litt asymmetrisk på grunn av det induktive utgangsfilteret.

 

[Alek264]

Enkelte trenger ikke lete mer og har funnet sitt univers. Stig Arne holder nå på med 3020 fra 1978....

Mykje juleøl, og litt hifi. Det er jul – Stig Arne si dagbok november 2021

Ein låk ven frå Bergen lokka meg med på ein tur til Sveariket, noko eg eigentleg ikkje hadde tid til, men sjølvsagt hadde eg eigentleg det. Eg var snydens forkjøla og var på nippet til å avslå, men det er alltid trasigt å måtte avslå ein invitasjon. Det gjer ein helst ikke. Om ein ikkje berre...

www.hifisentralen.no

"Vidare får NAD C 298 effektforsterkar med Hypex klasse D-modul frå Bruno Putzeys god kritikk, men eg har mine tvil. Eg har nett kopla opp ein halvgamal NAD 3300 integrert forsterkar, men har endå ikkje kome over Nad-ar som kan måla seg med den opphavelege 3020. Rapport kjem."

Kanskje det er det som er greia. Perfeksjon er oppskrytt. Lytt deg fram til det som passer deg best og gi fan i hva andre mener.....

Sammenligner han ikke NAD mot NAD bare da? Eller er 3020 bare best?

 

[HCS]

OK, forstår. De har også noen brutale fasevinkler ved høye frekvenser, nesten rent kapasitiv last. Det er en veldig krevende forsterkerlast. Vanskelig å gi noen klar anbefaling, men du behøver en del effekt (~100 W) og en forsterker som er dønn stabil i kapasitiv last. Klasse A-forsterkere med så mye effekt blir store, tunge og dyre. Om en klasse AB fikser det eller ikke kommer an på feedback-krets og utgangsfilter, ikke klassen som sådan.

Jeg ville forsøkt klasse D med feedback etter utgangsfilter, f eks Hypex UcD eller NCore. Klasse D med feedback før utgangsfilter (f eks tidlig B&O ICEPower) kan fungere, men frekvensgangen vil bli farget av høyttalerens impedanskurve.

Har ikke prøvd kombinasjonen selv, så ta rådet med de nødvendige klyper salt.

Eller brukt en forsterker som er lagd for slike oppgaver. Det var det jeg endte opp med å gjøre da jeg hadde store panel.

 

[Valentino]

Hvilken kombinasjon hadde du, HCS?

 

[HCS]

Hvilken kombinasjon hadde du, HCS?

Magnepan og Sanders

 

[Syncrolux]

Magnepan er ikke elektrostater, og er heller ingen kapasitiv last slik som elektrostater er.

Jeg har flere Magnepan selv. 1.5 og 1.6 er svært enkle å drive. Det er 3.6 og 3.7 også. 1.7 derimot er snodige greier, der impedansen dukker lavt ned. Delefilterdesign har vel aldri vært Magnepan sin styrke...

 

[HCS]

Magnepan er ikke elektrostater, og er heller ingen kapasitiv last slik som elektrostater er.

Jeg har flere Magnepan selv. 1.5 og 1.6 er svært enkle å drive. Det er 3.6 og 3.7 også. 1.7 derimot er snodige greier, der impedansen dukker lavt ned. Delefilterdesign har vel aldri vært Magnepan sin styrke...

Nei, jeg sa heller ikke at de var det. Men utsagnet mitt ifht forsterker som driver slike laster står seg.

 

[Syncrolux]

Jo, men poenget er at de fleste Magnepan ikke er vanskelige å drive.

 

[Armand]

Hehe, ja det er Martin Logan cls

Impedansen er svært lav men det er først ved svært høye frekvenser, og da hjelper det mye at effektbehovet lavt. Det er ikke så mye som foregår ved 20kHz.

MartinLogan CLS loudspeaker 1987 Measurements

Sidebar 1: 1987 Measurements Looking at the amplifier load factor, the impedance curve (fig.1) is typically "electrostatic." Low at low frequencies, and with no visible signs of the 50Hz diaphragm resonance, it climbs steeply to a harmless 33 ohms by 1kHz. Above this level, the load is almost...

www.stereophile.com

Forsterkere som skal drive en slik høyttaler må ha lav utgangsimpedans. Hvis ikke får man en nivåheving rundt 1kHz.
De bør også være stabile med lav impedans. Det er nok en del forsterkere som liter med slike laster. Hva bruker du i dag?

 

[Valentino]

Minst 5 m lange induktive høyttalerkabler, noen?
Hvilket engelsk firma var det som insisterte på det til sine forsterkere igjen?

 

[BeetleBug]

Minst 5 m lange induktive høyttalerkabler, noen?
Hvilket engelsk firma var det som insisterte på det til sine forsterkere igjen?

Naim mener jeg.

 

[HCS]

Jo, men poenget er at de fleste Magnepan ikke er vanskelige å drive.

For deg ja.. Mitt poeng er at en bør bruke en forsterker som egner seg til lasten når den er steil. Og da sier jeg ikke at Magnepan nødvendigvis er det. Selv om eksperimentet med 2x48 rørwatt knela på 3.7i,det ble for svakt.. Dette er uansett ikke tråden om Magnepan, men om forsterkere..

 

[Syncrolux]

Du sa vel omtrent det i innlegg 1368, men det er nå så.

2x48W blir naturlig nok for snaut på høyttalere med følsomhet så vidt over 80 dB. Man trenger mer effekt rett og slett.

 

[Sigma62]

De har ikke crossoverforvrengning før de passerer biasgrensen.

En klasse A er jo forspændte så meget, at dioden er åben hele tiden. Signalet går lige igennem. Det er i hvert fald hvad jeg lærte på min uddannelse.

 

[Valentino]

Accuphase E-650 data. Klasse A opp til et visst nivå.

 

[Prodigy]

Impedansen er svært lav men det er først ved svært høye frekvenser, og da hjelper det mye at effektbehovet lavt. Det er ikke så mye som foregår ved 20kHz.
Vis vedlegget 772620

MartinLogan CLS loudspeaker 1987 Measurements

Sidebar 1: 1987 Measurements Looking at the amplifier load factor, the impedance curve (fig.1) is typically "electrostatic." Low at low frequencies, and with no visible signs of the 50Hz diaphragm resonance, it climbs steeply to a harmless 33 ohms by 1kHz. Above this level, the load is almost...

www.stereophile.com

Forsterkere som skal drive en slik høyttaler må ha lav utgangsimpedans. Hvis ikke får man en nivåheving rundt 1kHz.
De bør også være stabile med lav impedans. Det er nok en del forsterkere som liter med slike laster. Hva bruker du i dag?

I dag bruker jeg, DP6.4, men skulle gjerne hatt mer å gå på, har prøvd DP 5.52, det fungerte dårligere, klippet med en gang.

 

[bambi]

Klasse A er jo fint hvis man er litt kald og hustrig av seg. Husker jeg ikke kunne bruke anlegget omtrent hele sommeren 2018 med hetebølge, for det ble så varmt at man måtte ha væske intravenøst for å ikke forkomme av dehydrering på grunn av den ekstreme varmen. 300-ish watt som går rett ut i rommet på et allerede sommervarmt loft er ingen spøk.

 

[lydogakustikk]

I dag bruker jeg, DP6.4, men skulle gjerne hatt mer å gå på, har prøvd DP 5.52, det fungerte dårligere, klippet med en gang.

DP 6.4 leverer vel ca. maks 800W i 2 Ohm og 500W i 4 Ohm.

Men det finnes klasse D som ligger godt over dette og forvrengningen vil også være lavere.

@Armand
Mye ledig tid fremover?

 

[HCS]

DP 6.4 leverer vel ca. maks 800W i 2 Ohm og 500W i 4 Ohm.

Men det finnes klasse D som ligger godt over dette og forvrengningen vil også være lavere.
Vis vedlegget 772645

Hvilken forsterker er dette? THD på 1%?

 

[Valentino]

Ikke uvanlig å oppgi maxeffekt ved 1% THD, i alle fall på klasse D-forsterkere. Da er man akkurat forbi knekkpunktet. Datablad fra mine mellomtone- og bassforsterkere:

 

[Syncrolux]

THD på 1%?

Som Valentino også sa, så er det vanlig å oppgi max effekt ved det punktet THD når 1%. Det betyr ikke at THD er 1% i resten av området.

 

[Motorhome]

Det er en ting å vise til til lav impedans og stor effekt, en annen ting er å ha lang brukserfaring om ting holder.

 

[Syncrolux]

Det er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom specs og holdbarhet nei....

 

[Valentino]

Rega Io (rødt og rosa), Nad T758, og (perfekte?) Benchmark AHB2 sammenliknet av ASR. Det er forskjell på forsterkere.

Min personlige erfaring er at av B&O IcePowerASX2 holder 125 bra. Ingen døde på 11 år. Begge mine 250er døde. Dog er det mulig at de trenger mer kjøling enn hva jeg ga dem.

Det er interessant å se hvordan Yamaha har sørget for ekstra kjøling til 125ASX2-en som sitter i knøttlille WXA-50 (som jeg hadde valgt 11 av 10 ganger foran Rega Io). Termisk kopling fra heatsink til chassis og vifte:

 

[Motorhome]

Det er strømforsyninga jeg først og fremst tenker på, Når en kommer under 3ohm, så blir det varme Det står vanligvis 4-8 ohm på bakplate. Må være en grunn til det!

 

[lydogakustikk]

DP 6.4 oppgir også effekt ved 1% THD ( i tillegg til 400W ved 4 Ohm). Det er vanlig og derfor man trenger "power vs distortion" grafer.

 

[HCS]

Det er strømforsyninga jeg først og fremst tenker på, Når en kommer under 3ohm, så blir det varme Det står vanligvis 4-8 ohm på bakplate. Må være en grunn til det!

Slik sett er jeg glad mine monoblokker ikke genererer særlig varme. Hadde Kappa 9,2 her, tilhørte en kompis. Ikke lunk, men skrekkelig høyt.. Ja, en god forsterker skal en ikke kimse av

 

[parafinoksen]

Klasse A er jo fint hvis man er litt kald og hustrig av seg. Husker jeg ikke kunne bruke anlegget omtrent hele sommeren 2018 med hetebølge, for det ble så varmt at man måtte ha væske intravenøst for å ikke forkomme av dehydrering på grunn av den ekstreme varmen. 300-ish watt som går rett ut i rommet på et allerede sommervarmt loft er ingen spøk.

EI SAA PEITÄÄ!

 

[Motorhome]

Hvs en har en ren båndhøyttaler (apogee), eller et båndelement med trafo. Så blir det en annen belastnig som mange forsterkere håndterer. Apogee driver ikke så aktivt lenger. Driver bare med reservedeler til gamle høyttaler og custom bestillinger. Koster sikkert millionvis av kroner.

 

[bambi]

EI SAA PEITÄÄ!

Måtte Google for sikkerhets skyld, siden alt høres litt ekstra svinsk ut på Mummitrolsk. Ingen god idè å dekke til noe sånt, nei.

«Ei saa peittää»

Dette er en setning på varmeovner som bør tas mer alvorlig. Feil bruk av elektriske apparater er blant hovedårsaken til boligbranner i Norge.

www.nettavisen.no

 

[parafinoksen]

Måtte Google for sikkerhets skyld, siden alt høres litt ekstra svinsk ut på Mummitrolsk. Ingen god idè å dekke til noe sånt, nei.

«Ei saa peittää»

Dette er en setning på varmeovner som bør tas mer alvorlig. Feil bruk av elektriske apparater er blant hovedårsaken til boligbranner i Norge.

www.nettavisen.no

Vet ikke hvor gammel du er, men det er vel en finsk frase de fleste nordmenn som har vokst opp med gammeldagse panelovner har det forhold til, på 70-80-tallet for min del. Anekdote: Broren min var i denb norske FN-styren i Libanon, og da de kjørte forbi en gruppe finske soldater, åpnet de vinduet og ropte for full hals EI SAA PEITÄÄ! De fikk noen rare blikk tilbake

Tilbake til tema ...

 

[bambi]

Vet ikke hvor gammel du er, men det er vel en finsk frase de fleste nordmenn som har vokst opp med gammeldagse panelovner har det forhold til, på 70-80-tallet for min del. Anekdote: Broren min var i denb norske FN-styren i Libanon, og da de kjørte forbi en gruppe finske soldater, åpnet de vinduet og ropte for full hals EI SAA PEITÄÄ! De fikk noen rare blikk tilbake

Tilbake til tema ...

Jeg er altfor gammel, men kan dessverre ikke si jeg har et forhold til akkurat den frasen, selv om det svakt ringer en bjelle når jeg tenker over det.

 

[Asbjørn]

Hvilken forsterker er dette? THD på 1%?

Det er jo definisjonen på utgangseffekt - den effekten forsterkeren kan yte før den klipper såpass merkbart at THD når 1 %.

Moderne forsterkere, som Benchmark i grafen over, klipper såpass loddrett at man forsåvidt kan bruke 0,01 % eller 0,1 % som kriterie og få omtrent samme tall for effekt. Det er stort sett ingen målbar forvrengning der før klipping, bare det termiske støygulvet, men for en eldre konstruksjon med gradvis økende forvrengning gjør det en forskjell hvor man drar streken. En del produsenter av rørforsterkere foretrekker å oppgi effekttall ved 10 % THD i stedet.

 

[bambi]

DP 6.4 oppgir også effekt ved 1% THD ( i tillegg til 400W ved 4 Ohm). Det er vanlig og derfor man trenger "power vs distortion" grafer.

Vis vedlegget 772660

Er temmelig langt fra teknisk kyndig, men jeg ville jo tenkt at dette sier en del:

 

[Asbjørn]

Det er et annet punkt på kurven. De snur begrepsbruken og oppgir THD ved en gitt effekt, heller enn å oppgi max effekt ved en viss grad av klipping. I decibel er det -94 dB. Bra, men se Benchmark-grafen.