Ja,det ser slik ut nå. Det skjønner jeg ikke. Dette er en screenshot fra to år siden.
Den perfekte forsterker
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Det må være enten datoen da du søkte og systemet sjekket (altså at "status nå er det expired" og ikke "det gikk ut i dag"), eller så må det være feil patent. Han hadde jo patent på en del andre ting også.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Ikke vet jeg heller. Bill Whitlock skrev dette til meg i år:
Jeg er vant til at man legger frem ekstraordinære bevis for ekstraordinære påstander. At folk nesten alltid hører forskjell mellom forsterkere, er en drøy påstand i 2021.
Du er en selger av forsterkere og derfor bør du være nøyere enn andre med å legge frem bevis for en påstand som fremmer salget av de forsterkerne du selger.
Hvor er bevisene for det du påstår? Jeg betaler gjerne hvis fagartiklene ligger bak en betalingsmur.
Har disse bevisene blitt vurdert av erfarne og kompetente fagfolk på området?
@svart-hvitt Vet du hvordan LTS sin test gjøres?
Forklar gjerne. Aldri hørt om LTS
Gi meg en lenke til testene, så jeg kan lese det selv.
Mener du at man hører forskjell mellom de fleste forsterkere når spesifikasjonene er gode og de drives innenfor spesifikasjonene? Ja/nei?
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Du er skarp i ordlaget og går ofte til angrep.
Til tross for at LTS sine tester er nevnt og og link til forklaring av deres tester er gitt utallige ganger i slike diskusjoner av spesielt undertegnede og KJ. Sannsynligvis også er nevnt på ASR i diskusjoner du har vært med i. Da blir det naturlig at man etterhvert tar det for gitt at folk har fått med seg hva det er for noe.
Uansett. Det er et blad man må abonnere på. Testene deres ligger ikke ute på nettet. De både måler og utfører blindtester med statisk signifikans.
FE-lyssning – Wikipedia
sv.wikipedia.org
Ljudtekniska Sällskapet
Ljudtekniska Sällskapet är en oberoende förening som verkar för högsta möjliga kvalitet såväl i fråga om hifi-anläggningar som musikproduktioner av alla slag...
www.lts.a.se
Kort forklart, man tapper signalet ut av en forsterker, setter på en kompleks last, demper signalet tilsvarende forsterkerens gain, og vipps så har man en forsterker som, dersom den er transparent, tilsvarer en aktiv kabel med null forsterkning. Så kan den AB-testes mot en kabel, og man hører lett om forsterkeren endrer på noe. Men det fungerer bare på forsterkere med høy dempingsfaktor.
Definisjon av "høy" generelt sett, hva er det slik du tenker det?
«Fantomet er hard mot de harde»Du er skarp i ordlaget og går ofte til angrep.
Til tross for at LTS sine tester er nevnt og og link til forklaring av deres tester er gitt utallige ganger i slike diskusjoner av spesielt undertegnede og KJ. Sannsynligvis også er nevnt på ASR i diskusjoner du har vært med i. Da blir det naturlig at man etterhvert tar det for gitt at folk har fått med seg hva det er for noe.
Uansett. Det er et blad man må abonnere på. Testene deres ligger ikke ute på nettet. De både måler og utfører blindtester med statisk signifikans.
FE-lyssning – Wikipedia
sv.wikipedia.org
Ljudtekniska Sällskapet
Ljudtekniska Sällskapet är en oberoende förening som verkar för högsta möjliga kvalitet såväl i fråga om hifi-anläggningar som musikproduktioner av alla slag...
www.lts.a.se
Gammelt jungelord
Som bransjeaktør hvis incentiv for å bruke tid her kan knyttes opp mot din kommersielle virksomhet må du tåle at jeg reiser kritiske spørsmål.
Når du ikke kan legge frem bevis for dine påstander - men gir meg en i sakens anledning intetsigende lenke til et nettsted - så har du i min bok ikke belegg for det du påstår.
Som bransjeaktør burde du vite at man sannsynligvis ville fått publisert en artikkel i f.eks. Journal of the Audio Engineering Society (JAES) hvis man kunne bevist hinsides tvil at de fleste gode forsterkere farger lyden hørbart i 2021. Hvorfor tror du en fagartikkel med denne konklusjonen ikke finnes?
Er vel samme om folk her tar blindtest når alle er døve ?
Jeg tror man må se det i forhold til lasten. Den testlasten de bruker vil jo gi et transparent resultat (subjektivt) i denne testen med forsterkere som har en utgangsimpedans under et visst nivå. Gjør man testlasten lettere flytter denne grensen seg.
Utfordringen med en sånn test er at den ikke tar hensyn til om det er meningen man skal ha absolutt spenningsdrift eller ikke. Virket ikke som om Öhman og Co har tenkt over det.
Om man klarer å skille A fra B er det vel grunn til å tro at de med bedre/yngre ører hører dette enda lettere.Er vel samme om folk her tar blindtest når alle er døve ?
Erfarne kompetente folk er døve.. det har vi jo fått leksjon i her.
Det er det selvsagt grunn til å tro, men hva med en hørsel test først så man vet hva som er hva?
Jeg er selv tilhenger av dokumentasjon, men for det første er LTS-testen svært godt kjent, og når du i tillegg får link til nettstedet trenger du ikke dra dette lenger. Lurer du på noe så spør i stedet for å forsøke å diskreditere hans person. Ikke alle gidder å publisere gjennom AES, og det er ikke en forutsetning for å kunne kalle noe verken vitenskap eller seriøst. Det holder faktisk at man er tilstrekkelig åpen om hva man holder på med.
Når du nå har nevnt 3-4 ganger at dette er en særstilling du mener han er i som bransjeaktør får jeg følelsen av at du ikke ønsker å diskutere på like premisser. Det er på tide å tåle å få sine påstander utfordret.
Jeg er for prepping. Å gjennomføre en blindtest uten at man vet hva man skal lytte etter kan fort føre til unødvendig mange nulltester. Det har vi jo sett for eksempel ifm Geddes som ikke klarte å få studentene sine til å høre forskjell på mye og lite THD i drivere.
Men om poenget ditt er at vi sliter med for mange nulltester så er det vel i LTS sitt tilfelle heller slik at man svært sjelden har opplevd en nulltest. Greit nok at premisset for testen er lite gjennomtenkt, men det virker ikke å være et problem at Stockholmsgubbene ikke hører godt nok til å skille A og B fra hverandre. Hadde det vært et problem ville det kanskje lønt seg å bruke mer tid på prepping, kanskje byttet dem ut med noen yngre ører, og til slutt kjørt større datasett så man får høyere konfidens.
Hvordan kan en test være «godt kjent» når den ikke er tilgjengelig?
Er det «en test» som du skriver eller flere?
Jeg hadde aldri hørt hørt om denne testen, men det er selvfølgelig ikke noen pekepinn.
Rekk opp hånda alle som ikke har hørt om LTS!
En ting til: Ber du meg - skeptikeren - om å selv finne frem til bevisene for @lydogakustikks påstander?
Vi bør legge listen høyere for diskusjon på HFS.Sist redigert:
Var ikke godt kjent av google heller, med mindre man er opptatt av fluefiske. https://lts-flyfishing.com/
Får litt scientolog vibber at dette. Må ha enn viss Thetan verdi for kunne få innpass. Er det ikke slik det fungerer, har ikke greie på det heller jeg? Vel uansett orso har altså specet for lista på ASR og de gylne haller hos LTS, hva det nå enn er.
Nå var det din påstand som var gjenstand for diskusjon.
Problemet er vel helst at de har vært lite aktive de siste årene. Rundt 2005 var det en del aktivitet, men mye av det er nok gått over i historien i dag, og det ser ikke ut til at så mye dokumentasjon lenger er tilgjengelig.Var ikke godt kjent av google heller, med mindre man er opptatt av fluefiske. https://lts-flyfishing.com/
Får litt scientolog vibber at dette. Må ha enn viss Thetan verdi for kunne få innpass. Er det ikke slik det fungerer, har ikke greie på det heller jeg? Vel uansett orso har altså specet for lista på ASR og de gylne haller hos LTS, hva det nå enn er.
Det var imidlertid en gang i tiden velkjent at en modell fra Bryston var den eneste som hadde fått "pass", og om jeg husker rett klarte en modifisert NAD 208 seg godt.
Litt av svakheten med testen er at om man lager en høyttaler som er beregnet til å drives av en forsterker med 4 ohms utgangsimpedans (ganske typisk SET) så vil man for eksempel ha en slik frekvensrespons:
Dette er en BMS 15" i 250 liter bassrefleks.
Kobler man på for eksempel Bryston-forsterkeren som seilte gjennom testen får man denne responsen omtrent:
Forskjellen på de to kurvene er det man vil høre når man gjør denne "nulltesten" som LTS gjorde i sin tid. Bryston vil komme godt ut, SET-en vil komme dårlig ut, og dommen faller.
Men for den som har den øverste høyttaleren er det jo bare én av dem som kan fungere, og da lager man seg i prinsippet en test som tester hvorvidt forsterkeren er laget med denne funksjonen, og ikke "dens kvalitet".
Mao en defunct, spesialisert lokal standard, uten livets rett? Må ærlig si jeg forstår mindre og mindre av hva vi diskuterer nå. Men takk for ny innsikt @Snickers-is
Vennligst ikke snu mitt enkle spørsmål til @lydogakustikk om dokumentasjon for ekstraordinære påstander til å dreie seg om min påstand.
Og jeg diskrediterer ikke @lydogakustikks person ved å påpeke det faktum at han er bransjeaktør, selger produkt som diskuteres i denne tråden og har kommersielle incentiver.
OMHOLT PRODUCTS & SERVICES er ikke registrert som et ideelt foretak og må derfor antas å ha incentiver knyttet til det å «Utføre akustikk tjenester, salg av akustikk produkter, salg av diverse audio relaterte produkter, salg av TV/projektorer, salg av data produkter, salg av kaffe og andre produkter i fremtiden» (kilde: brreg.no).
Du gikk langt iå hevde at det ikke lenger er hørbar forskjell på forsterkere, og du pålegger ham særskilt plikt til å dokumentere fordi kan er bransjetilknyttet.
Er det det om de jobber innenfor sine begrensninger og lasten de er beregnet for? Er ikke det litt "Amir" å teste noe utenfor spec?
Jo, men enkelte forskjeller er der fordi de er hørbare, uten at det ene er mer riktig enn det andre generelt.
Prepping, generelt sett, har synt seg å ha ein del svake sider, spesielt når det gjeld bias. Men no tenkjer eg fyrst og framst på andre ting enn audio.
BREAKING NEWS!!! STOPP PRESSEN!
(NTB) Alle fagartikler i JAES, boken til Toole og det vi trodde vi visste om høyttalere må trekkes tilbake. Et nettsted for lyd i Norge har avdekket 20 år gamle lyttetester i Sverige som beviser at nesten alle forsterkere låter ulikt.
Man har lenge trodd at trodd at forskningen på høyttalere dreide seg om høyttalerens egenskaper. Nå viser det seg at man i realiteten har hørt like mye på forsterkerne som høyttalerne. Blindtester og andre lyttetester av høyttalere samt anekoiske høyttalermålinger fra de siste tiårene må derfor forkastes.
Forskningen på lyd kan fortsette når gode nok forsterkere finnes. Det går rykter om at den eneste forsterkeren som egner som for å kombineres med høyttaler, finnes i Norge.
Det er jo litt interessant at endel forsterkere er såpass påvirket av lasten de presenteres for, spørsmålet er jo hvor stor andel forsterkere som er det og hvor stor effekten er. Det kan jo tildels / potensielt forklare hvorfor folk (og kanskje til og med anmeldere) har såpass forskjellig oppfatning av samme høyttaler.
Jeg klarer ikke å se denne "vitenskapelige" tilnærming her inne som stort annet enn markedssegmentering. Man referer til obskure teststandarder, bruker høyttaleren som syndebukk om ikke alle opplever at forsterker leverer og konkurrentens forsterker som syndebukk om ikke høyttaler responderer.
Klart alle blir påvirket av egne erfaringer og som jeg uttalte tidligere i tråden: Mange må ha hatt forferdelig uflaks. Alt er jo et problem!
Hehe. Hvis det går bra er det min skyld, og hvis det går dårlig er det noen andre sin skyld. Det er en grunnleggende innstilling for et lykkelig liv.SSyncrolux
Gjest
Og en sabla god strategi for hifi-butikker til å selge mer mer mer....Hehe. Hvis det går bra er det min skyld, og hvis det går dårlig er det noen andre sin skyld. Det er en grunnleggende innstilling for et lykkelig liv.
Har du kjøpt både høyttalerne og forsterkeren jeg anbefalte sier du, og fortsatt ikke fornøyd? Nei, da er det nok rommet ditt det er noe galt med.Og en sabla god strategi for hifi-butikker til å selge mer mer mer....
Har haifaiforhandlere begynt å selge romgreier også nå? De hadde ikke slik i min tid som sjappefrekventør.
Håper diskusjonen kan komme tilbake på sporet. Ville være synd om svart-hvitts forsøk på å sende premissene ut i prinsippabsurditetene skulle drepe den.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…