Medisin og helse Corona

[morbid]

Jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke trenger booster doser når effekten av de 2 første avtar betraktelig? Da trengte man vel ikke de 2 første heller?

 

[Disqutabel]

HFS er hovedsaklig befolket av boomers, så holdningen som sier at vi skal tenke på flere enn 60-åringenes ve og velvær, og tenke på flere tanker blir sett på som radikale.


Resultatet av fryktkampanjen som den generasjonen har fått føre ser vi nå. Nåde deg om du er uvaksinert. Du blir nesten lynsjet. Du er da den som kneler helsevesenet.

Vi ser alldeles ikke samme holdningen til den overvektige personen som har reell mulighet til å havne på intensiven, vaksinert som uvaksinert.


Det er de uvaksinerte vi skal ta. Og nåde deg om du kun har tatt 1 dose. Da er du definert som uvaksinert.

Jeg kan også minne om kontrakten vi fikk fra myndighetene i fjor. Tok vi vaksinen så skulle korona gå over. Det har ikke skjedd. Korona er ikke over. Nå flytter de målstengene. Tar du booster-dosen så er du beskyttet.

Vi ser retningen vi går. De som ikke har tatt bosterdosen, vil om 1-2 måneder bli omdefinert til uvaksinert.

Jeg er veldig uenig i din vurdering av hva som anses være radikalt i denne debatten.
Tror ganske enkelt ikke du på noen fornuftig måte kan underbygge det, eller vise til ett eneste innlegg som ytrer noe i den retning du hevder her.

Og innlegget ditt som sådan, understreker ellers mitt forrige innlegg ganske greit, uten at jeg finner det spesielt problematisk av den grunn.

 

[Larson]

ellers er det jo kjekt å se ansatte i skoleverk og barnehage bli puttet i karantene i hytt og pine. Det betyr skolestengning og at foreldre må være hjemme med å passe barn.

Det betyr at helsepersonell må tas ut av sykehus for å være hjemme med barn.

Dette er idiotien som myndighetene steller i stand for oss. De klarer faen meg ikke å tenke konsekvens av sine overivrige nedstengelser. Skulle ønske det var noen sjakkspillere i ledelsen. De lærer i det minste å analysere hvert sine mulige trekk i dybden. Koronapolitikerne bare følger en retning og blir satt sjakk matt hver bidige gang.

Tenk først, flytt etterpå. Har du flyttet så er det for seint å tenke.

 

[Larson]

Jeg er veldig uenig i din vurdering av hva som anses være radikalt i denne debatten.
Tror ganske enkelt ikke du på noen fornuftig måte kan underbygge det, eller vise til ett eneste innlegg som ytrer noe i den retning du hevder her.

Og innlegget ditt som sådan, understreker ellers mitt forrige innlegg ganske greit, uten at jeg finner det spesielt problematisk av den grunn.

Dette tråden er populert med folk som roper steng ned, og/eller gjør alt de kan for å få de motstemmer til å tie gjennom billige hersketeknikker.

 

[lars_erik]

Realitetene vil jo etterhvert være at mange ikke tar boosterdoser, samt at mange lar være å teste seg.

Myndighetene er helt nødt til å hoste opp en bærekraftig strategi.

 

[hogen]

Meninger: Tålmodigheten er tynnslitt

Tilliten til regjeringens pandemihåndtering har falt som en stein, men det er ikke nødvendigvis en knusende dom. Sannsynligvis ville Erna Solberg slitt med den samme spagaten som Støre og Kjerkol. Nå rettes sinnet mot de uvaksinerte.

www.vg.no

Corona splitter befolkningen. Dette har mye krutt i seg, og det er bånn trist på alle tenkelige måter. Vaksine skal være frivillig.

Samtidig står samfunnet ganske maktesløse overfor anti-vaksine propaganda uten realitetsinnhold. Det er en håpløs situasjon. Hadde de som ikke ønsker vaksine i det minste hatt vett nok til å holde kjeft som sine vrangforestillinger, hadde mye vært gjort.

Og dette er idag. Jeg tror vi kan legge til grunn at samfunnet kommer til å bli mye mer splittet etterhvert slik som dette utvikler seg. Jeg er nok av et absolutt mindretall som faktisk tror at det er endel moderate, reflekterte og solide mennesker der ute som ikke ønsker å ta vaksine av forskjellige årsaker, og disse kommer nok til å få det tøft fremover. Det er jo etterhvert lov til å si absolutt hva som helst om denne gruppen.

 

[OMF]

Neida det har du ikke, men poenget mitt tror jeg står. Sansyligheten for at du tar feil er litt for stor på nåværende tidspunkt. Og det er ikke kun FHI som kommer til den konklusjonen.

Kunne du være litt mer spesifikk på hva du mener jeg tar feil med?

 

[Disqutabel]

Dette tråden er populert med folk som roper steng ned, og/eller gjør alt de kan for å få de motstemmer til å tie gjennom billige hersketeknikker.

...og en del folk som elske å tolke alt i verste mening, tydeligvis. Vi får bare tåle litt hard argumentasjon, for gjør man ikke det, ender man med å dra krenke/herske-kortet i annethvert innlegg. Å bli motsagt eller ironisert over er da f... ikke det samme som tvinge folk til taushet!
Noen vil ha strengere tiltak, noen vil ha ikkeno, og noen babler i tåkeheimen om hemmelige behandlingsmtoder og viten som blir holdt skjult for almuen. Men vi har såpass til felles at vi får ta disse debattene som "pottetrening i debatteknikk", og ikke være så himla hårsåre.

Jo, dine meninger framstår som temmelig direkte og radikale til tider (ikke bare i denne tråden), og det lever jeg greit med, men forvent bare ikke at det forbigås i stillhet.

 

[OMF]

Jeg er fortsatt litt overrasket over dette ensidige fokuset på uvaksinerte.

Nå har jeg bare skummet tallene i FHI sin rapport fra mandag.
Men de skriver at vaksinasjon beskytter 70% mot smitte, 65% mot videre smitte gitt smitte (Usikker på om det er Delta eller omikron)

Hvis vi antar at smittespredningen i en uvaksinert befolkning er 100.
Så vil da smittespredningen i en befolkningen hvor 100% er vaksinert være 100 x 0,3 x 0,35 = 10,5

Så vet jeg ikke helt hvor sterkt press man skal legge på barna her:
Barna under 12 år utgjør den soleklart største gruppen uvaksinserte med ca 780 000
Så har vi 70 000 uvaksinerte barn mellom 12 og 17 år.
Og til slutt 339 000 uvaksinerte som er eldre enn 18 år.


I dag er det 79% av befolkningen som er vaksinerte.
Da er smitten i dag 100 x (0,79x0,3x0,35 + 0,21) = 29,3

Hvis nå alle over 18 tvangsvaksineres - så øker det vaksinasjonsdekningen til 85%.
Da blir smittespredningen 100 x (0,85x0,3x0,35+0,15) = 23,9

Altså vil en "tvangsvaksinering av alle over 18 som ikke er vaksinert gi en reduksjon i smittespredningen på 18%

For de som snakker om doblingstid på 2-3 dager - tror man virkelig at en reduksjon av smittespredning på 18% gjør at vi kunne leve omtrent normalt?

Det er jo en del regnekyndige i tråden - regner jeg rett her? Asbjørn?

I så fall synes jeg fortsatt at de uvaksinerte får for stor oppmerksomhet.

 

[Disqutabel]

Og dette er idag. Jeg tror vi kan legge til grunn at samfunnet kommer til å bli mye mer splittet etterhvert slik som dette utvikler seg. Jeg er nok av et absolutt mindretall som faktisk tror at det er endel moderate, reflekterte og solide mennesker der ute som ikke ønsker å ta vaksine av forskjellige årsaker, og disse kommer nok til å få det tøft fremover. Det er jo etterhvert lov til å si absolutt hva som helst om denne gruppen.

Jeg deler dine bekymringer om dette temaet. Hittil er de vaksinemotstanerne jeg har møtt av en helt annen støpning enn det du beskriver, men jeg går ut fra at det finnes noen av den typen, også.
De jeg har møtt, er uten unntak fylt til plimsolmerket med vrangforestillinger og politiske eller religiøse avvik.

 

[Dr_BASS]

Det går ann å velge ikke å ta vaksine uten å være vaksinemotstander. Er veldig diskriminerende å sette alle i samme bås

 

[Larson]

...og en del folk som elske å tolke alt i verste mening, tydeligvis. Vi får bare tåle litt hard argumentasjon, for gjør man ikke det, ender man med å dra krenke/herske-kortet i annethvert innlegg. Å bli motsagt eller ironisert over er da f... ikke det samme som tvinge folk til taushet!
Noen vil ha strengere tiltak, noen vil ha ikkeno, og noen babler i tåkeheimen om hemmelige behandlingsmtoder og viten som blir holdt skjult for almuen. Men vi har såpass til felles at vi får ta disse debattene som "pottetrening i debatteknikk", og ikke være så himla hårsåre.

Jo, dine meninger framstår som temmelig direkte og radikale til tider (ikke bare i denne tråden), og det lever jeg greit med, men forvent bare ikke at det forbigås i stillhet.

Og noen skal absolutt relativisere alt ihjel. For ikke å nevne at det som er åpenbart kritiserbart skal aldri kritiserer, fordi man vet ikke nok. Myndighetene/autoritetene har alltid rett, og de begår aldri overgrep. Så når overgrepene har skjedd, så må vi vente med å ta noen stilling før maktapperatet har fått tid til å fortelle sin versjon. Ofrene er noen potensielle løgnere som vi umulig kan stole på.

Og finner man ei flis av en unøyaktighet i en krok av et innlegg så skal innholdet i innlegget legges vekk, og denne flisen skal det kokes suppe på.

 

[otare]

Jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke trenger booster doser når effekten av de 2 første avtar betraktelig? Da trengte man vel ikke de 2 første heller?

Nei det er nettopp det. Når man sier at "man trenger ikke boosterdose til friske mennesker" sier man jo egentlig at man trenger ikke vaksinere seg. Vaksine, det være seg polio eller sesonginfluensa eller hva det skal være, gis jo til friske mennesker slik at de ikke skal bli syke.

 

[erato]

Samtidig står samfunnet ganske maktesløse overfor anti-vaksine propaganda uten realitetsinnhold. Det er en håpløs situasjon. Hadde de som ikke ønsker vaksine i det minste hatt vett nok til å holde kjeft som sine vrangforestillinger, hadde mye vært gjort.

Vanskelig å kommunisere hvor smart og unik man er dersom man skal holde kjeft.

 

[Asbjørn]

Det er jo en del regnekyndige i tråden - regner jeg rett her? Asbjørn?

I så fall synes jeg fortsatt at de uvaksinerte får for stor oppmerksomhet.

Har ikke kontrollregnet, men nå er vi vel ganske enige om at smittetallene ikke er så interessante i seg selv, bare som en indikator for presset på sykehus og intensivavdelinger en uke eller to senere. Det er hensynet til sykehuskapasiteten som fører til nedstengninger og andre tiltak. Det er veldig få fullvaksinerte som havner der, enten vi definerer fullvaksinerte som 40-åringer med to doser eller 70-åringer med tre.



Jeg synes snarere at de ~100k godt voksne uvaksinerte som driver trykket på sykehusene og dermed fremtvinger restriksjoner for alle andre fortjener litt fokus.

 

[Larson]

^^^ influensavaksine gis da alldeles ikke til friske folk.

Det gis til folk i risikogruppen for å utvikle alvorlig sykdom. Og er høyst frivillig. Tas for å beskytte seg selv.


Koronavaksiner derimot skal tas av friske 30-årnger for å beskytte overvektige, feite 60-åringer med hjerte- og karsykdommer, diabetes og annet.

 

[Larson]

Vanskelig å kommunisere hvor smart og unik man er dersom man skal holde kjeft.

Hvordan Hans F Marthinussen ble sablet ned, fordi han sa at han ikke kom til å delta i TISK grunnet ulovlig frihetsberøvelse til folk og slik totalt uforholdsmessig tiltak vil jo si at hoveddelen av folk som ikke tar vaksinen holder godt kjeft. Folk er ikke dumme.

Uvaksinerte flest er ikke Kari Jaquesson

 

[otare]

^ influensavaksine gis da alldeles ikke til friske folk.

Jovisst gjør den det. Riktignok anbefales den til en viss aldersgruppe, men mange, kanskje de fleste, er friske. Med mindre du definerer å være over 65 år som å være syk.

 

[erato]

Det er jo en del regnekyndige i tråden - regner jeg rett her? Asbjørn?

I så fall synes jeg fortsatt at de uvaksinerte får for stor oppmerksomhet.

Kanskje, men fokuset her er jo på belastningen i helsevesenet og ikke på smittespredningen, det er jo også hovedmotivasjonen bak nedstengningen. Sannsynligheten for å bli så syk at man blir innlagt dreier seg jo ikke bare om smittespredning men om hvor godt beskyttet man er om man blir smittet. Det er jo her vaksinenekterne er så tragiske.

 

[erato]

Hvordan Hans F Marthinussen ble sablet ned, fordi han sa at han ikke kom til å delta i TISK grunnet ulovlig frihetsberøvelse til folk og slik totalt uforholdsmessig tiltak vil jo si at hoveddelen av folk som ikke tar vaksinen holder godt kjeft. Folk er ikke dumme.

Uvaksinerte flest er ikke Kari Jaquesson

Det gjør fortsatt ikke vaksinenekt til noe særlig smart. Å belaste helsevesenet for man vil bevare si frihet fra et par stikk i armen er virkelig stupid. Jeg låner et ord fra noen amerikanske venner: they want to keep their freedumb.

Og nå finnes det etter hvert stadig mer utvilsom og konsistent dokumentasjon på hvor regelrett stupid dette er, se Asbjørns post litt lenger oppe.

 

[lano2]

Lenge siden jeg har sett en graf i denne tråden…

 

[Valentino]

Jeg vil gjerne ha protokollført at jeg ikke er boomer. @Larson, vi i generasjon X er mye kulere.

Baby boomers - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Larson]

Jovisst gjør den det. Riktignok anbefales den til en viss aldersgruppe, men mange, kanskje de fleste, er friske. Med mindre du definerer å være over 65 år som å være syk.

Godt poeng, men likefullt:

Vis meg ti 65-åringer som ikke har en eneste diagnose? Høyt blodtrykk, diabetes, hjerte- og kar, ledd- og muskel, åreforkalkninger,

65-åringene er friske nok til å fungere, men de aller aller fleste har en underliggende sykdom som holdes i sjakk.

 

[lars_erik]

Man bør innse det åpenbare; veldig mange kommer ikke til å ta boosterdoser. Det gjør hverken meg eller de fleste andre til "vaksinemotstandere".

Boosterdoser vil primært bli tatt av de eldste og risikogruppene, slik som influensavaksine.

 

[erato]

Jovisst gjør den det. Riktignok anbefales den til en viss aldersgruppe, men mange, kanskje de fleste, er friske. Med mindre du definerer å være over 65 år som å være syk.

Hvis du er koronasyk får du ikke satt vaksinen før du evt er friskmeldt igjen.

 

[morbid]

Jovisst gjør den det. Riktignok anbefales den til en viss aldersgruppe, men mange, kanskje de fleste, er friske. Med mindre du definerer å være over 65 år som å være syk.

I tillegg tar jo lærere, helsearbeidere og andre store grupper influensavaksinen. Jeg har tatt den selv siden tidlig i 20 årene og mine barn blir også vaksinert hvert år.

 

[Khanate]

Det går ann å velge ikke å ta vaksine uten å være vaksinemotstander. Er veldig diskriminerende å sette alle i samme bås

De verste vaksinesupporterne er en hysterisk mobb. De tåler ikke at folk betrakter verden med andre øyne enn de selv. Antagelig er muligheten for at noe kan se annerledes ut for andre svært skremmende, og noe som må bekjempes med nebb og klør. Dette er folk som egentlig ikke har så mye å melde, intill noen kommer i skade for å opponere mot den offentlige fortellingen. Freud hadde sikkert et navn på fenomenet.

 

[Dr_BASS]

Dersom definisjonen på vaksinert endres fra 2 til 3 doser vil det bli mye hyling rundt de uvaksinerte som belaster helsevesenet.
Kjipt også for de som tok to for laget, men som ikke får cred for det lenger da de ikke gidder å være med på spillet lenger. Det evig jaget etter en ny dose kan bli slitsomt for mange

 

[erato]

Du kan se på verden som du vil. Jeg er særdeles avslappet til andres holdninger og meninger. Det er dine manglende handlinger og hva det påfører andre som er problemet.

 

[Larson]

Dersom definisjonen på vaksinert endres fra 2 til 3 doser vil det bli mye hyling rundt de uvaksinerte som belaster helsevesenet.
Kjipt også for de som tok to for laget, men som ikke får cred for det lenger da de ikke gidder å være med på spillet lenger. Det evig jaget etter en ny dose kan bli slitsomt for mange

Den er like rundt hjørnet. Bare se på presset i media nå om hva som skjer i Bodø.

 

[Dr_BASS]

De verste vaksinesupporterne er en hysterisk mobb. De tåler ikke at folk betrakter verden med andre øyne enn de selv. Antagelig er muligheten for at noe kan se annerledes ut for andre svært skremmende, og noe som må bekjempes med nebb og klør. Dette er folk som egentlig ikke har så mye å melde, intill noen kommer i skade for å opponere mot den offentlige fortellingen. Freud hadde sikkert et navn på fenomenet.

ca 30% er for en transformasjon, ca 50% bare jatter med fordi de ikke tør å ha egne meninger eller vil skille seg ut. 10-20% er våkne og tenker selv i flg denne karen.
Ganske interessant egentlig, og historien har jo vist at det typisk er slik han sier

 

[Asbjørn]

De verste vaksinesupporterne er en hysterisk mobb. De tåler ikke at folk betrakter verden med andre øyne enn de selv. Antagelig er muligheten for at noe kan se annerledes ut for andre svært skremmende, og noe som må bekjempes med nebb og klør. Dette er folk som egentlig ikke har så mye å melde, intill noen kommer i skade for å opponere mot den offentlige fortellingen. Freud hadde sikkert et navn på fenomenet.

Hadde du noen tanker om hvordan fortellingen din om mange falske positive fra PCR-testen passer sammen med at vi hadde 99,8-99,9 % negative prøvesvar i fjor sommer, sa du?

Fint om du innimellom kunne vise at du tenker litt selv og ikke bare lenker til autoriteter og skjeller ut de som ikke er enige med dine favorittautoriteter.

 

[OMF]

Har ikke kontrollregnet, men nå er vi vel ganske enige om at smittetallene ikke er så interessante i seg selv, bare som en indikator for presset på sykehus og intensivavdelinger en uke eller to senere. Det er hensynet til sykehuskapasiteten som fører til nedstengninger og andre tiltak. Det er veldig få fullvaksinerte som havner der, enten vi definerer fullvaksinerte som 40-åringer med to doser eller 70-åringer med tre.

Jeg synes snarere at de ~100k godt voksne uvaksinerte som driver trykket på sykehusene og dermed fremtvinger restriksjoner for alle andre fortjener litt fokus.

Så vidt jeg kan se fra FHI rapporten så er da den potensielle "sykehusrisikoen" for de uvaksinerte:

• Over 65 år - totalt 26 000 - med risiko som er ganske høy - la oss si 10% - totalt 2600
• Mellom 45 og 64 år - totalt 84000 med en risiko på ca 4% - totalt 3360

Og i disse tallene er så vidt jeg skjønner basert på Alpha - så er det lagt på 60% i tilfelle Delta gav mer sykehusinnleggelser. Det er indikasjoner på at Omikron er mindre alvorlig enn Delta og Alpha - så da er realistiske tall kanskje nærmere halvparten av dette

Nå er nok de faktiske tallene litt lavere - siden en del av disse allerede har hatt Corona - og vaksineringen øker. Det vil jo heller ikke være 100% som blir smittet. Så sykdomsbyrden i antall sykehusinnleggelser er for denne gruppen mindre enn en tøff influensasesong.

Ja - Covid pasientene er mye mer krevende enn influensapasienter - men vi må være villig til å akseptere noen tøffe uker på sykehus for å unngå nedstenging.

 

[FredrikC]

Kunne du være litt mer spesifikk på hva du mener jeg tar feil med?

Jeg sikter til følgende:

1. Hvis smitten ikke stiger til mer enn feks 10 000 -15000 så vil man trolig ikke være nødt til å sette nødturnus.

2. Igjen - hovedpoenget mitt er at om smitten slippes noenlunde fri nå - så vil ikke helsevesenet bli overbelastet. Det vil selvsagt bli noen tusen innleggelser, men trolig færre coronainnleggelser i 2022 enn tvangsinnleggelser i psykiatrien på et normalår eller innleggelser pga influensa for en tøff influensasesong.

Når det gjelder det pkt 1, ser jeg at du har satt hvis foran. Her tolket jeg nok deg litt i retning av at du mente det var lite sansynlig at det kan bli fler. Litt basert på hva du har skrevet tidligere. Så mulig jeg skapte en stråmann her. Det kan være det ikke hadde blitt fler, men basert på det vi har av data nå fra Norge om omverdenen er sansynligheten for det betydelig og må taes med i en riskovurdering.

Når det gjelder pkt to, så tror jeg du gjør en alt for enkel analyse. Du finner et tall som understøtter ditt poeng i en rapport, men de helhetelige konsekvensene av et slikt smitte og sykdomsbilde vil ha store konsekvenser for veldig mange aspekter innen helsevesenet. Det handler ikke bare om at det er mulig å hoste opp disse plassene, men hva det gjør med resten av helsetilbudet. Det er allerede avvik fra normal drift i dag.

 

[weld77]

Ideen om at man skal vaksinere seg for å "ta en for laget" er vel en ny oppfinnelse her i landet, eventuelt har den vært funnet opp før og så gått i glemmeboka i lang tid. Det er mellom annet derfor man vaksinerer helt ned til 12 år og snart sikkert ned til 5 år også. Covid er ikke regnet som spesielt farlig for denne aldersgruppen og man har sagt relativt rett ut at det er fordi at de ikke skal spre smitte videre til folk dette kan være betydelig farligere for. Det man normal vaskinerer barn for er tross alt ting som genuint er farlig for barn, det er ikke så lett å se at Covid oppfyller det kravet. Å vaksinere småbarn for at folk på 40-50-60-70-80 år ikke skal havne på sykehus er ganske spesielt, uansett hva man måtte mene om at folk burde ta en for laget (og seg selv forsåvidt).

Litt avhengig av hvor man legger listen for "farlig" så er det heller ikke fryktelig skummelt for noen som har normalt god helse og ikke er for gammel. Man kan selvsagt være uheldig og det er ganske mye som er ubehagelig selv om man ikke trenger å havne på sykehus.

 

[Khanate]

Hjelp, hva skal jeg gjøre? Kronprinsessen mener at jeg bør ta vaksinen, og hennes vurderinger veier naturligvis svært tungt. Huff, nå ble det vanskelig

 

[Larson]

Hjelp, hva skal jeg gjøre? Kronprinsessen mener at jeg bør ta vaksinen, og hennes vurderinger veier naturligvis svært tungt. Huff, nå ble det vanskelig

Vis vedlegget 772735

Nå skal vi ikke kimse av betydningen av kongefamilien overfor gamle religiøse (kokofolk) som også er vaksinemotstandere.

 

[Larson]

Ideen om at man skal vaksinere seg for å "ta en for laget" er vel en ny oppfinnelse her i landet, eventuelt har den vært funnet opp før og så gått i glemmeboka i lang tid. Det er mellom annet derfor man vaksinerer helt ned til 12 år og snart sikkert ned til 5 år også. Covid er ikke regnet som spesielt farlig for denne aldersgruppen og man har sagt relativt rett ut at det er fordi at de ikke skal spre smitte videre til folk dette kan være betydelig farligere for. Det man normal vaskinerer barn for er tross alt ting som genuint er farlig for barn, det er ikke så lett å se at Covid oppfyller det kravet. Å vaksinere småbarn for at folk på 40-50-60-70-80 år ikke skal havne på sykehus er ganske spesielt, uansett hva man måtte mene om at folk burde ta en for laget (og seg selv forsåvidt).

Litt avhengig av hvor man legger listen for "farlig" så er det heller ikke fryktelig skummelt for noen som har normalt god helse og ikke er for gammel. Man kan selvsagt være uheldig og det er ganske mye som er ubehagelig selv om man ikke trenger å havne på sykehus.

- Hei, unge på 5 år. Det er svært viktig at du tar denne vaksinen mot en ufarlig sykdom for deg slik at trykket på helsevesenet blir mindre. Oldemor og grandonkel er nemlig redde for _sin_ helse.

Utrolig at vi snart har kommet dit. Men det er dit Norge anno 2021 er på vei.

 

[Disqutabel]

Og noen skal absolutt relativisere alt ihjel. For ikke å nevne at det som er åpenbart kritiserbart skal aldri kritiserer, fordi man vet ikke nok. Myndighetene/autoritetene har alltid rett, og de begår aldri overgrep. Så når overgrepene har skjedd, så må vi vente med å ta noen stilling før maktapperatet har fått tid til å fortelle sin versjon. Ofrene er noen potensielle løgnere som vi umulig kan stole på.

Og finner man ei flis av en unøyaktighet i en krok av et innlegg så skal innholdet i innlegget legges vekk, og denne flisen skal det kokes suppe på.

^^ Proppa med stråmenn.

 

[Bx]

Det er jo en del regnekyndige i tråden - regner jeg rett her? Asbjørn?

I så fall synes jeg fortsatt at de uvaksinerte får for stor oppmerksomhet.

Tror du må gå via R her. Når R går under 1 kan smitten dø helt ut.