Medisin og helse Corona

[hogen]

Interessant fra England:

They may not realise it, but the lockdown sceptics have won the omicron war

It’s now too late to impose a new lockdown. The variant is spreading much too fast for that to make any difference

www.telegraph.co.uk

Opponents of lockdown have been glumly mulling their defeat and licking their wounds for weeks, lamenting the country’s lost freedoms.

And yes, it’s true, we are still a long way from restoring them.

But they should recognise the turning tide. The 100-MP rebellion this week against Covid passes means that the Government no longer has a majority for more restrictions and must rely on the Opposition – an unappealing prospect.

Public support for shutdowns, as measured by polling, has been quietly waning for months, too. A YouGov poll conducted at the end of November found that 68 per cent oppose closing pubs and restaurants and that 61 per cent oppose measures that would stop us meeting up with our friends.

No doubt support for restrictions will rise again as omicron spreads, but people are less responsive to fearful messaging than they were. The public are increasingly well-vaccinated, suffering financially and worried about their children. They are looking for the exit.

 

[hogen]

Fortvilet over nedstengingene: – Ansatte gråter på jobb

Fursetgruppen er overhodet ikke fornøyd med lønnstøtteordningen fra regjeringen og melder om fortvilte ansatte.

www.nettavisen.no

 

[Asbjørn]

Mats Gilbert & Co:

Full nedstenging til over nyttår

Gjennom utilstrekkelige og forsinkete tiltak er landet ført inn i en smittesituasjon med sterkt økende smittetall. Med både delta- og omikron-variantene i omløp er det nødvendig med ny nedstenging av samfunnet.

www.dagbladet.no

Jeg mener å huske at forrige regjering ble kritisert nord og ned her inne da de ikke etterkom tilsvarende krav fra de samme artikkelforfatterne våren 2020. Mon tro om de samme kritikerne er like kritiske til AP/SP-regjeringen nå?

Tilfeldig markert dato, selvsagt:

 

[hogen]

Generelt sett kan man jo spørre seg hvorfor denne Gilbert får så mye plass i media egentlig?

 

[lars_erik]

Generelt sett kan man jo spørre seg hvorfor denne Gilbert får så mye plass i media egentlig?

Han taler for strengere tiltak.

Enda han er kommunist, det svinet

 

[Aurora]

Så du er overbevist om at han også nå taler som den kommunisten han er??

 

[lars_erik]

Så du er overbevist om at han også nå taler som den kommunisten han er??

Aner ikke. Har bare registrert at enkelte i tråden mener kommunister er lavmål- i sterke ordelag.

Da skulle man tro at kommunisten Gilbert ikke ble tatt spesielt seriøst.

 

[otare]

Kommunister i opposisjon kan ha gode synspunkter. Jeg kan godt si meg enig med en del av de synspunktene Rødt fremmer. Det er når de kommer i posisjon det går skeis.

Sier en som har opplevd et kommunistisk land i praksis.

 

[hogen]

Sundhedsvæsnets beredskab er svagere end sidste år: »Mangel på rettidig omhu«

Læs mere her.

www.berlingske.dk

Situasjonen er vel ganske lik i Norge. Det er ganske utrolig. Etter nesten to år med kåråna har myndighetene altså så og si ikke løftet en finger for å forbedre sykehusenes mulighet til å respondere på situasjonen. Man velger altså istedenfor å stenge ned hele næringsbransjer og grunnleggende friheter for borgerne, og på toppen av det hele ikke engang begrunne det tilfredsstillende i henhold til gjeldende lovverks krav.

 

[aam01]

Jeg har innsikt. Noe du mangler

Og denne påstanden kan du dokumentere?

 

[jane]

FHI om tallene som stengte ned Norge: – Vi kan ha hatt et litt feil bilde av smitteveksten

502 kjente tilfeller av omikron var grunnlaget bak skrekkscenarioene om 90.000 til 300.000 smittetilfeller pr. dag i Norge.

www.aftenposten.no

En av Folkehelseinstituttets tallknusere vedgår nå at scenarioene som ble presentert på mandag om hyperrask spredning av omikronsmitte i Norge, kan ha vært bygget på for tynt og feil datagrunnlag.

– Det var lite data og mye usikkerhet, sier forsker og seniorrådgiver Gunnar Rø i Folkehelseinstituttet.

 

[Asbjørn]

Sundhedsvæsnets beredskab er svagere end sidste år: »Mangel på rettidig omhu«

Læs mere her.

www.berlingske.dk

Situasjonen er vel ganske lik i Norge. Det er ganske utrolig. Etter nesten to år med kåråna har myndighetene altså så og si ikke løftet en finger for å forbedre sykehusenes mulighet til å respondere på situasjonen. Man velger altså istedenfor å stenge ned hele næringsbransjer og grunnleggende friheter for borgerne, og på toppen av det hele ikke engang begrunne det tilfredsstillende i henhold til gjeldende lovverks krav.

Er det noe land som har greid å øke antall intensivplasser under pandemien? Det er ikke så lett som man kanskje skulle tro. Det tar noen år både å utdanne sykepleiere og å bygge nye sykehusavdelinger. Det er ikke mulig å ta snarveien med å ansette svenske sykepleiere heller.

Iva-läkare: Svårt att skala upp när många är trötta

Vårdteamen inom intensivvården har tunnats ut under pandemin. Det innebär att det blir svårt att bygga ut med fler platser – kanske i flera år framåt, enligt överläkaren Annette Nyberg. Samtidigt har pandemin visat hur den intermediära vården kan avlasta och komplettera intensivvården. I flera...

lakartidningen.se

Bara ovaccinerade på IVA sen oktober – samma i hela regionen - P4 Göteborg

Trots en ökad spridning av covid-19 så är antalet allvarligt sjuka patienter på Södra Älvsborgs sjukhus få.Däremot syns nu en tydlig trend i vilka patienter ...

sverigesradio.se

 

[erato]

Jeg har ett prinsipp som veier tungt. Det er at jeg stoler på min egen dømmekraft.

Altså kategorien besserwisser og Dunning-Kruger offer som beskrevet i et tidligere innlegg.

 

[Khanate]

FHI om tallene som stengte ned Norge: – Vi kan ha hatt et litt feil bilde av smitteveksten

502 kjente tilfeller av omikron var grunnlaget bak skrekkscenarioene om 90.000 til 300.000 smittetilfeller pr. dag i Norge.

www.aftenposten.no

En av Folkehelseinstituttets tallknusere vedgår nå at scenarioene som ble presentert på mandag om hyperrask spredning av omikronsmitte i Norge, kan ha vært bygget på for tynt og feil datagrunnlag.

– Det var lite data og mye usikkerhet, sier forsker og seniorrådgiver Gunnar Rø i Folkehelseinstituttet.

Minner litt om bildene av døde menesker i Wuhans gater.

 

[otare]

Du kunne kanskje tatt med neste punkt

"– Dette la vi også vekt på da vi presenterte dette og hadde med mange forbehold. Men det forsvant helt i medieoppslagene."

Mye usikkerhet og worst-case scenario. Det skal veldig mye til for at et Worst-case scenario skal bli virkelighet.
Og når det forsvinner i medieoppslagene forsterkes det i tillegg veldig i sosiale medier (som vel er det siste stedet man skal gå for å finne informasjon). Sosiale medier er jo stedet der de som ikke kan noe om et tema kan late som om de er verdensmestre.

 

[Terje-A]

Er det noe land som har greid å øke antall intensivplasser under pandemien? Det er ikke så lett som man kanskje skulle tro. Det tar noen år både å utdanne sykepleiere og å bygge nye sykehusavdelinger. Det er ikke mulig å ta snarveien med å ansette svenske sykepleiere heller.

Iva-läkare: Svårt att skala upp när många är trötta

Vårdteamen inom intensivvården har tunnats ut under pandemin. Det innebär att det blir svårt att bygga ut med fler platser – kanske i flera år framåt, enligt överläkaren Annette Nyberg. Samtidigt har pandemin visat hur den intermediära vården kan avlasta och komplettera intensivvården. I flera...

lakartidningen.se

Bara ovaccinerade på IVA sen oktober – samma i hela regionen - P4 Göteborg

Trots en ökad spridning av covid-19 så är antalet allvarligt sjuka patienter på Södra Älvsborgs sjukhus få.Däremot syns nu en tydlig trend i vilka patienter ...

sverigesradio.se

Men du kommer ikke vekk fra at Erna og co har hatt regjeringsmakt de siste 8 årene, og at faktum er at vi har under halvparten av antall intensivplasser av land som f.eks, Belgia, Frankrike målt i forhold til antall innbyggere. Og fordi vi lever lengre så har behovet stadig blitt større men lite eller ingenting har skjedd, pandemi eller ikke. Konstruksjonen av helseforetakene og hvordan finansieringen av disse fungerer burde en ansvarlig regjering ha sett på. Dagkirurgi vinner på bekostning av intensivplasser.

 

[Dr_BASS]

(PDF) Latest statistics on England mortality data suggest systematic mis-categorisation of vaccine status and uncertain effectiveness of Covid-19 vaccination

PDF | This paper has been updated and the new version can be found here: Official mortality data for England suggest systematic miscategorisation of... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Interessant lesing for de som er interessert i statistikk og lek med tall.

 

[OMF]

Du kunne kanskje tatt med neste punkt

"– Dette la vi også vekt på da vi presenterte dette og hadde med mange forbehold. Men det forsvant helt i medieoppslagene."

Mye usikkerhet og worst-case scenario. Det skal veldig mye til for at et Worst-case scenario skal bli virkelighet.
Og når det forsvinner i medieoppslagene forsterkes det i tillegg veldig i sosiale medier (som vel er det siste stedet man skal gå for å finne informasjon). Sosiale medier er jo stedet der de som ikke kan noe om et tema kan late som om de er verdensmestre.

Men det var vel ikke medieoppslagene som stengte ned Norge?

Eller det kan jo godt tenkes - forrige gang vi stengte ned var det jo basert på noen punkter på en gul lapp - så hvorfor lese hele rapporten denne gangen.

 

[OMF]

Mats Gilbert & Co:

Her har du "risikoeksperten din" også - som du brukte som referanse tidligere.

 

[Asbjørn]

Men du kommer ikke vekk fra at Erna og co har hatt regjeringsmakt de siste 8 årene, og at faktum er at vi har under halvparten av antall intensivplasser av land som f.eks, Belgia, Frankrike målt i forhold til antall innbyggere. Og fordi vi lever lengre så har behovet stadig blitt større men lite eller ingenting har skjedd, pandemi eller ikke. Konstruksjonen av helseforetakene og hvordan finansieringen av disse fungerer burde en ansvarlig regjering ha sett på. Dagkirurgi vinner på bekostning av intensivplasser.

Har du sammenlignet antall intensivplasser pr 100k innbyggere med sosialdemokratiske Sverige eller Danmark? Norge har 8, Danmark 6,7, Sverige 5,8. Hvorfor det?

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.oecd.org/coronavirus/en/data-insights/intensive-care-beds-capacity

Intensive care beds per 100,000 people

An interactive visualization from Our World in Data.

ourworldindata.org

 

[weld77]

I løpet av er par år har det gått fra å være mangel på respiratorer (var aldri et problem) til mangel på senger (heller ikke et stort problem) til mangel på personell (et stort problem). Hva som faktisk mangler eller antas å mangle har ikke vært noen statisk størrelse.

noen som husker blåsebelgen?

 

[otare]

Men det var vel ikke medieoppslagene som stengte ned Norge?

Nei, det var det ikke, men det er med på å fyre opp under latterliggjøring av nødvendige tiltak.

 

[Khanate]

Kanskje interessant for noen her inne? Euromomo holder statistikk over dødelighet i Europa (uansett dødsårsak). På deres side finnes et Europakart hvor dødelighet over normalen vises med stadig mørkere blåfarge etter alvorlighetsgrad. For Norges del er det små utslag, men tidlig vinteren 2017 var det blått som bildet under viser, hvilket indikerer en moderat økning i dødelighet. Vi har ikke hatt så høy dødelighet i Norge etter influensautbruddet denne viteren. Ved å flytte seg med tidslinja øverst kan man scrolle frem og tilbake og lese av dødeligheten uke for uke. En rask scrolling frem og tilbake avslører at svingningene i dødelighet er mye større på kontinentet enn den er i våre grisgrendte strøk. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

 

[yellow]

Donald er jo i så måte et prakteksemplar på en som ubetinget kun stoler på egen dømmekraft.

Nå nå, ikke mobb Donald. Hadde alle gjort som han sa, sette en sprøyte plumbo, ville denne pandemien vært over for lengst.

 

[Larson]

Du kunne kanskje tatt med neste punkt

"– Dette la vi også vekt på da vi presenterte dette og hadde med mange forbehold. Men det forsvant helt i medieoppslagene."

Mye usikkerhet og worst-case scenario. Det skal veldig mye til for at et Worst-case scenario skal bli virkelighet.
Og når det forsvinner i medieoppslagene forsterkes det i tillegg veldig i sosiale medier (som vel er det siste stedet man skal gå for å finne informasjon). Sosiale medier er jo stedet der de som ikke kan noe om et tema kan late som om de er verdensmestre.

Synes ikke noe om at FHI prøver seg på denne bortforklaringen. De vet godt hvordan media opererer 2 år inn i pandemien. Hvor var FHI for å rette opp i denne "misforståelsen"? Jeg så ingen pressekonferanse o.l. for å fortelle Norge at VG bedriver skremselspropaganda.

FHI sliter nå med tilliten, og denne "blame game" som de nå kaster seg på gjør vondt verre.

Hva jeg derimot så var et arrogant FHI som avviste media når media(aftenposten) ønsket innsyn i tallgrunnlaget i deres ville påstander.

 

[hogen]

FHI om tallene som stengte ned Norge: – Vi kan ha hatt et litt feil bilde av smitteveksten

502 kjente tilfeller av omikron var grunnlaget bak skrekkscenarioene om 90.000 til 300.000 smittetilfeller pr. dag i Norge.

www.aftenposten.no

Jasså, de kan altså ha tatt feil. Fattig trøst det for tusenvis som har mistet jobben før jul.

 

[lars_erik]

FHI om tallene som stengte ned Norge: – Vi kan ha hatt et litt feil bilde av smitteveksten

502 kjente tilfeller av omikron var grunnlaget bak skrekkscenarioene om 90.000 til 300.000 smittetilfeller pr. dag i Norge.

www.aftenposten.no

Jasså, de kan altså ha tatt feil. Fattig trøst det for tusenvis som har mistet jobben før jul.

Det er jo både tragisk og latterlig på samme tid.

Jeg uttrykte mandag at all tillit til FHI og myndighetene var borte. At de nå prøver å skylde på media, for tall de selv presenterte òg brukte som begrunnelse for nedstengning, styrker ikke akkurat tilliten.

 

[hogen]

#9: Pandemi og rettsstat – del I

Podcast Episode · Rett og Slett · 17/12/2021 · 1h

podcasts.apple.com

 

[Terje-A]

Har du sammenlignet antall intensivplasser pr 100k innbyggere med sosialdemokratiske Sverige eller Danmark? Norge har 8, Danmark 6,7, Sverige 5,8. Hvorfor det?

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.oecd.org/coronavirus/en/data-insights/intensive-care-beds-capacity

Intensive care beds per 100,000 people

An interactive visualization from Our World in Data.

ourworldindata.org

Sverige og Danmark har da aldri vært noe å sammenligne seg med. Poenget er at vi har for få intensivplasser i forhold til behovet i en normalsituasjon. Og forrige regjering har vært klar over det i 8 år.

 

[lars_erik]

Jeg har lært meg til å aldri stole på fremlagte regnestykker, uten å spørre "hva mangler, hvilke tall er utelatt?" Det gjelder denne tråden, myndighetene og ellers. Høres tallene ulogiske ut, er de som oftest det.

Tallene FHI la fram mandag tilhører kategorien "fantasier".

 

[Asbjørn]

Sverige og Danmark har da aldri vært noe å sammenligne seg med. Poenget er at vi har for få intensivplasser i forhold til behovet i en normalsituasjon. Og forrige regjering har vært klar over det i 8 år.

Vi har antagelig for få intensivplasser, og i helseregionen jeg sogner til er det ca 3 plasser pr 100k mot landsgjennomsnittet på 8, men jeg er jo litt nysgjerrig på hvorfor du mener det ikke er relevant å sammenligne med nabolandene. Spesielt når Sverige med færrest intensivplasser også er de som har hatt løsest restriksjoner og flest dødsfall. Finland har også ca 6, forresten. Av de nordiske landene er det bare Island med ca 9 som har mer intensivkapasitet enn Norge.

 

[Terje-A]

Vi har antagelig for få intensivplasser, og i helseregionen jeg sogner til er det ca 3 plasser pr 100k mot landsgjennomsnittet på 8, men jeg er jo litt nysgjerrig på hvorfor du mener det ikke er relevant å sammenligne med nabolandene. Spesielt når Sverige med færrest intensivplasser også er de som har hatt løsest restriksjoner og flest dødsfall. Finland har også ca 6, forresten. Av de nordiske landene er det bare Island med ca 9 som har mer intensivkapasitet enn Norge.

Hvorfor skal vi absolutt sammenligne oss med et vanstyrt Sverige ? Vi har da langt større ambisjoner enn det , har vi ikke ?

 

[lano2]

Hvor mange nye er kvalt av munnbindet i dag ?

 

[Asbjørn]

Hvorfor skal vi absolutt sammenligne oss med et vanstyrt Sverige ? Vi har da langt større ambisjoner enn det , har vi ikke ?

Jo, men når du klager over 8 års borgerlig vanstyre ved at de ikke har økt kapasiteten, så er det kanskje en relevant saksopplysning at vi allerede har nest høyest dekning i Norden. Til og med en god del høyere enn Finland, som pleier å være ganske på hugget mht beredskap.

For min del er det mer påfallende med de store variasjonene mellom helseregioner i Norge. Man har tydeligvis ikke hatt noen felles norm, men overlatt det til hver enkelt region når de bygger et nytt sykehus. Det er kanskje litt defensivt.

 

[lars_erik]

Å sammenligne seg med andre land, har svært lite for seg. Det vil bli å unnskylde egne feil med at "alle andre gjør det samme". Altså et barns argumentasjon.

 

[Terje-A]

Jo, men når du klager over 8 års borgerlig vanstyre ved at de ikke har økt kapasiteten, så er det kanskje en relevant saksopplysning at vi allerede har nest høyest dekning i Norden. Til og med en god del høyere enn Finland, som pleier å være ganske på hugget mht beredskap.

For min del er det mer påfallende med de store variasjonene mellom helseregioner i Norge. Man har tydeligvis ikke hatt noen felles norm, men overlatt det til hver enkelt region når de bygger et nytt sykehus. Det er kanskje litt defensivt.

Du kan bedre enn dette Asbjørn, det er bare å innrømme at vi har vært for dårlige på dette feltet. At våre naboer er enda dårligere er da ingen unnskyldning. Vi har f.eks. et stort oljefond noe våre naboer ikke har.

 

[lars_erik]

Det har like lite for seg å skylde på Høyre eller AP. Feilen ligger i selve tankegangen; at det ikke er økonomisk lønnsomt å ha overkapasitet i perioder. Vi har vel tapt utallige milliarder pga av en slik tankegang, på utallige samfunnsområder.

Løsningen er å godta at alt kan ikke lønne seg her og nå. Vi må faktisk ta høyde for det unormale. Det betyr også at arbeidet med å sørge for økt bemanning og flere intensivplasser må starte umiddelbart.

 

[Larson]

Det er svært dyrt å ha politikere ved makten som kjenner kostnadene til alt men verdien av ingenting.

 

[lars_erik]

Det er svært dyrt å ha politikere ved makten som kjenner kostnadene til alt men verdien av ingenting.

Politikere med kalkulator, der de viktigste tallene alltid og konsekvent mangler.

Stol aldri på et regnestykke; spør alltid etter "hva mangler?" Det viser seg hver bidige gang at noe er det. Alltid.

 

[Hardingfele]

Direktestudio: Nyhetsstudio

direkte.dn.no