Dette skjønte jeg ikke, du sier du viser dem ikke oppå hverandre fordi de har forskjellig nivå, første til 0,3 korrigert til 0,12. Hvis korreksjon senker impuls responsen så mye vil vel det være det samme som at transient responsen blir dårligere, eller er det fordi det generelle nivåt senkes etter korrigering?
|
Rew målinger
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, når vi skal vurdere om en metode er god må vi vurdere om vi har kontroll på input og output. I et rom måler vi en ekstremt liten del av output og har dermed svært liten kontroll. Når vi måler en driver i nærfelt måler vi en større del av energien, men viktigere er det at all lyden som kommer ut av driveren et allerede filtrert av driverens iboende svakheter. Den korreksjonen vi gjør der er derfor i betydelig større grad gyldig for all energien som kommer ut av driveren.I hvilken grad gjelder dette for korrigering i nærfelt av driver? Vil du også i nærfelt være forsiktig med å korrigere til flat respons? Aktuelt for min del ifm korreksjon av topphornet som virker fra 560hz og til topps. Korrigert flatt i nærfelt, og kun dratt ned et par toppet i lytteposisjon samt tiltet litt ned oppover i frekvens.
Mvh Ivan
Dokkar to (Snickers og Onkel BX) er som Kåre Willoch og Gro Harlem Brundtland på 80-tallet, bare usikker på hvem som er hvem.
Grunnleggende alltid uenig. Kan ikke dere to prøve en gang til da, lag en aktive høytaler med DSP, begrav stridsøksen, det blir en massiv suksess som kommer på Dagsrevyen som Norges nye industrieventyr, største siden Tandberg!
Du har et poeng Knubie. Debatten har beveget seg i denne retningen og mister litt av funksjonverdien på veien:
-A mathematician, a physicist, and an engineer are riding a train through Scotland.
The engineer looks out the window, sees a black sheep, and exclaims, "Hey! They've got black sheep in Scotland!"
The physicist looks out the window and corrects the engineer, "Strictly speaking, all we know is that there's at least one black sheep in Scotland."
The mathematician looks out the window and corrects the physicist, " Strictly speaking, all we know is that is that at least one side of one sheep is black in Scotland."
Vi kan jo begynne med å holde diskusjonen argumenterende og ikke retorisk.
Fordi 48k er den eldste, mest etablerte, tryggeste raten. Hvis en dac eller mikrofon kun funker på en rate, så er det 48k. Feks miniDSP sine mikrofoner fungerer bare på 48k om jeg husker rett.
Er det ikke greit om @Høvdingen oppretter egen lukket tråd hvor dere to skværer opp? Så kan REW tråden få handle om REW?
Det er greit så lenge jeg får lesetilgang
Nå har jeg fremført mitt synspunkt på den måten jeg mener er mest hensiktsmessig. Hvis du mener det ligger en hund begravet ett eller annet sted så kan du jo bare starte med et tilsvarende case og vise hvor galt det kan gå når man følger min approach.
Det generelle nivået blir som regel senker med 6-10 dB.
Jeg forstår at det er ditt synspunkt, og der er jo stort sett alle med fagkompetanse på området enige, men det er jo noe helt annet enn det som diskuteres. Vet du ikke at steprespons og transientgjengivelse er to vidt forskjellige ting?
Må bli med deg som moderator, da.
Teorien er :
In reality we often meet the cases where the signal is suddenly applied to a system and / or turned off. In such cases we can anticipate the system would react diffirently from normal. Reaction of systems when the applying signal is suddenly turned-on or turned-off is called transient response , and the normal reaction is called stable response or, more offen, steady-state response. Transient response is another important characteristic (characterization) of a system, though not as often used as the impulse response. Transient response reveals the character and speed of reaction of a system (like human being). Most of the cases we would like the system to reach its steady-state as fast as possible whilst as smoothly as possible.
The impulse response of a system does not let us know directly its transient response. For this purpose we use a different testing signal, i.e. the unit step u
size 12{u \( n \) } {}rather than the unit sample δsize 12{δ \( n \) } {}. The step response, denoted s, is the reaction of a system when a unit step u is applied to it .
Dette var litt ullent for min del, kan noen forklare forskjellen på transient respons og impuls respons enklere. Den refererte impuls forklaringen var lang men eg fikk ikke kopiert det, så ja teoretisk er det forskjell på transient og impuls respons.Sist redigert:Transient response er :
In electrical engineering and mechanical engineering, a transient response is the response of a system to a change from an equilibrium or a steady state. The transient response is not necessarily tied to abrupt events but to any event that affects the equilibrium of the system. The impulse response and step response are transient responses to a specific input (an impulse and a step, respectively).
Damped oscillation is a typical transient response, where the output value oscillates until finally reaching a steady-state value
In electrical engineering specifically, the transient response is the circuit’s temporary response that will die out with time.[1] It is followed by the steady state response, which is the behavior of the circuit a long time after an external excitation is applied.[1]
IMPULSE response derimot er:
In signal processing, the impulse response, or impulse response function (IRF), of a dynamic system is its output when presented with a brief input signal, called an impulse. More generally, an impulse response is the reaction of any dynamic system in response to some external change. In both cases, the impulse response describes the reaction of the system as a function of time (or possibly as a function of some other independent variable that parameterizes the dynamic behavior of the system).
The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting.
In all these cases, the dynamic system and its impulse response may be actual physical objects, or may be mathematical systems of equations describing such objects.
Since the impulse function contains all frequencies, the impulse response defines the response of a linear time-invariant system for all frequencies.
Da råder jeg deg til å lese linken du postet.
Videre er min påstand at du ikke kan kikke på en step-respons kurve og se hvordan responsen er for individuelle frekvenser, like lite som vi kan se med det blotte øyet om en impulsrespons låter bra.
Bra research, Knubie, Den siste likner på den basspeaken vi har snakket om her.Transient response er :
In electrical engineering and mechanical engineering, a transient response is the response of a system to a change from an equilibrium or a steady state. The transient response is not necessarily tied to abrupt events but to any event that affects the equilibrium of the system. The impulse response and step response are transient responses to a specific input (an impulse and a step, respectively).
Damped oscillation is a typical transient response, where the output value oscillates until finally reaching a steady-state value
In electrical engineering specifically, the transient response is the circuit’s temporary response that will die out with time.[1] It is followed by the steady state response, which is the behavior of the circuit a long time after an external excitation is applied.[1]
IMPULSE response derimot er:
In signal processing, the impulse response, or impulse response function (IRF), of a dynamic system is its output when presented with a brief input signal, called an impulse. More generally, an impulse response is the reaction of any dynamic system in response to some external change. In both cases, the impulse response describes the reaction of the system as a function of time (or possibly as a function of some other independent variable that parameterizes the dynamic behavior of the system).
The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting.
In all these cases, the dynamic system and its impulse response may be actual physical objects, or may be mathematical systems of equations describing such objects.
Since the impulse function contains all frequencies, the impulse response defines the response of a linear time-invariant system for all frequencies.
Linken er lest. Og det andre er jeg enig i. Så da kan vi si oss ferdig med dette sidesporet.
Har jeg vert med på.
Endte med at moderator logget ut.
Man kommer ikke unna fysiske lover, den dagen man er sikker på at en har fasiten, er den dagen man skal tenke seg ekstra godt om.
Bx leverer Audiolense som er med å hjelpe til god lyd i mange hjem.
Ingen her inne har breddekunnskapen til Snickers angående lyd.
Nja, jeg undrer egentlig på om de første 10-20 ms etter impulsen på den frekvensen man har tatt ned viser like høyt nivå som utover i tid etterpå. Med vanlig PEQ baserer vi ting på frekvensrespons i Steady-state alene, og selv om det ser bra ut der vil man se at nivået på impulsen de første titalls millisekunder er lavere enn de neste titalls millisekunder det tar før steady-state er oppnådd.
I REW kan man enkelt velge hvilken frekvens man ønsker å se på i vannfall og i hvilket tidsperiode og der blir dette tydelig. Det er jo selvsagt, skal man redusere nivået på en frekvens i tid må man redusere nivået på impulsen som bygger opp energien i rommet.
Utifra det du viser i grafen her ser det ut til at FIR er annerledes i så måte?
Var det rettet til meg?
Nei, der ser man ikke hvordan hver frekvens bygger seg opp. Man ser heller ikke hvordan det ser ut i andre posisjoner.
Uansett, som jeg var inne på tidligere, dette er ting som responderer ulikt avhengig av årsaken til problemet. Da er vi endelig tilbake til @POB sitt råd om å søke å finne årsaken.
Det var rettet til coolio.22xJ
Gjest
Det er helt legitimt og angripe snickersen når han oppretter tråder, for at han har en agenda.
Men allikevel så er det helt ok at Bx fritt driver reklame for AL, uten at det blir stilt spørsmål ved.
Om det skal være greit å stille spørsmål ved ting, så kan man ikke gi pålegg til en om ikke å stille relevante spørsmål.
Helt korrekt, dem kommer ikke til og bli enig, men det er kanskje best for oss på lang sikt, da dem tross alt er så oppegående at dem lærer.
Synes du det?
Synes personlig ingen av delene er ok. Men det er ikke min avgjørelse. Orker ikke være den som påpeker noe hver gang, Alle disse guruene har rævdiltere, så det blir pepper uansett.Sist redigert:
Og coolio ble såpass nyfiken at han tror han må teste selv hjemme med vanlig peq vs FIR og sammenligne forskjeller på samme frekvens.
Med vannfallet må man vel vinkle innsynet til en side slik at man ser nivået fra start i forhold til nivået litt utover i tid samt ha tilstrekkelig tidsoppløsning til å se når maksimalt nivå oppstår.
Jeg tror ikke jeg forstår helt hvordan FIR fungerer i forhold til simpel PEQ. Er det slik at man kan variere amplituden på en frekvens utover i tid for å beholde nivå på første impuls, men redusere på påfølgende utsving for å kompensere for rommets oppbygging av energi?
Å kalle folk rævdiltere er under pari på et forum.
Man er ikke rævdilter om man er mer enig med dem som har kunnskap en de som mest er opptatt av å bære utstyr.
Man ser ofte at nedsettende beskrivelser blir brukt og det vitner for meg at vedkommende enten ikke har blitt oppdratt korrekt eller mangler innsikt, høyst sannsynlig det siste dessverre. Vi alle mangler innsikt om de fleste temaer etter et vist punkt.
selv synes jeg i en tråd som omhandler målinger at det som er relevant for å kunne oppnå et ønsket resultat er relevant i denne tråden. Hva ellers kan være vitsen? Å poste kurver uten diskusjon? Uten å få råd av folk som er interessert i temaet?
En diskusjon uten uenigheter er ikke annet en et resymé, og kan man ikke sette to streker under svaret så er det diskuterbart.
man må nødvendigvis reklamere for produkter, løsninger eller tjenester for å kunne løse utfordringer som er romrelaterte.
alle vet at BX lager audiolense. Ingenting fordekt.
alle vet at Snickers jobber med et vesentlig bredere felt innenfor audio. Ingenting fordekt.
synes alle som er bransjeaktører er flinke til å tilkjennegi sine produkter og tjenester og jeg velger å tro at til tross for at de fleste er mer interessert i å lære noe, løse noe eller dele gen kunnskap en å lese om tusser og troll, nisser og kortvokste og alle andre fånyttes personkarakteristikkerSSyncrolux
Gjest
Først må jeg bare beklage at jeg ødelegger den gode stemningen her ved å spørre et konkret spørsmål om REW...
Hvis man ønsker å måle gjennom en Surround-receiver som er tilkoblet PC'en via HDMI - hvordan får en valgt hvilken av de åtte audio-kanalene man ønsker å bruke som output? I REW så ser jeg forsåvidt bare L og R... men hva med de andre? Noen ideer?
Mulig dette har blitt besvart i tråden her, men jeg gadd ikke lese gjennom alt. For mye støy.
EDIT: Uten å gå via ASIO4ALL altså.
Prøvde å vinkle vannfalksdiagrammet for å få det frem, men kunne sikkert gjort en bedre jobb.
FIR muliggjør en helt annen presisjon i forhold til hva du forsøker å korrigere. Det er som en programmert fres versus å å ha godt håndlag med tollekniven. Det blir mer presist innenfor 1/6 oktav. Men viktigere for lyden er nok at det er mye enklere å få jevn energifordeling fra oktav til oktav og globalt sett med den klangbalansen man ønsker. Den globale presisjonen gjør at det fungerer høyt opp i frekvens, der hvor man fort gjør mer skade enn gavn med peq.
Jeg forstår hvorfor du reagerer, men Makkintosken liker å refse folk nå og da. Jeg tror ikke det er så vondt ment.
Tror det bare er 2 kanaler i REW som jeg har forstått det, jeg har en digital mixer før REW som styrer hvilke kanaler som sendes til REW, da endres navnene på input kanalene i dropdown'en i REW etter jeg har endret de i mixeren. Med en surround receiver har du mulighet til å kontrollere hva som sendes ut som kanal 1 & 2? Ellers skjønner jeg ikke hvordan det kan løses. Virker jo veldig underlig at REW ikke kan brukes i fler kanals oppsett, det var vel nesten laget for det, ihvertfall subbene i hjemmekino anlegg. Kanskje de ikke har fler enn 2 kanaler for subber, og at det er derfor det er sånn?
Jeg synes det du skriver om oss bransjeaktører er bra. Snickers og jeg er veldig uenig om bruk av dsp til å fremme gode musikalske opplevelser. Men vi brenner begge for gode musikkopplevelser formidlet på en best mulig måte.
.
Hvis det er noen trøst er jeg uenig med dere begge. Den ene forenkler for mye og den andre for lite for en stakkars sjel som meg.
Jeg er jo ikke opptatt av musikkopplevelser, bare målinger, så her har jeg sammenlignet Umik-1 fra minidsp med kalibreringsfil mot min nye Umik-1 kalibrert av Cross-spectrum labs;
Never mind responsen her, det er forskjellen som er vesentlig. Cross-spectrum lab umiken i grønt. Noen som vet om det går an å etablere en av de to som en referanse som normalisert til 0 dB i REW?
Jeg fikk kalibert min mic på en kalibert kalibrator hjemme hos meg. Selvsagt perler for svin da jeg er mer interessert i musikk fremfor målinger. Den burde nok bli rekalibert for å etterprøve mange år i mitt eie dog.
Men det du viser her er ganske så interessant. Mest fordi hvordan kan fu egentlig stole på noen av disse målemikrofonenkaliberingene?
At de stemmer i en helt annen verdensdel og annet trykk og uten noen år på baken. Godt nok til pekepinner uten tvil og godt nok til å se forskjeller og langt over det jeg evner å bruke den til, men jeg er ikke målestokken. Er mest inne her for å lese og prøve å sette meg inn i materien før jeg kan ta stilling til hva det kan gi meg av økt verdi.
Ja, det kan man, men man kan ikke gjøre noe individuelt for ulike målepunkter. Korreksjonen vil være lik for alle punkter i rommet.
Derfor er man avhengig av å begrense denne typen modifikasjon av responsen til det som er likt for all lyd som rammer kroppen. Det er heller ikke teoretisk riktig, men i praksis fungerer det greit. Men dessverre kan man ikke måle 4-5 impulsresponser og lage et universelt gyldig datagrunnlag for å korrigere med FIR. Da står man igjen med to muligheter, å bruke korreksjonen som ren EQ eller akseptere at man introduserer feil med korreksjonen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…