Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.432
    Antall liker
    13.916
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Nå var ikke dette en anbefaling fra min side.
    Som jeg skrev, det er lov å prøve, på eget ansvar.
    Har man hundre prosent kontroll, og dobbelt sjekker, så ser jeg ingen problemer med dette.
     

    ArneM

    Dsp er et must !
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    2.163
    Antall liker
    2.461
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    33
    Du har vel en god erfaring med å sende 1200W til alle driverne samtidig i ett jævla smell. Var det 4 berylliummembraner du hadde inne da? ...og sånn ca opp mot julaften. Artig opplevelse. (y) Syns å huske at det var siste gangen du brukte miniDSP.
    Så så rooolig nå 😉 Var Mini Dsp som knekte en membran hos meg ja.... Heldigvis en billig sak, men tok lærdom av den kan man si.... Beryllium er neste steg mot nirvana DET er udiskutabelt etter min mening 🎅
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.852
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Og du din beryllium snobb, Arnem mener vel i tillegg at disse membranenene skal ha en spesifikk logo i tillegg😉
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Og du din beryllium snobb, Arnem mener vel i tillegg at disse membranenene skal ha en spesifikk logo i tillegg😉
    Den snobbeklubben frister. En blir vel ikke automatisk medlem med Radiandrivere. Trosse skriver at jeg da må dele høyere. Jeg kan fint dele på 800Hz uten problemer. Er det noen problemer med å dele enda høyere egentlig? Hva må jeg høre etter hvis jeg deler enda høyere? Eks 1K ish...

    Bassen er E145 og kassa har blitt veldig død og stiv eller diverse oppgraderinger .
     
    Sist redigert:

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.852
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har ikke opplevd noen problemer med å dele beryllium, truextent eller TAD på rundt 600. Det gjelder storformats drivere med 4 tommers membran.
    Tror Trosse mener vel egentlig mer at hornet dit bør deles høyere, jeg kjenner ikke hornet og kan ikke mene noe om det. Men beryllium betyder på ingen måte automatisk at du må dele høyere.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Hvis jeg har på "Prevent bass boost" så får jeg en merkelig "rewerb" -følelse. Veldig dårlig fokus og følelse av fasefeil. Som å snu høyttalerterminalene på en høyttaler. Hva skyldes dette? Mener at dette har dukket opp.

    1640213338268.png
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    I går fikk jeg endelig på plass litt tykke gardiner i lytterommet. Helt utrolig hva dette utgjør. Dette ble en helt annen opplevelsene og en vesentlig forbedring. Mellomtonen satt med varme og fokus. Toppen ble mer direkte og integrert. Bassen ble mer soft, men behold stinget. Ble sittende og høre musikk til langt på natt. Magisk! Dette var gøy.
    Vis vedlegget 770883
    Gardiner, les:SceneMolton, er som et kinderegg til Remapris for akustikken i et oppholdsrom på en slik måte at kabler/forsterkere/høyttalere og matching blir overflødige tiltak... (y)
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    618
    Antall liker
    390
    Torget vurderinger
    24
    Gardiner, les:SceneMolton, er som et kinderegg til Remapris for akustikken i et oppholdsrom på en slik måte at kabler/forsterkere/høyttalere og matching blir overflødige tiltak... (y)
    Finfint med Molton for å dempe HF men du må huske på at det kun demper høyere frekvenser. God idé å sikte på mer bredbåndet demping.

    Den aller jævligste lyden jeg hadde i verkstedet mitt var da jeg fikk gratis en masse svart Molton og dekket alle vegger. Ellers var det kun Rockwool i hjørnene. Resultatet var like lang etterklangstid i mellomtonen som ellers men med null lyd fra rommet i diskanten. Det var veldig snodig å høre på musikk der inne. Man følte at det var et overdempet rom pga kraftig demping av diskanten. Men så låt det veldig rotete siden mellomtonen hadde like mye rombidrag som før.

    Nå er dette et ekstremt eksempel men jeg har hørt tilsvarende i lytterom før hvor man bruker for tynne dempeløsninger over for stort areal.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Den aller jævligste lyden jeg hadde i verkstedet mitt var da jeg fikk gratis en masse svart Molton og dekket alle vegger.
    Kan du skrive litt om hvordan du dekket alle vegger? Avstand fra vegg til gardin? Avstand fra gardin til gulv og tak? Foldefaktoren du benyttet? Hvordan det funket uten Rockwool? Hvilken type Molton ifm vekt pr. kvadrat? :unsure:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Eks til Beryllium! Bare ikke gevinsten med Beryllium blir redusert med kondensator igjen og med at en ikke tør a kjøre direkte med nye Berylliummembraner.
    I mine ører har det null og niks å si etter korrigering til samme frekvensrespons. Jeg satt på kondis på den ene BE-driveren og hadde den andre uten, justerte EQ til samme respons og kunne ikke høre forskjell.
    Nevrose unngått.

    Jeg har ikke JBL driver, bruker 18sound 4015BE, men det er samme truextent membran i disse.

    Ikke verdt å risikere titusenvis av kroner fordi en eller annen snøsokk på internettet hevdet å høre forskjell på med vs uten. Klart man gjør det om man ikke er svært nøye med nærfelts-korreksjon av rårespons til driver. En kondis forandrer frekvensrespons og avrulling og med det sikkert fase også, så man må rekalibrere hele systemet igjen for at ting skal bli likt.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Jeg kjøpte et par akustiske gardiner fra Hofa som skal monteres ved to dører i 1 refleksjon høyre og venstre. Oppgitt fra produsent full absorbasjon til 300hz når montert med folder. Ingen grunn til å betvile dette fra et seriøst firma. Vekten er 1200kg/m2
    Har til gode å montere de, men har tro på at dette er en optimal løsning der tradisjonelle absorbenter er utelukket
    Pene er de også, men kostet flesk
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    618
    Antall liker
    390
    Torget vurderinger
    24
    Kan du skrive litt om hvordan du dekket alle vegger? Avstand fra vegg til gardin? Avstand fra gardin til gulv og tak? Foldefaktoren du benyttet? Hvordan det funket uten Rockwool? Hvilken type Molton ifm vekt pr. kvadrat? :unsure:
    Avstand vegg til gardin var vel maks 2-3 cm, folder var det ikke så mye av, avstand gulv til tak ca 250cm og så saltak over det.

    Rockwoolen var stablet i hjørnert front som bassabsorbent.

    Moltonen var primært tenkt som et tiltak for å gjøre det mer trivelig på verkstedet ettersom jeg hadde mye morsomt utstyr satt opp og brukte en del tid på å lytte der inne. Gratis var det også.

    Dempetiltak som demper ujevnt i forhold til frekvens kan være værre enn å ikke gjøre noe var det jeg ville frem til. Men klart et par tunge gardiner kan være udelt positivt 😁
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Leser at de fleste ønsker å dele hornet lavt som mulig. Hvorfor vil man det? eller hva er årsaken...

    Ser at flere ikke DIY med horn-topp deles på eks 2k. :confused: Hva er "trade off" med en slik konstruksjon?

    1640610708682.png


    1,2K ?` :unsure:
    1640611048045.png
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    1.127
    iallefall stor grad av beaming. 15" woofer til 2k er idioti.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    de du linker til benytter ikke 2´ Comp,
    Store basser bør deles så lavt det går.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    1.127
    stort sett, diameteren er det avgjørende.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Kan du forklare hvorfor du skriver "de du linker til benytter ikke 2´ Comp"?
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    En god 15" kan gjerne brukes opp mot 800 til 1k men over det er vel sjelden å anbefale. Det introduserer fler kompromisser enn det som ofte er ønskelig å hanskes med. Se gjerne på fabrikks målinger foretatt i ekkofritt kammer. Hvordan det aktuelle elementet vil oppføre seg oppover i frekvens.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    En ting er vel frekvensmessig ytelse og en annen ting er vel hvordan det egentlig låter der oppe i frekvensen.

    Jeg har ingen erfaring på området. Derfor alle spørsmålene. I det siste har jeg lyttet til en del hornsystemer og klarer ikke høre noe "feil" i disse overgangene. Jeg har allikevel en anelse om at en 15 tommer,' sammen med dettes kassekonstruksjon, må matche lyden fra hornet. Dette er vel heller ikke lett å måle.
     
    Sist redigert:

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Tja hva skal man Si om det. Erfaringsbasert kunnskap på området er jo fint å ta med seg. Hva har folk kombinert tidligere som har blitt likt. Det er jo også lurt å ta utgangspunkt i populære kvalitets elementer. Når det kommer til type horn er det mye smak og behag ute å går. Men jeg vil vel si at hornet må bli stort. For å kunne møte en 15” i sin komfort sone
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Dette er vel kun et problem med 2-veis konstruksjoner også, hvis man er over på 4/5-veis så er det vanligvis litt annet samspill. De mest vellykkede oppsettene jeg har hørt er 4- eller 5-veis, enten det er snakk om diy horn-rigg, ferdig-fi eller en blanding. ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.406
    Torget vurderinger
    10
    Så så rooolig nå 😉 Var Mini Dsp som knekte en membran hos meg ja.... Heldigvis en billig sak, men tok lærdom av den kan man si.... Beryllium er neste steg mot nirvana DET er udiskutabelt etter min mening 🎅
    Det var altså uten beskyttelseskondensator?

    Vet at miniDSP kan lage et smell hvis man ikke skrur av effektforsterker PÅ:sist - AV:først

    Var på besøk hos Evind Stilligen som dessverre har gått bort. Veldig hyggelig kar. Han hadde svidd JBL titanmebraner med «miniDSP» metoden uten beskyttelses kondensator.

    Sluket hadde en god idee for mange år siden til de som er fanatiske mht om kondensatorer forringer lyden. En liten bypass vippebryter som man kan slå på når all elektronikken er på lufta.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Kan du forklare hvorfor du skriver "de du linker til benytter ikke 2´ Comp"?
    En ting er vel frekvensmessig ytelse og en annen ting er vel hvordan det egentlig låter der oppe i frekvensen.

    Jeg har ingen erfaring på området. Derfor alle spørsmålene. I det siste har jeg lyttet til en del hornsystemer og klarer ikke høre noe "feil" i disse overgangene. Jeg har allikevel en anelse om at en 15 tommer,' sammen med dettes kassekonstruksjon, må matche lyden fra hornet. Dette er vel heller ikke lett å måle.
    riktig teori det du her skriver.
    hvis du tar en tone test i Rew, på deling frekvens du benytter rundt 800hz, hører på hornet på frekvens og så hører du på 15 tommeren, Da skjønner en hvor vanskelig det egentlig er å dele et horn mot en 15, det høres bare ikke likt ut tonalt.
    Ikke noe rart i det, den ene enhet er konstruert for å spille ned på 30-40hz og den andre for å sple opp mot 10-20000 hz, blande 2 helt ulike dyr å få det til å låte sømnløst er ikke lett.
    Er ikke uten grunn det er så langt lettere å sy sammen tonalt med en mellom driver.

    2 vegs konseptet som betegnes som enkelt og lett løst, personlig synes jeg det er utrolig vanskelig, når en skal parre en komp driver med en 15 tommer
     
    Sist redigert:

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke uten grunn jeg skriver at hornet blir stort. For å kunne dele langt nok ned mot 15” så må det bli størrelse på det.
    Og da må det gjerne en diskant til oppover. Det lar seg gjøre å sy sammen ett treveis system på denne måten som låter bra
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    riktig teori det du her skriver.
    hvis du tar en tone test i Rew, på deling frekvens du benytter rundt 800hz, hører på hornet på frekvens og så hører du på 15 tommeren, Da skjønner en hvor vanskelig det egentlig er å dele et horn mot en 15, det høres bare ikke likt ut tonalt.
    Ikke noe rart i det, den ene enhet er konstruert for å spille ned på 30-40hz og den andre for å sple opp mot 10-20000 hz, blande 2 helt ulike dyr å få det til å låte sømnløst er ikke lett.
    Er ikke uten grunn det er så langt lettere å sy sammen tonalt med en mellom driver.

    2 vegs konseptet som betegnes som enkelt og lett løst, personlig synes jeg det er utrolig vanskelig, når en skal parre en komp driver med en 15 tommer
    Er det da sånn at det er mye bedre, tonalt sett, å bruke en 12/10 tommer for bassen? Eventuelt to av disse?
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Det var altså uten beskyttelseskondensator?

    Vet at miniDSP kan lage et smell hvis man ikke skrur av effektforsterker PÅ:sist - AV:først

    Var på besøk hos Evind Stilligen som dessverre har gått bort. Veldig hyggelig kar. Han hadde svidd JBL titanmebraner med «miniDSP» metoden uten beskyttelses kondensator.

    Sluket hadde en god idee for mange år siden til de som er fanatiske mht om kondensatorer forringer lyden. En liten bypass vippebryter som man kan slå på når all elektronikken er på lufta.

    Er det da sånn at det er mye bedre, tonalt sett, å bruke en 12/10 tommer for bassen? Eventuelt to av disse?
    personlig synes jeg det, men her er det vel like mange svar som de en spør, ingen fasit i denne hobbyen.

    En spretten 10-12 eller 8´ gjør uansett ting i 400-1000 en 15 tommer som også skal spille så dyp bass som mulig neppe klarer
     
    Sist redigert:

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.723
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    3 veis med litt ekstra støtte over 10 k.
    90-350-10k.
    Det som kanskje er interessant er delingen på 350. Den er mellom gpa 515 15" og Lowther pm6 8".
    Når jeg sveiper en sinus sakte fra 250 til 500 eller så, så klarer jeg ikke å plukke ut eksakt delefrekvensen. Nivåene har jeg justert, men klangforskjellene kan en jo ikke gjøre så mye med. Er ganske uerfaren på dette, så de som har mer erfaring enn meg ville helt sikkert hørt forskjeller...
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Bruker ikke du jbl e140 i bunn? Den burde fungere bra opp mot 800. Mulig du trenger litt eq i bunn men det tåler den jo fint
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Bruker ikke du jbl e140 i bunn? Den burde fungere bra opp mot 800. Mulig du trenger litt eq i bunn men det tåler den jo fint
    JA, E145. Deler for tiden på 800, Kan godt dele på 700 uten at "JEG" hører mye forskjell.

    Jeg bruker Audiolense og får målt frekvensmessig ok resultatet nedover. Skal forsøke å rydde litt i dette området med noen vegger og dempinger.
    Etter hva jeg har forstått, skal jeg vel egentlig ikke ha denne responsen nedover med E145.
    1640641822546.png
    1640642026357.png
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    3 veis med litt ekstra støtte over 10 k.
    90-350-10k.
    Det som kanskje er interessant er delingen på 350. Den er mellom gpa 515 15" og Lowther pm6 8".
    Når jeg sveiper en sinus sakte fra 250 til 500 eller så, så klarer jeg ikke å plukke ut eksakt delefrekvensen. Nivåene har jeg justert, men klangforskjellene kan en jo ikke gjøre så mye med. Er ganske uerfaren på dette, så de som har mer erfaring enn meg ville helt sikkert hørt forskjeller...
    Det vil vel i praksis si at PM6 matcher lyden fra hornet ditt. Spennende... Det er akkurat dette temaet jeg vil sjekke ut litt videre hos meg.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Kan ikke skjønne annet enn at den drivere. Burde egne seg bra opp mot hornet ditt. Og den er robust laget så i rette kassa bør den tåle litt eq nedover. I en bassrefleks kasse tunet rund 40hz burde den trives som bare det.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.723
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    For ordens skyld, gpa'ene sitter i front horn som skal kunne klare fra litt under 90 til 4-500 eller så. Lowtherne sitter i JMLC 200 fronthorn...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn