Skarp og bass tromme test, live kontra opptak avspilt gjennom anlegg

[Polka]

Kan du foreslå en Blu-ray film i den sammenhengen? Jeg har masse rock og blues på blu-ray (film), men ikke noe klassisk. Nyter klassisk helst på LP, men er alltid åpen for noe nytt og morsomt!

Så artig at du spør. Det er mange gode, men her er 3 av mine favoritter som har voldsom dynamikk og god lyd samt et bra repertoar. Disse har aller best lyd på flerkanalsporet, men også meget god stereolyd. Du spiller vel kun stereo, så jeg hadde dette i tankene da jeg tenkte ut forslag. Her er ingen loudness war, uansett lydformat. Ikke meningen å gjøre dette til en stereo/surround diskusjon, men å høre innspillinger som dette på det ultimate 5.1 system ville vært den hellige gral for meg

Berliner filharmonikerne i Singapore. Mine favoritter: Siste satser i Rachmaninov og Mahler symfoniene.

Europakonzert 2011. Rachmaninov symfonien og Chabrier åpningen klart best. Mislykket tolkning av Rodrigo sin gitarkonsert synes jeg, og den har fått fortjent kritikk. Men Rachmaninovs 2. er helt fabelaktig her.

Berlioz' kjente symfoni med fantastiske San Francisco Symphony/Tilson Thomas. Denne har et aldeles ekstremt trøkk i bassen når det drar seg til (tenk Telarc eller Reference Recordings type lyd), men lyden generelt er veldig balansert og behagelig.

 

[Håkon_Rognlien]

Så artig at du spør. Det er mange gode, men her er 3 av mine favoritter som har voldsom dynamikk og god lyd samt et bra repertoar. Disse har aller best lyd på flerkanalsporet, men også meget god stereolyd. Du spiller vel kun stereo, så jeg hadde dette i tankene da jeg tenkte ut forslag. Her er ingen loudness war, uansett lydformat. Ikke meningen å gjøre dette til en stereo/surround diskusjon, men å høre innspillinger som dette på det ultimate 5.1 system ville vært den hellige gral for meg

Berliner filharmonikerne i Singapore. Mine favoritter: Siste satser i Rachmaninov og Mahler symfoniene.



Europakonzert 2011. Rachmaninov symfonien og Chabrier åpningen klart best. Mislykket tolkning av Rodrigo sin gitarkonsert synes jeg, og den har fått fortjent kritikk. Men Rachmaninovs 2. er helt fabelaktig her.



Berlioz' kjente symfoni med fantastiske San Francisco Symphony/Tilson Thomas. Denne har et aldeles ekstremt trøkk i bassen når det drar seg til (tenk Telarc eller Reference Recordings type lyd), men lyden generelt er veldig balansert og behagelig.

Handlet den nederste, fant ikke de to andre.
Men rasket lige godt med meg denne samtidig, da jeg tenkte at kanskje er det noe det orkesteret og den dirigenten får til...:

EDIT:
Ja, jeg spiller kun 2 kanaler, og forstår fordelene med full pakke. Samtidig er det nå en gang sånn at det koster mer med 5 like gode kanaler som et "raka rør"-oppsett som jeg har, så det blir både pro og contra i denne sammenhengen.

 

[Polka]

Mahler disken er god om jeg husker rett. Dessverre er mange Blu ray utgivelser innen klassisk musikk vanskelige å få tak i, særlig når de er noen år gamle. Begrenset marked og antall disker produsert er vel problemet. Kan sende deg linker om jeg kommer over noe. Men Amazon, Presto og ebay pleier å ha en del.
Noe kan kjøpes fra Platekompaniet, men det må alltid etterbestilles. Og etter dette coronaåret er vel alt enda vanskeligere.

 

[Håkon_Rognlien]

Mahler disken er god om jeg husker rett. Dessverre er mange Blu ray utgivelser innen klassisk musikk vanskelige å få tak i, særlig når de er noen år gamle. Begrenset marked og antall disker produsert er vel problemet. Kan sende deg linker om jeg kommer over noe. Men Amazon, Presto og ebay pleier å ha en del.
Noe kan kjøpes fra Platekompaniet, men det må alltid etterbestilles. Og etter dette coronaåret er vel alt enda vanskeligere.

Bestilte på Platekompaniet, men det er UK import, så det tar nok litt tid.
Takk for tips!

 

[Polka]

Bestilte på Platekompaniet, men det er UK import, så det tar nok litt tid.
Takk for tips!

Du må ikke være redd for utlandet når du skal handle klassisk på blu-ray, det er dessverre mye vanskeligere å få tak i slikt her hjemme. Jeg forstår at man ønsker å handle i Norge. Men du bør ha den Singapore disken, helt rått. Synes jeg da. Forviller du deg til Ytre Enebakk en gang så kunne du sett og hørt den her. Om ikke lyden falt i smak, så er det framifrå musikk!

 

[Håkon_Rognlien]

Du må ikke være redd for utlandet når du skal handle klassisk på blu-ray, det er dessverre mye vanskeligere å få tak i slikt her hjemme. Jeg forstår at man ønsker å handle i Norge. Men du bør ha den Singapore disken, helt rått. Synes jeg da. Forviller du deg til Ytre Enebakk en gang så kunne du sett og hørt den her. Om ikke lyden falt i smak, så er det framifrå musikk!

Lette på verdensveven etter den, har ingen angst for utenlandshandel. Men jeg lykkedes ikke finne den, dessverre. Jeg er muligens en dårlig googler.

 

[Knubie]

Ja filmfolket elsker dynamikk for å gi kundene opplevelser mens platebransjen hater det så ikke hip-hop hodetelefon ungdommen skal høre hva noen andre sier....

 

[steinost]

Heldigvis finnes det musikk som har dynamikk, men ja mye dritt som kommer ut. Flatt som fy.

 

[Polka]

Lette på verdensveven etter den, har ingen angst for utenlandshandel. Men jeg lykkedes ikke finne den, dessverre. Jeg er muligens en dårlig googler.

Hm.. første som dukket opp på google da jeg søkte på denne:

Amazon.com: Europa Konzert 2011: Madrid [Blu-ray] : Cañizares, Simon Rattle, Rhodri Huw, Bernd Hellthaler, Isabel Iturriagagoitia, Benjamin Benedict: Movies & TV

Amazon.com: Europa Konzert 2011: Madrid [Blu-ray] : Cañizares, Simon Rattle, Rhodri Huw, Bernd Hellthaler, Isabel Iturriagagoitia, Benjamin Benedict: Movies & TV

www.amazon.com

Krever litt søking for å finne bedre priser, men ofte har enkelte leverandører brukte eksemplarer via amazon. Men det er generelt dyrt, disse diskene er ikke dusinvare.

Rachmaninov/ Mahler: Berliner Philharmoniker (Sir Simon Rattle, The Berliner Philharmoniker) (Live Recording Singapore) (Euroarts: 2058904) [Blu-ray] [2013]: Amazon.de: The Berliner Philharmoniker, The Berliner Philharmoniker: DVD & Blu-ray

Amazon.de - Buy Rachmaninov/ Mahler: Berliner Philharmoniker (Sir Simon Rattle, The Berliner Philharmoniker) (Live Recording Singapore) (Euroarts: 2058904) at a low price; free delivery on qualified orders. See reviews & details on a wide selection of Blu-ray & DVDs, both new & used.

www.amazon.de

Amazon.com: Berlin Phil in Singapore [Blu-ray] : Mahler, Rachmaninov, Berliner Philharmoniker, Rattle: Movies & TV

Amazon.com: Berlin Phil in Singapore [Blu-ray] : Mahler, Rachmaninov, Berliner Philharmoniker, Rattle: Movies & TV

www.amazon.com

 

[Knubie]

Hm.. første som dukket opp på google da jeg søkte på denne:

Amazon.com: Europa Konzert 2011: Madrid [Blu-ray] : Cañizares, Simon Rattle, Rhodri Huw, Bernd Hellthaler, Isabel Iturriagagoitia, Benjamin Benedict: Movies & TV

Amazon.com: Europa Konzert 2011: Madrid [Blu-ray] : Cañizares, Simon Rattle, Rhodri Huw, Bernd Hellthaler, Isabel Iturriagagoitia, Benjamin Benedict: Movies & TV

www.amazon.com

Krever litt søking for å finne bedre priser, men ofte har enkelte leverandører brukte eksemplarer via amazon. Men det er generelt dyrt, disse diskene er ikke dusinvare.

Her har du ett uutnyttet marked Polka, du selger ikke plater, men søke resultater for de i befolkningen som synes alt var så mye bedre i MS-DOS

 

[Knubie]

Jeg har ikke glemt denne heller, ting tar tid og mye kommer imellom, men den skal til pers en dag....

 

[Knubie]

Da har vi prøvd denne noen ganger, og det er deprimerende. Det man hører live kan på ingen måte måle seg med det man i etterkant kan høre innspilt. Bandet spiller, vi tar det opp, han lydmannen styrer mye, det vi så får ut av høytalerne er bare så langt fra Live som det kan få bli. Det er skrekkelig hvor stor forskjell det er, det er som natt og dag. De øver her, vi tar det opp, spiller på max, ikkje engang close, det låter ræva dynamisk i forhold til live. Den snerten du får Live, er vi ikke fuckings i nærheten av, ikkje i nærheten av x 2. Det er sørgelig.

 

[Bx]

Er dette rett fra råtape? Uten noen som helst komprimering?

 

[Knubie]

Er dette rett fra råtape? Uten noen som helst komprimering?

Ja, tar opp rått med en rack mixer med lagring, spiller av tromme spor direkte. Mic'et bass, tam, skarp og 2 for symbaler. Helt håpløst tamt i forhold til Live! Crispy snerten fra live er borte .. Alt med gode mic'et...,

 

[Syncrolux]

Ikke så rart det siden du mister alt som skjer i rommet......

 

[Knubie]

Ikke så rart det siden du mister alt som skjer i rommet......

Ja må være noe der ja. Scene rommet er forøvrig godt dempet under 800-1000hz, tak og bakvegg åpen. Rommet som høytalere spiller ut i mer Live da

 

[Syncrolux]

Ja må være noe der ja. Scene rommet er forøvrig godt dempet under 800-1000hz, tak og bakvegg åpen. Rommet som høytalere spiller ut i mer Live da

Forresten - bruker du noe kompresjon eller klang på opptakene? Hvis ikke, så vil det jo låte utrolig dødt og kjedelig.

Prøv også å gjøre et opptak litt uti rommet med par omni mikker så kommer nok mye av livefølelsen tenker jeg. Det vil låte skramlete, men mye mer "live" enn nærmikkene.

 

[Snickers-is]

Dersom du nærmicer alt som skjer i bandet med cardioidemic, erstatter hver mic med høyttaler som har samme spredning som det som er spilt inn i akkurat den posisjonen, også lytter til dette fra sweetspot burde det begynner å likne veldig.

 

[Knubie]

Forresten - bruker du noe kompresjon eller klang på opptakene? Hvis ikke, så vil det jo låte utrolig dødt og kjedelig.
Prøv også å gjøre et opptak litt uti rommet med par omni mikker så kommer nok mye av livefølelsen tenker jeg. Det vil låte skramlete, men mye mer "live" enn nærmikkene.

Konge takk for tips, lydmannen hadde ikke noen tro på å sette en Zoom foran bandet. Broderen anbefalte det heller ikke.... Jeg tenkte det var noe å prøve også men ble ikke den gangen....
Men altså for i svarte steike så inn i granskauen helgete, vi må vel ha kommet såpass langt teknologisk at det går an å ta opp ting så det høres litt reellt ut, uten kompresjon og klang? Ka er det de derre mikrofon produsentene holder på med? Skjønner jo at ulik plassering for musikk kilder og senere avspilling på annerledes plassert høytaler vil gi forskjeller, men ikke så mye. Så opptak er fremdeles 900% erfaring og 2/3 voodoo so to speak?

 

[Knubie]

Dersom du nærmicer alt som skjer i bandet med cardioidemic, erstatter hver mic med høyttaler som har samme spredning som det som er spilt inn i akkurat den posisjonen, også lytter til dette fra sweetspot burde det begynner å likne veldig.

Det der høres billig, enkelt og utrolig praktisk ut ja

 

[Bx]

Trommer må vel være det som er vanskeligst å hermetisere. Man hører veldig godt forskjell når det er live.

 

[Knubie]

Ja kan sikkert få gjort det bedre, men første forsøk var som sagt å gå fra Ferrari rett over til punktert trillebår. Intet mer, intet mindre...
Antar opptaksutstyret, avspillingsutstyr, setup ol.lign. kverket veldig mye av dynamikken

 

[Lassencad]

Dersom du nærmicer alt som skjer i bandet med cardioidemic, erstatter hver mic med høyttaler som har samme spredning som det som er spilt inn i akkurat den posisjonen, også lytter til dette fra sweetspot burde det begynner å likne veldig.

Hvis man nu kunne overføre alt fra et trommesæt 1 til 1 og efterfølgende afspille det på sit anlæg i samme styrke og dynamik skal man nok til at støvsuge pap op fra gulvet

 

[Snickers-is]

Det der høres billig, enkelt og utrolig praktisk ut ja

Egentlig skrev jeg det ikke som et forslag, men for å illustrere hvordan å spille inn i lytteposisjon og så spille det av igjen et stykke fra lytteposisjon ikke vil oppleves riktig.

 

[Knubie]

Egentlig skrev jeg det ikke som et forslag, men for å illustrere hvordan å spille inn i lytteposisjon og så spille det av igjen et stykke fra lytteposisjon ikke vil oppleves riktig.

Egentlig var det ikke noen egentlig test med lytteposisjon for å si det sånn. Jeg stod rett foran scenen når de spilte. Ved avspilling brukte vi scene monitorene, som er vanlige PA høytalere, som vi bare snudde opp og rundt. Stod fortsatt foran scenen ved avspilling men 2 meter lengre bak, så rom bidrag skulle være litt begrenset ihvertfall. Og sitte i lytteposisjon i ett såpass dempet rom ville jo ikke være i nærheten av reellt. Selv når de spiller høres det øredøvende rett foran scenen, mens 7 m bak i andre enden av rommet høres det mye lavere og behagelig ut.

 

[Knubie]

Dette er ett rart problemområde for oss slutt brukere av opptaks resultatene, at det er en slik vanskelig prosess, å fange lyd og reprodusere den.
Så vi sitter der og hører på noe som er manipulert hinsides for at det skal høres "liksom" naturlig ut.
Alle har vel opplevd hvor mye bedre det høres ut "Live" enn i stuen, det gjorde eg her og skal prøve det flere ganger igjen.
Men jeg har ikke store forhåpninger egentlig, teknologien og prosessen har nok ikke blitt så god at man har ett lønnlig håp om å gjengi trommer og andre transient tunge instrumenter i ulike rom med svært undermotoriserte høytaler systemer, bl.a.

 

[svart-hvitt]

Trommer må vel være det som er vanskeligst å hermetisere. Man hører veldig godt forskjell når det er live.

Å hermetisere er én ting. Å reprodusere en annen.

Trommer strekker seg over nesten hele HIFI-skalaen, 20Hz-20kHz, med en peak SPL på ca. 130 dB.

Få oppsett klarer den oppgaven.


PS: Hører gjerne fra folk som har et slikt oppsett

 

[Sluket]

Ingen problem med å gjengi slikt her. Har hatt trommiser her som ble lettere sjokkert....

 

[svart-hvitt]

Ingen problem med å gjengi slikt her. Har hatt trommiser her som ble lettere sjokkert....

Har du riskrem?

 

[Knubie]

Ok tar den til etteretning, det var avspillningskjeden som var problemet. Neste gang skal vi kjøre det på hoved systemet, og ikke de 1"/15" PA Mackie monitorene. Sorry.

 

[Knubie]

Hvor mye mid-bass /mellomtone areal må man ha for at det blir realistisk?

 

[svart-hvitt]

Hvor mye bass /mellomtone areal må man ha for at det blir realistisk?

Et eksempel for å illustrere:

1236A SAM™ Studio Monitor - Genelec.com

www.genelec.com

Merk! Driverne i dette systemet er høyeffektive, men det er likevel 2,4/3kW peak tilgjengelig pr. høyttaler)

 

[Knubie]

Jeg har bare 2 Meyer Sound UPA-1P som topper, men de skal kunne drive endel SPL. De kjører til 100hz, under der er det vel greit med bestykningen.
Det er 2 front loaded horn med 3,4m lengde og 18" Eighteen Sound elementer som spiller over 28Hz, det skal være nok. Men toppene har ikke nok areal til å kjøre realistisk, det antar eg er ganske klart. Subbene skal kunne klare veldig mye, men ikke toppene.

 

[svart-hvitt]

Jeg har bare 2 Meyer Sound UPA-1P som topper, men de skal kunne drive endel SPL. De kjører til 100hz, under der er det vel greit med bestykningen?

Den trenger en subwoofer og klarer ikke 130 dB peak. 130 dB er HØYT.

Men det er et godt poeng at (relativt rimelige) PA-anlegg har mye høyere headroom enn konvensjonelle hifi-høyttalere.

 

[Knubie]

MeyerSound UPA-1P er vel ikke egentlig en relativt rimelig PA høytaler bare så det er sagt, den er en pro høytalere innen PA som koster flesk, ala l'Acoustic og d&b audiotechnik. I følge spec skal den klare 130db, men det er jo mye skryt i den bransjen. Eg kjøpte de av Bright før corona, og de bruker den enda selv om Ultra X-40 skulle vært innkjøpt. Tanken er ihvertfall at de har ikke nok areal til å få det realistisk, selv om de teoretisk kan spille høyt nok. De har som du sier headroom i bøtter og spann og det er bra, men det er ikke nok med en 12" tommers element for å få dollaren eller basstrommer til å sitte.

 

[Knubie]

Og når det gjelder volum, så har det ingen interesse, alt over 100-105db er slitsomt. Har kjøpt en lydmåler. Men headroom og kapasitet er det som er dynamikk, er det ikke?

 

[Snickers-is]

Jeg har jobbet litt med konstruksjon av pa-utstyr. Veldig mye utstyr som er speccet høyt oppfører seg katastrofalt dårlig ved de oppgitte lydtrykkene. For eksempel hadde L'Acoustic Kara II 125dB ved 20% THD under sinus sveip. Dette var ved long throw preset. Og de er oppgitt til 142dB (altså masse gaim i diskanten). Bassene takker for seg rundt 113dB. Det skal en solid dose fantasi til for å få dette til å bli 142 dB. Forøvrig tror jeg ux40 er et klokt valg.

 

[Soundmannen]

Ja, tar opp rått med en rack mixer med lagring, spiller av tromme spor direkte. Mic'et bass, tam, skarp og 2 for symbaler. Helt håpløst tamt i forhold til Live! Crispy snerten fra live er borte .. Alt med gode mic'et...,

Må kanskje tenke litt motsatt for å få live feelingen?

Prøvd å bruke to stor membran mikker som ambienter? Å så bare fylle forsiktig etter med nærfelt mikker for å få litt tydlighet?

 

[Knubie]

Jeg har jobbet litt med konstruksjon av pa-utstyr. Veldig mye utstyr som er speccet høyt oppfører seg katastrofalt dårlig ved de oppgitte lydtrykkene. For eksempel hadde L'Acoustic Kara II 125dB ved 20% THD under sinus sveip. Dette var ved long throw preset. Og de er oppgitt til 142dB (altså masse gaim i diskanten). Bassene takker for seg rundt 113dB. Det skal en solid dose fantasi til for å få dette til å bli 142 dB. Forøvrig tror jeg ux40 er et klokt valg.

Ja jeg hører på max 100db omkring så har godt med headroom da. "Forøvrig tror jeg ux40 er ett klokt valg", mener du med det Ultra X-40, vet du noe om utviklingen av denne?

 

[Knubie]

Hvis jeg skal drømme om høytalere med mest headroom så var det vel MeyerSound Ultra X-40, d&b audiotechnik V7P eller Coda Audio APS/Hops 12i som kunne passe her, eller en selvlagd Danley SH50. Det ville vært gøy. Men man må få tid til sakene....