Medisin og helse Corona

[Bx]

Vi venter jo på at de skal vise seg fram som fagfolk, ikke "fagfolk".

De har hatt sjansen i snart to år, og håpet svinner.

Du kan jo sjekke publikasjonene til Stoltenberg. Og siteringer. Stor faglig tyngde, stor impact, mye forskning på barn og ungdom. Svært gode forutsetninger for å forstå hvordan pandemien og ulike tiltak påvirker barn og unge, ser det ut til.

 

[lars_erik]

Du kan jo sjekke publikasjonene til Stoltenberg. Og siteringer. Stor faglig tyngde, stor impact, mye forskning på barn og ungdom. Svært gode forutsetninger for å forstå hvordan pandemien og ulike tiltak påvirker barn og unge, ser det ut til.

Og så?

De viser det ikke. Og det er det eneste som teller. Fine titler har svært lite å si i den sammenhengen.

 

[Bx]

Du tar selvfølgelig feil. De har f.eks vist det gjennom prioriteringer ift barnehager og grunnskole.

 

[lars_erik]

Du tar selvfølgelig feil. De har f.eks vist det gjennom prioriteringer ift barnehager og grunnskole.

Det har de da sannelig ikke gjort!
De har behandlet hele landet likt, selv om situasjonen er totalt ulik rundt om kring. De har pålagt barn og unge digital undervisning i områder der dette var totalt unødvendig, de har nektet både barn, unge og voksne aktiviteter- i områder der dette var helt meningsløst.

De har hele tiden sett landet under ett. De burde kanskje sette seg i bilen, kjøre rundt i hele landet. Da ville de raskt se hvor meningsløst det er å bruke hele landet som én enhet ved tiltak og anbefalinger.

 

[Jim I Hendriksen]

Ser at Vedum vil oppheve skjenkestoppen og la kommunene bestemme selv, lurer på om han har snakket med Jonas først. Og tante Trøen er som vanlig forvirret.

 

[lars_erik]

På tide politikere tar tilbake makten, og ikke lar helsetopper, med innsnevret kapasitet og Oslo- skylapper styre dette landet.

Skjenkestopp forsvinner, rødt nivå på alle videregående skoler likeså, dersom man skal feste lit til de signaler som er kommet. Så gjenstår det å se om det gjennomføres, og at anbefalinger om stans i aktiviteter for voksne innendørs i hele landet skrotes.

Dersom situasjonen i Oslo og Viken er prekær, får regjeringen innføre regionale tiltak der. Tiltak på Karlsøy hjelper svært lite på situasjonen på Østlandet.

Dersom Nakstad og Stoltenberg ikke forstår det, bør kanskje regjeringen vurdere å søke råd andre steder.

 

[Utgatt24668]

Stoltenberg er Cand.med. og er direktør for Folkehelseinstituttet. Nakstad er Dr.med. og er assisterende helsedirektør. Hva savner du for å kalle dem fagfolk?

Medisin er et stort område, og flere forskere har også bakgrunn fra biologi og fysiologi. Vi har også sett virologer som har stilt spørsmål som ikke blir besvart. NHO og etterhvert Aftenposten prøver å få svar på begrunnelsen for tiltak - svar som de ikke får. Dette er alvorlig og lite transparent - og er skadelig for vår rettssikkerhet. Dette blir nå sannsynligvis utprøvd i rettssystemet - ikke helt uten grunn.

Camilla og Nakstad er først og fremst ledere som gjengir det andre mennesker forteller dem. Jeg tror det er viktig å forstå, selv om de er gode retorikere (med unntak av at Camilla er lite konsekvent over tid - den ene dagen snakker hun for at alle skal ha booster - neste dag mener hun at disse skal sendes til utlandet).

Så kan man argumentere for at FHI og Helsedirektoratet har begrenset med midler og kapasitet og at de gjør sitt beste. Isåfall burde regjeringen hatt flere faglige fora å støtte seg på, en følgefeil som stammer fra tiden før pandemien.

Det er også kommet fram at eksperter som sitter i faglige utvalg har trukket seg i protest ved å ikke bli hørt ifm de siste tiltakene. Derfor er det viktig for helseministeren å få en fornyet bred politisk støtte, og unngå at «the shit hits the fan». Dette kan bli vanskelig om det går inn i rettssystemet.

Ovennevnte er ikke et problem knyttet til enkeltpersoner men en systemsvikt.

 

[lars_erik]

Stoltenberg er muligens søskenbarn med Disqutabel

 

[Disqutabel]

Stoltenberg er muligens søskenbarn med Disqutabel

You never know. Dette med å vurdere for og i mot, samt la tvilen ta del i vurderingene burde du teste en gang. Sånt kjennetegner klokskap fremfor demagogi.

 

[lars_erik]

You never know. Dette med å vurdere for og i mot, samt la tvilen ta del i vurderingene burde du teste en gang. Sånt kjennetegner klokskap fremfor demagogi.

Nåja; vingling, der åpenbarheter ikke registreres, vitner ikke spesielt om "klokskap". Derimot at man ikke tenker på de riktige tingene.

Dette var rettet mot ditt søskenbarn, ikke deg

 

[lars_erik]

Høyre er frampå igjen, med sin klokketro på "fagfolk". Noe som gjenspeiles i tråden også, med hederlige unntak.

Vedum vil oppheve nasjonal skjenkestopp

Vedum mener kommunene selv må få avgjøre om skjenkestopp er nødvendig. Høyre reagerer på finansministerens utspill.

www.nrk.no

Det er ikke "fagfolk" som skal styre landet.

 

[Harry Stoteles]

Medisin er et stort område, og flere forskere har også bakgrunn fra biologi og fysiologi. Vi har også sett virologer som har stilt spørsmål som ikke blir besvart. NHO og etterhvert Aftenposten prøver å få svar på begrunnelsen for tiltak - svar som de ikke får. Dette er alvorlig og lite transparent - og er skadelig for vår rettssikkerhet. Dette blir nå sannsynligvis utprøvd i rettssystemet - ikke helt uten grunn.

Camilla og Nakstad er først og fremst ledere som gjengir det andre mennesker forteller dem. Jeg tror det er viktig å forstå, selv om de er gode retorikere (med unntak av at Camilla er lite konsekvent over tid - den ene dagen snakker hun for at alle skal ha booster - neste dag mener hun at disse skal sendes til utlandet).

Så kan man argumentere for at FHI og Helsedirektoratet har begrenset med midler og kapasitet og at de gjør sitt beste. Isåfall burde regjeringen hatt flere faglige fora å støtte seg på, en følgefeil som stammer fra tiden før pandemien.

Det er også kommet fram at eksperter som sitter i faglige utvalg har trukket seg i protest ved å ikke bli hørt ifm de siste tiltakene. Derfor er det viktig for helseministeren å få en fornyet bred politisk støtte, og unngå at «the shit hits the fan». Dette kan bli vanskelig om det går inn i rettssystemet.

Ovennevnte er ikke et problem knyttet til enkeltpersoner men en systemsvikt.

Skjønner ikke hva du mener. Er det noe av dette som gjør at Stoltenberg og Nakstad ikke kan kalles fagfolk?

 

[Trane]

På tide politikere tar tilbake makten, og ikke lar helsetopper, med innsnevret kapasitet og Oslo- skylapper styre dette landet.

Når du er uenig med de såkalte helsetoppene og mener de fagekspertene ikke er faglige nok eller ikke er eksperter i rett fag så hvordan tror du det blir om coronapolitikken skal vingle i takt med meningsmålingene til Senterpartiet ?

Nå er ikke finansminister Smørbukk ikke smørblid lenger så da er han ute i media og synser på egne vegne. Gad vite hva resten av regjeringen ikke ikke minst helseministeren som har det faktiske ansvaret mener om utspillet. Tipper det kommuniseres glødende internt i regjeringen nå på søndagen.
Er det finansminsisteren eller er det partilederen Vedum som har uttalt seg. Kanskje det er privatpersonen Trygve ?
Frp ga Sandberg rollen som "lynavleder uten taburett". Så smarte var ikke Sp så nå lar de finansminsisteren logre for grasrota i stedet. Det er ikke annet enn ren populisme som kommer til å eskalere den allerede synlige regjeringsslitasjen.

NRK har vært i kontakt med Finansdepartementet, hvor ingen var tilgjengelig for å kommentere skjenkestopp. Helse- og omsorgsdepartementet er heller ikke tilgjengelig, og viser til Finansdepartementet.

Det første som skjer dersom regjeringen gir ansvaret til kommunene selv er at halvparten av landets ordførere anklager regjeringen for å løpe fra ansvaret og kaste dem foran bussen. Dernest kommer vi til å se en meningsløs sjenketurisme på tvers av kommunegrensene og opphetede lokale debatter om hvor meningsløst det er å kunne sjenke øl på den ene siden av elva, men ikke på den andre, hvor urettferdig det er, og så bortetter.

For ordens skyld, -jeg var mot sjenkeforbud tidligere og jeg er det nå.

 

[Dr Dong]

dette fagfolksofisteriet som en nå skal skyte ned kritikere av pandemipolitikken med … merkelige greier.

 

[lars_erik]

dette fagfolksofisteriet som en nå skal skyte ned kritikere av pandemipolitikken med … merkelige greier.

Neida, noe må de jo bruke- når både de òg "fagfolkene" tar feil.

Også er det jo ganske fornøyelig forutsigbart.

 

[Asbjørn]

dette fagfolksofisteriet som en nå skal skyte ned kritikere av pandemipolitikken med … merkelige greier.

Man kan fint kritisere beslutningene som tas uten å måtte hevde at fagfolkene ikke er fagfolk. Det behovet oppstår først når man ikke vil innrømme at rødgrønne politikere faktisk er de som har ansvaret for helhetsvurderingene. For noen måneder siden var problembeskrivelsen at «de blåblå lytter ikke til fagfolkene!», nå er problembeskrivelsen at «liksom-fagfolkene gir ikke gode nok råd!» Merkelig hvordan det endret seg.

 

[lars_erik]

Ganske likt tråden om strøm, altså.

Merkelig det der.

 

[Utgatt24668]

Skjønner ikke hva du mener. Er det noe av dette som gjør at Stoltenberg og Nakstad ikke kan kalles fagfolk?

Nakstad og Stoltenberg har riktignok en faglig bakgrunn innenfor sine utvalgte områder. De rollene de fyller i henholdsvis Helsedirektoratet og FHI idag er lederstillinger.Som eks - de bruker såpass mye tid på ekstern kommunikasjon at det sier seg selv at de ikke fyller en faglig stilling i sine respektive organisasjoner. I tillegg kommer lederoppgaver med en rekke personaloppgaver og oppfølgning. Ergo: At de begge har en solid grunnutdannelse med mer gjør de ikke til fagpersoner eller eksperter innen f eks virologi eller håndtering av pandemi.

De er begge tilsynelatende gode ledere, med et begrenset mandat og kapasitet som ikke holder mål med tanke på å gi regjeringen gode nok råd, noe vi ser sterke antydninger til nå.

 

[Trane]

Nakstad og Stoltenberg har riktignok en faglig bakgrunn innenfor sine utvalgte områder. De rollene de fyller i henholdsvis Helsedirektoratet og FHI idag er lederstillinger.Som eks - de bruker såpass mye tid på ekstern kommunikasjon at det sier seg selv at de ikke fyller en faglig stilling i sine respektive organisasjoner. I tillegg kommer lederoppgaver med en rekke personaloppgaver og oppfølgning. Ergo: At de begge har en solid grunnutdannelse med mer gjør de ikke til fagpersoner eller eksperter innen f eks virologi eller håndtering av pandemi.

De er begge tilsynelatende gode ledere, med et begrenset mandat og kapasitet som ikke holder mål med tanke på å gi regjeringen gode nok råd, noe vi ser sterke antydninger til nå.

Tror du seriøst at det er Nakstad og Stoltenberg personlig som utarbeider de vurderinger og råd som de gir på vegne av Helsedir. og FHI ?
Er det ikke faglig sterkt nok før det kommer en krokbøyd nerd av en grunnforsker i hvit frakk og vernebriller i pannen som gnir seg i øynene i det han irritert kommer ut av lab'en for første gang på 20 år og lurer på hvem pokker er han der Støre-oppkomlingen som forstyrrer arbeidet hans ?

 

[Harry Stoteles]

Ergo: At de begge har en solid grunnutdannelse med mer gjør de ikke til fagpersoner eller eksperter

Dette stemmer vel ikke helt med en normal forståelse av fagperson- eller ekspertbegrepet. De kan mye om noe innenfor medisin, såpass mye at de er i stand til å forstå analysene som de ansatte ved Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet lager. Sånn sett er de ikke «bare» ledere, men ledere med medisinsk forskerkompetanse.

innen f eks virologi eller håndtering av pandemi.

Dette er vel ikke helt fair å kreve av dem? Da ville jo ingen kunne være sjef i fhi eller helsedir.

Ingen er hevet over kritikk, men jeg mener det er skivebom å påstå at mennesker med verdens høyeste utdannelse - doktorgrad - ikke er fagfolk.

 

[Asbjørn]

Jeg tenker at en del regjeringskolleger ganske fort vil få nok av Vedum. Her om dagen var han i media med konsesjonsbehandling på vegne av olje- og energiministeren. Nå har han tydeligvis blitt assisterende helseminister også. Hverken Helsedepartementet eller Finansdepartementet ønsker å kommentere saksgangen.

Vedum vil åpne skjenkekranene fra neste uke

Hvis det ikke kommer tunge, faglige råd om å videreføre nasjonal skjenkestopp, bør tiltaket oppheves denne uken, mener finansminister Trygve Slagsvold Vedum.

www.aftenposten.no

 

[Dr Dong]

Ingen er hevet over kritikk, men jeg mener det er skivebom å påstå at mennesker med verdens høyeste utdannelse - doktorgrad - ikke er fagfolk.

det er jo også en måte å beskrive det hele på.

 

[Harry Stoteles]

det er jo også en måte å beskrive det hele på.

Det er mulig du er enig med meg, men så er det samtidig også mulig at du er uenig med meg.

 

[Dr Dong]

Jeg tenker at en del regjeringskolleger ganske fort vil få nok av Vedum. Her om dagen var han i media med konsesjonsbehandling på vegne av olje- og energiministeren. Nå har han tydeligvis blitt assisterende helseminister også. Hverken Helsedepartementet eller Finansdepartementet ønsker å kommentere saksgangen.

Vedum vil åpne skjenkekranene fra neste uke

Hvis det ikke kommer tunge, faglige råd om å videreføre nasjonal skjenkestopp, bør tiltaket oppheves denne uken, mener finansminister Trygve Slagsvold Vedum.

www.aftenposten.no

jeg er ingen stor fan av vedumen, men dette er jo nok et eksempel på sofisteriet; er det noe som tilsier at han uttaler seg som helseminister?

 

[Utgatt24668]

Tror du seriøst at det er Nakstad og Stoltenberg personlig som utarbeider de vurderinger og råd som de gir på vegne av Helsedir. og FHI ?

Nei, det tror jeg ikke - og det var også poenget mitt.

Er det ikke faglig sterkt nok før det kommer en krokbøyd nerd av en grunnforsker i hvit frakk og vernebriller i pannen som gnir seg i øynene i det han irritert kommer ut av lab'en for første gang på 20 år og lurer på hvem pokker er han der Støre-oppkomlingen som forstyrrer arbeidet hans ?

De sitter nok på mye god kompetanse og leverer på sitt mandat etter beste evne. Spørsmålet er om smittetall og antall innleggelser (som har vært hovedfokus) er godt nok, men det hjelper kanskje lite når helseministeren overkjører virologer i interne møter. Så savner jeg en bedre vurdering av tiltaksbyrdene og kost/nytte som nok ligger utenfor FHI og Helsedirektoratet.

 

[Asbjørn]

jeg er ingen stor fan av vedumen, men dette er jo nok et eksempel på sofisteriet; er det noe som tilsier at han uttaler seg som helseminister?

Det er litt uklart hvilken rolle han tar her. Sannsynligvis som partileder SP, men når han går ut såpass sterkt kan det oppleves som at han sier noe forpliktende på vegne av regjeringen om saker som skal behandles i andre departementer enn hans eget. På samme måte som før valget setter han opp forventninger til utfallet. Det er ganske uryddig trav. Derfor min spådom om at andre statsråder nokså fort kommer til å melde at «takk for hjelpen, men vi greier dette selv fra nå av».

 

[Hardingfele]

Jensen, Solberg, Skei Grande og Hareide uttalte seg gjerne både i minister- og i partilederrolle.
Asbjørn gneldrer litt for tiden, men det vil gå over.

 

[Utgatt24668]

Dette stemmer vel ikke helt med en normal forståelse av fagperson- eller ekspertbegrepet. De kan mye om noe innenfor medisin, såpass mye at de er i stand til å forstå analysene som de ansatte ved Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet lager. Sånn sett er de ikke «bare» ledere, men ledere med medisinsk forskerkompetanse.



Dette er vel ikke helt fair å kreve av dem? Da ville jo ingen kunne være sjef i fhi eller helsedir.

Ingen er hevet over kritikk, men jeg mener det er skivebom å påstå at mennesker med verdens høyeste utdannelse - doktorgrad - ikke er fagfolk.

De har lederstillinger og fyller ikke en fagekspertstilling eller rolle, men ja - de har relevant bakgrunn til å forstå og videreformidle budskapet. Jeg tror også de har gode lederegenskaper. De sliter derimot med å besvare direkte spørsmål når NRK inviterer eksperter innenfor f eks virologi.

 

[Dr Dong]

Det er mulig du er enig med meg, men så er det samtidig også mulig at du er uenig med meg.

er det noen som har påstått at noen med doktorgrad ikke er fagmenneske innen det de tok graden på?

vi har jo nok eksempler fra denne tråden om folk som på alle måter er fagmenneske – f. eks. denne gilbert som er så ivrig på å stenge ned og som kan sin kirurgi til fingerspissene, – ikke har blitt ansett å ha noe fagspesifikt vettugt å komme med når det gjelder epidemiologi. kanskje har nesten de fleste folk med doktorgrad ikke mer peil på smittespredning og julebord på aker brygge enn hvermansen. men fagmennesker er de jo alle.

dess høyere utdannelse, dess mer spesialisert (som regel), og – relativt til dette – mindre politisk kompetent.

sofisteriet ligger i å ikke bry seg om slikt når en senker meningsmotstandere, selv om vi alle vet dette!

 

[Utgatt24668]

jeg er ingen stor fan av vedumen, men dette er jo nok et eksempel på sofisteriet; er det noe som tilsier at han uttaler seg som helseminister?

Sitat: Samtidig forsvarer Vedum at skjenkestoppen ble innført nasjonalt, også for restauranter og spisesteder. Han viser til at Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet var «krystallklare på» at det var nødvendig.

Det er alt annet enn krystallklart hvorfor dette ble innført. Ingen klarer å gi et klart svar på dette. Det er problemet. Derfor kommer det nå sannsynligvis et massesøksmål på tirsdag. At Vedum prøver å bremse ned fallet til regjeringen endrer ikke på dette.

Camilla har derimot vært klar på at helhetsvurderingene utføres av politikerne. Da kan ikke Vedum eller helseministeren peke på FHI alene, de må selv begrunne hvorfor de innførte dette.

 

[Bx]

Nakstad og Stoltenberg har riktignok en faglig bakgrunn innenfor sine utvalgte områder. De rollene de fyller i henholdsvis Helsedirektoratet og FHI idag er lederstillinger.Som eks - de bruker såpass mye tid på ekstern kommunikasjon at det sier seg selv at de ikke fyller en faglig stilling i sine respektive organisasjoner.

Tja, Stoltenberg har vært medforfatter på 7 publiserte forskningsartikler siden Jan 2021.

Camilla Stoltenberg

Camilla STOLTENBERG, Director General | Cited by 9,201 | of Norwegian Institute of Public Health, Oslo | Read 212 publications | Contact Camilla STOLTENBERG

www.researchgate.net

 

[Asbjørn]

Sitat: Samtidig forsvarer Vedum at skjenkestoppen ble innført nasjonalt, også for restauranter og spisesteder. Han viser til at Folkehelseinstituttet og Helsedirektoratet var «krystallklare på» at det var nødvendig.

Det er alt annet enn krystallklart hvorfor dette ble innført. Ingen klarer å gi et klart svar på dette. Det er problemet. Derfor kommer det nå sannsynligvis et massesøksmål på tirsdag. At Vedum prøver å bremse ned fallet til regjeringen endrer ikke på dette.

Camilla har derimot vært klar på at helhetsvurderingene utføres av politikerne. Da kan ikke Vedum eller helseministeren peke på FHI alene, de må selv begrunne hvorfor de innførte dette.

Det er ikke spesielt klart hvem som taler på vegne av hverken regjeringen eller regjeringspartienes stortingsgrupper, ser det ut til.

Hoksrud om skjenkehåndtering: – Jeg blir kjempeforbanna

Bård Hoksrud (Frp) reagerer på det han mener er fullstendig sprikende signaler fra regjeringen om nasjonal skjenkestans.

www.vg.no

 

[Harry Stoteles]

er det noen som har påstått at noen med doktorgrad ikke er fagmenneske innen det de tok graden på?

@RuneRaskeReven og @lars_erik er uenige i at fhi og Helsedirektoratet har fagpersoner i ledelsen. Poenget var å oppklare nettopp det du sier. Forbeholdene du tar er jeg selvfølgelig helt enig i.

 

[lars_erik]

@RuneRaskeReven og @lars_erik er uenige i at fhi og Helsedirektoratet har fagpersoner i ledelsen. Poenget var å oppklare nettopp det du sier. Forbeholdene du tar er jeg selvfølgelig helt enig i.

Langt i fra.

Poenget ditt er å kverulere. Du kommer ikke noen vei med argumenter rundt tiltak og strategi, og prøver deg derfor på en lengre avhandling om hva som er definisjonen på fagfolk.

Rimelig patetisk.

 

[Trane]

Det er ikke spesielt klart hvem som taler på vegne av hverken regjeringen eller regjeringspartienes stortingsgrupper, ser det ut til.

Hoksrud om skjenkehåndtering: – Jeg blir kjempeforbanna

Bård Hoksrud (Frp) reagerer på det han mener er fullstendig sprikende signaler fra regjeringen om nasjonal skjenkestans.

www.vg.no

Herlig

Han mener man kan lure på om Vedum har glemt at han ikke lenger er opposisjonspolitiker.

– Regjeringens håndtering av skjenkestoppen ser ut som en hjemme alene-fest, hvor det er sårt tiltrengt at noen voksne kommer og rydder opp. Nå må vi få klarhet: Hadde de allerede fått faglige råd om å åpne opp skjenkestoppen, da de stemte mot det i Stortinget?

Hoksrud viser til at Senterpartiet i Stortinget forsvarte skjenkestoppen, og mener partilederen - som han omtaler som «Vingle-Vedum» nå gir helt andre signaler.

– Vi har fått helt ulike signaler fra ulike statsråder. Helseministeren har forsvart skjenkestansen, mens Støre plutselig gir beskjed om at det blir noen lettelser før plutselig finansministeren av alle i regjeringen nå gir beskjed om at skjenkestoppen skal oppheves. Hvem er det som bestemmer her egentlig?

 

[Utgatt24668]

Tja, Stoltenberg har vært medforfatter på 7 publiserte forskningsartikler siden Jan 2021.

Camilla Stoltenberg

Camilla STOLTENBERG, Director General | Cited by 9,201 | of Norwegian Institute of Public Health, Oslo | Read 212 publications | Contact Camilla STOLTENBERG

www.researchgate.net

Hvis det å være medforfatter på forskningsartikler er ensbetydende å oppfylle en faglig stilling så skal jeg ikke argumentere mer med deg. Det er ikke uvanlig at folk i lederposisjoner er med å kvalitetssikrer og gir innspill. Jeg tror derimot at hun har mest fokus på sine lederoppgaver - alt annet ville ha vært rart mht arbeidspresset hun har hatt i pandemien med svært mange opptredener i media og sammen med regjeringen.

 

[Pink_Panther]

Jeg tenker at en del regjeringskolleger ganske fort vil få nok av Vedum. Her om dagen var han i media med konsesjonsbehandling på vegne av olje- og energiministeren. Nå har han tydeligvis blitt assisterende helseminister også. Hverken Helsedepartementet eller Finansdepartementet ønsker å kommentere saksgangen.

Vedum vil åpne skjenkekranene fra neste uke

Hvis det ikke kommer tunge, faglige råd om å videreføre nasjonal skjenkestopp, bør tiltaket oppheves denne uken, mener finansminister Trygve Slagsvold Vedum.

www.aftenposten.no

14 Januar er vel neste uke? Det var jo da skjenkestoppen skulle oppheves.

 

[Utgatt24668]

@RuneRaskeReven og @lars_erik er uenige i at fhi og Helsedirektoratet har fagpersoner i ledelsen. Poenget var å oppklare nettopp det du sier. Forbeholdene du tar er jeg selvfølgelig helt enig i.

For å prøve å være mer presis fra min side: Camilla og Nakstad har lederstillinger. De har ikke fagekspertstillinger. De er nok alle fagpersoner - med tanke på erfaring og utdannelse. Det betyr at de er godt egnet til å lede i et miljø da de har relevant bakgrunn til å oppfylle og levere på sine lederoppgaver.

Problemet er nok heller at regjeringen peker på dem for å begrunne tiltakene, selv om Camilla og Nakstad sier at helhetsvurderingene må utføres av politikerne. FHI og Helsedir har et begrenset mandat.

 

[lars_erik]

For å prøve å være mer presis fra min side: Camilla og Nakstad har lederstillinger. De har ikke fagekspertstillinger. De er nok alle fagpersoner - med tanke på erfaring og utdannelse. Det betyr at de er godt egnet til å lede i et miljø da de har relevant bakgrunn til å oppfylle og levere på sine lederoppgaver.

Problemet er nok heller at regjeringen peker på dem for å begrunne tiltakene, selv om Camilla og Nakstad sier at helhetsvurderingene må utføres av politikerne. FHI og Helsedir har et begrenset mandat.

Du er muligens klar over at vi blir utsatt for hva som best kan kalles avledning og hersketeknikk?

Typisk arroganse, kjent fra tilhengere av et visst parti- fortsatt med noen hederlige unntak, å bedrive flisespikkeri, kverulering og gjøre alt for å få debatten bort fra det den egentlig dreier seg om.

 

[Trane]

Problemet er nok heller at regjeringen peker på dem for å begrunne tiltakene, selv om Camilla og Nakstad sier at helhetsvurderingene må utføres av politikerne. FHI og Helsedir har et begrenset mandat.

Det er en mye bedre fremstilling av problemstillingen og det er ikke vanskelig å være enig i det.