Medisin og helse Corona

[weld77]

Det eneste jeg mente var at med den erfaringen Cobra har så skjønner jeg at han ikke har lyst på vaksine. hvorfor du problematiserer det skjønner jeg ikke helt.

Hva om noen leser denne historien på Fjesboka eller her eller er i Cobras omgangskrets og basert på den samme historien avstår, synes du da det er en god grunn eller må man ha opplevd det selv for at grunnen skal være god?

Du har jo vært en av de ivrigste på å mene at folk må gjøre alt mulig, heri inkludert å vaksinere seg, for å stoppe utbredelsen av Covid. Poenget mitt er at dersom alle skal forventes å "ta en for laget" så må man være konsekvent, for det er som sagt helt uvensetlig for sluttresultatet hvilken begrunnelse man har for å ta eller ikke ta vaksine. Effekten av det, både på godt og eventuelt vondt er helt uavehgig av hvordan man begrunner det ene eller det andre.

Hvor trygt eller ikke noe er avnehger heller ikke av hva man tror om det. Det gjelder både vaksinasjon og eventuell infeksjon som vaksinert eller uvaksinert. Det som skjer det skjer og man kan ikke ideologisere eller rasjonalisere seg til et annet sluttresultat.

 

[Asbjørn]

Det eneste jeg mente var at med den erfaringen Cobra har så skjønner jeg at han ikke har lyst på vaksine. hvorfor du problematiserer det skjønner jeg ikke helt.

Man kan jo forstå det, rent menneskelig og psykologisk, og likevel mene at det er litt dumt å generalisere en slik erfaring utenfor gyldighetsområdet. Det fører jo bare til at man utsetter seg selv for unødvendig risiko nå.

Fruen her mener også at hun fikk en del ettervirkninger av svineinfluensavaksinen. Risikogruppe (astma), tok ganske mange måneder før hun fikk tilbake futten. Men det var og er ingen diskusjon om covid-vaksiner. Helt annen teknologi, nye regler og krav, langt bedre testing før den ble tatt i bruk, og nå milliarder av satte doser uten spesielle problemer. Hun fikk tredje dose Pfizer tidligere denne uken, på første time slot som var åpen for henne. Erfaringen med svineinfluensavaksinen er ikke relevant for mRNA-vaksinene.

På et eller annet tidspunkt bør man jo se etter hvor mange som stryker med eller blir langtidsuføre av viruset vs hvor mange som stryker med eller blir langtidsuføre av denne vaksinen, og gjøre risikoregnestykket sitt en gang til.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg skjønner ikke helt denne trangen til å flagge for en hel verden at man ikke vil ta vaksinen, ta et valg og bli ferdig med det. Hvis det ikke er oppmerksomheten som er grunnen da.

 

[lars_erik]

Jeg skjønner ikke helt denne trangen til å flagge for en hel verden at man ikke vil ta vaksinen, ta et valg og bli ferdig med det. Hvis det ikke er oppmerksomheten som er grunnen da.

Jeg kan godt forstå det. Cobra hadde sine grunner, andre har sine. Når de da opplever presset fra samfunnet, moral og idiot- forklaringer, skjønner jeg godt behovet for å flagge sitt standpunkt.

Vi har "flaggere" på andre siden også; de som i høyverdig, moralsk patos- med helgenglorien nærmest hengende over hodet, annonserer at "nå sitter jeg og venter på 3. dose".

 

[hogen]

Downing Street’s controversial ‘Nudge Unit’ accused of exploiting scare tactics during Covid crisis

‘Level of fear willingly conveyed on the public’ to get people to change their behaviour was a ‘far-reaching mistake’, says co-founder

www.telegraph.co.uk

Ikke overraskende dette, skulle ikke forundre meg om vi har noe tilsvarende her i landet

"Scare tactics have been misused during the pandemic to get the public to follow coronavirus lockdown rules, the co-founder of Downing Street’s “Nudge Unit” has suggested.

Simon Ruda, a behavioural scientist, said he feared the “most egregious and far-reaching mistake” made during the Covid-19 crisis was the “level of fear willingly conveyed on the public”.

While defending behavioural science for driving improvements in public policy, Mr Ruda said he now appreciated the “vulnerabilities of well-intentioned, democratic regimes” and the ability for the field to be “used inappropriately”.

In an article published by the website Unherd, he went on to warn that this trend could have unintended consequences, including worse “inter-societal relations” and a decline in trust of “institutions”.

'We inadvertently sanctioned state propaganda'

He said: “Nudging made subtle state influence palatable, but mixed with a state of emergency, have we inadvertently sanctioned state propaganda.”

Launched under David Cameron's administration in 2010, the Behavioural Insights Team was seen widely as a Whitehall success. Hundreds of similar initiatives have been launched across the world since.

Mr Ruda’s intervention comes just weeks after Lord Frost, the former Brexit minister and chief negotiator, quit the Government - citing his unwillingness to continue supporting its “coercive policies on Covid”.

His resignation followed the introduction of a number of new restrictions including Covid passports, requiring people to show proof of vaccination or a negative test before entering a large venue, such as a nightclub.

Lord Frost’s departure has been partially credited with emboldening a number of Cabinet ministers, who have in recent weeks railed against calls from scientists and the Government’s advisers for further measures.

Appearing to echo his concerns, Mr Ruda wrote that he feared that the strategy employed at the beginning of the pandemic to boost public compliance appeared to have continued throughout the crisis.

“Though I don’t think it’s fair to blame behavioural scientists for propagating fear (I suspect that this was more to do with government communicators and the incentives of news broadcasters), it may be worth reflecting on where we need to draw the line.

“In my mind, the most egregious and far-reaching mistake made in responding to the pandemic has been the level of fear willingly conveyed on the public.

“Initially encouraged to boost public compliance, that fear seems to have subsequently driven policy decisions in a worrying feedback loop.”

He added that while “behavioural science in policy can help us improve people’s lives", there should not be complacency over "the potential for unintended harm”.

 

[Cobra2]

Om virus...og kvakksiner...
Noen virus er enkle å "vaksinere bort" ... som polio, kopper, ...

Noen virus vil FOR ALLTID være UMULIG å vaksinere bort; det gjelder de fleste influensa/forkjølelses-virus.
Hovedforskjellen ligger i muterings-egenskapene.

 

[lano2]

Ja, mange takk for en leksjon i virus-forskning Cobra2, men du glemte å leste siste avsnitt:
- Det om at det nå finnes vaksine.
Løp og få !

 

[I_L]

FHIs siste modelleringsrapport utgitt i går sier:

≤50.000 smittet per dag
500-2500 innlagt på sykehus
≤150 i respirator.

Dette er med kontaktreduserende tiltak, uten tiltak er tallene vesentlig høyere. Toppen forventes i månedsskiftet januar-februar.

Så da kan vi gå tilbake hit om noen uker og se hvor godt modellen traff.

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

 

[Bx]

Imens...

Kansellerer Djokovics visum – serberen fortsetter kampen

Den australske immigrasjonsministeren Alex Hawke har kansellert visumet til Novak Djokovic (34), men verdenseneren ber om en hastebehandling i australsk rett.

www.vg.no

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg kan godt forstå det. Cobra hadde sine grunner, andre har sine. Når de da opplever presset fra samfunnet, moral og idiot- forklaringer, skjønner jeg godt behovet for å flagge sitt standpunkt.

Vi har "flaggere" på andre siden også; de som i høyverdig, moralsk patos- med helgenglorien nærmest hengende over hodet, annonserer at "nå sitter jeg og venter på 3. dose".

Tenkte vel ikke på cobra spesielt men mer generelt. En trenger liksom ikke stå og rope utenfor stortinget eller andre plasser at man ikke vil ta vaksinen, en har tatt det valget og da er det bare å gå videre med sitt og ta hensyn i det daglige.

Ellers enig i at det kan bli vel mye roping på den andre siden også.

 

[hogen]

Tenkte vel ikke på cobra spesielt men mer generelt. En trenger liksom ikke stå og rope utenfor stortinget eller andre plasser at man ikke vil ta vaksinen, en har tatt det valget og da er det bare å gå videre med sitt og ta hensyn i det daglige.

Ellers enig i at det kan bli vel mye roping på den andre siden også.

I utgangspkt enig, men dersom man blir stengt ute fra å delta i samfunnet gjennom forskjellige vaksinepass-løsninger har jeg stor forståelse for roping.

 

[hogen]

Mener Norge burde hørt på Sør-Afrika før: – Jeg synes det er absurd

JOHANNESBURG (VG) At omikron er mildere, så Sør-Afrika for mange uker siden. Fra det romslige hjørnekontoret i utkanten av storbyen har professor Shabir Madhi mye å si om vestlige land som ikke handlet deretter.

www.vg.no

Enig i dette, men kanskje ikke så overraskende. Det er mye som tyder på at mange i det medisinske etablissementet ikke er så glade i positive kårånanydheter.

"Da omikron først begynte å spre seg i Sør-Afrika, meldte de tidlig om at det så ut til at denne varianten fører til langt færre lungebetennelser, innleggelser og død. Det var noe mange andre land, blant annet Norge, mente var for tidlig å slå sikkert fast.

– Jeg synes det minner om ... Jeg ville ikke kalt det rasisme, men en kolonialistisk tankegang at så lenge data ikke kommer fra et høyinntektsland, kan man ikke stole på det. Så jeg synes det er absurd. Nå ser vi folk i USA som sier at vi må fokusere på innleggelser og død, som er det vi sa i Sør-Afrika for flere uker siden, sier han.

Norge valgte ikke å slippe smitten løs, slik Sør-Afrika og Storbritannia gjorde, men innførte i midten av desember inngripende tiltak.

Torsdag holdt regjeringen pressekonferanse, der det kom noen lettelser. I forkant har FHI kommet med en ny risikovurdering, der de for første gang har tatt utgangspunkt i at omikron-varianten gir fra 50–70 prosent mildere sykdom i regnestykkene."

 

[Jim I Hendriksen]

I utgangspkt enig, men dersom man blir stengt ute fra å delta i samfunnet gjennom forskjellige vaksinepass-løsninger har jeg stor forståelse for roping.

Det kan du si men nå er det slik at med alle valg så følger det med bivirkninger/konsekvenser, alle vet at en konsekvens kan være dette passet. Da gjelder det å tenke godt igjennom +/- før man velger hva man gjør.

 

[lano2]

Hvor mange ble smittet mens de lå i respirator ?

 

[Bx]

Mener Norge burde hørt på Sør-Afrika før: – Jeg synes det er absurd

JOHANNESBURG (VG) At omikron er mildere, så Sør-Afrika for mange uker siden. Fra det romslige hjørnekontoret i utkanten av storbyen har professor Shabir Madhi mye å si om vestlige land som ikke handlet deretter.

www.vg.no

Enig i dette, men kanskje ikke så overraskende. Det er mye som tyder på at mange i det medisinske etablissementet ikke er så glade i positive kårånanydheter.

"Da omikron først begynte å spre seg i Sør-Afrika, meldte de tidlig om at det så ut til at denne varianten fører til langt færre lungebetennelser, innleggelser og død. Det var noe mange andre land, blant annet Norge, mente var for tidlig å slå sikkert fast.

– Jeg synes det minner om ... Jeg ville ikke kalt det rasisme, men en kolonialistisk tankegang at så lenge data ikke kommer fra et høyinntektsland, kan man ikke stole på det. Så jeg synes det er absurd. Nå ser vi folk i USA som sier at vi må fokusere på innleggelser og død, som er det vi sa i Sør-Afrika for flere uker siden, sier han.

Norge valgte ikke å slippe smitten løs, slik Sør-Afrika og Storbritannia gjorde, men innførte i midten av desember inngripende tiltak.

Torsdag holdt regjeringen pressekonferanse, der det kom noen lettelser. I forkant har FHI kommet med en ny risikovurdering, der de for første gang har tatt utgangspunkt i at omikron-varianten gir fra 50–70 prosent mildere sykdom i regnestykkene."

Ja, den der er interessant. Både sosiologisk og medisinsk.

 

[lars_erik]

Det aller mest interessante, er at når myndighetene endelig, etter nærmere to år, innså at forholdene i Norge ikke kunne sammenlignes de fleste andre, trodde de øyensynlig at forholdene i Norge talte for at det kunne bli VERRE her.

Helt fantastisk. Det også.

-
Fagdirektør Frode Forland i FHI svarer i en e-post at FHI i stor grad har lyttet til – og lært fra – Sør-Afrika.

– I mange intervjuer og saker har vi nettopp fremhevet funnene fra Sør-Afrika som ett viktig kunnskapsgrunnlag for å forstå utviklingen rundt omikron, sier han.

I tillegg til demografiske forskjeller har FHI tidligere vist til at smitte ofte sprer seg først blant unge og så til eldre, og at de mente man ikke hadde sett effekten av dette ende med omikron.

....

De overså altså både befolkningstetthet, helsevesen, sanitære forhold OG den enorme forskjellen i vaksisinasjonsgrad.

 

[hogen]

Ja, den der er interessant. Både sosiologisk og medisinsk.

Jeg synes professor Shabir Mahdi argumenterer godt her:

"FHI har tidligere sagt til VG at Sør-Afrika er blant landene de følger tett med på, men at mye ikke er sammenlignbart. Blant annet har de trukket frem at Norge har en eldre befolkning, og at det er mange i Sør-Afrika som har immunitet fra tidligere smitte.

Madhi peker på at Norge totalt sett har en bedre beskyttet og friskere befolkning enn Sør-Afrika, som burde gjort det mulig å slippe omikron fri.

– Dødsraten er langt høyere her enn andre land i nordhalvkulen. Vi har mye sykdom i befolkningen, sier han, og sikter til tuberkulose, diabetes, hiv og underernæring.

– Kan det være at dødstallene i Sør-Afrika ikke var så høye nå fordi mange av de sårbare døde under tidligere bølger?

– Nei, ikke nødvendigvis. Det er fortsatt 95 prosent som ikke har dødd av covid. Så alle sårbare har ikke forsvunnet fra landet. Vi har fortsatt folk som har kreft, hiv, overvekt, de lever. Forskjellen er utviklet immunitet fra tidligere infeksjon."

 

[lars_erik]

Danmark melder også om "overraskende funn" med omikron. Smittetallene går visstnok opp, mens antall innlagte går ned. Det kunne man jo selvsagt ikke se allerede i desember, før strengere tiltak ble satt inn - både i Norge og Danmark. For erfaringer fra Sør-Afrika hadde jo ingen relevans. Det kunne jo bli verre i land der 90% av den voksne befolkningen var fullvaksinert....

 

[hogen]

Imens...

Kansellerer Djokovics visum – serberen fortsetter kampen

Den australske immigrasjonsministeren Alex Hawke har kansellert visumet til Novak Djokovic (34), men verdenseneren ber om en hastebehandling i australsk rett.

www.vg.no

Novak Djokovic decision is a vindictive, political act - he is no clear and present danger

Health arguments for revoking star's visa again are absurdly flimsy - this is about chasing votes, not the sanctity of Australia’s borders

www.telegraph.co.uk

"The decision to deport Novak Djokovic, just four days after a federal court ruled that he could remain, is a transparently political move by an Australian government desperate to save face. To be sure, it will prove enormously popular with the country’s electorate, 83 per cent of whom are in support of throwing the world No 1 out of the country. And yet it is astonishing that Alex Hawke, an inexperienced immigration minister with no legal qualifications, has seen fit to overturn the verdict of Anthony Kelly, a senior judge. It smacks of an administration operating less according to the strict letter of the law than to the movement of opinion polls.

Hawke’s justification was telling: he was invoking his discretionary powers to eject Djokovic, he said, because “it was in the public interest to do so”. But in the interests of public health, or public popularity? For all that Djokovic has been caricatured here in Australia as menace, it is difficult to rationalise the idea of one of the world’s best-conditioned athletes, who by his own account has had Covid-19 twice, representing a clear and present danger to Melbourne, a city that is 93 per cent double-jabbed and recording in excess of 40,000 positive cases a day.

The impression, consequently, is that Hawke is acting more out of political expediency, with the beleaguered government he represents heading to a federal election in four months’ time. From the outset, prime minister Scott Morrison has treated Djokovic as a convenient vehicle for illustrating his country’s uncompromising border policy, and as the perfect distraction from the slide in his poll numbers, caused by his decision to let the omicron variant rip through the population..."

 

[FredrikC]

Danmark melder også om "overraskende funn" med omikron. Smittetallene går visstnok opp, mens antall innlagte går ned. Det kunne man jo selvsagt ikke se allerede i desember, før strengere tiltak ble satt inn - både i Norge og Danmark. For erfaringer fra Sør-Afrika hadde jo ingen relevans. Det kunne jo bli verre i land der 90% av den voksne befolkningen var fullvaksinert....

Kilde på dette? Når jeg ser i tallene ser jeg at Danmark har mye smitte, men en flat Trend siden 1 Januar.



Hvor er nedgangen?


Jeg syntes ikke det generelle bilde er at vi ser enn nedgang i innleggelsestallene under oppblomstringen av Omikron? Norge er vel egentlig unntaket
Men ja, det er mye færre innlagte pr smittede og enda færre på intensiv igjen, så vi tåler et høyt smittetrykk.. Om et par uker er nok de fleste land over toppen og det ser ut til at det skal gå fint.

 

[lars_erik]

Kilde på dette? Når jeg ser i tallene ser jeg at Danmark har mye smitte, men en flat Trend siden 1 Januar.

Vis vedlegget 781209

Hvor er nedgangen?
Vis vedlegget 781210

Jeg syntes ikke det generelle bilde er at vi ser enn nedgang i innleggelsestallene under oppblomstringen av Omikron? Norge er vel egentlig unntaket
Men ja, det er mye færre innlagte pr smittede og enda færre på intensiv igjen, så vi tåler et høyt smittetrykk.. Om et par uker er nok de fleste land over toppen og det ser ut til at det skal gå fint.


Vis vedlegget 781208

Gladmelding om omikron

Tallene gir grunn til optimisme, ifølge danske helsemyndigheter.

www.dagbladet.no

Poenget er jo at det ikke på noen som helst måte kan karakteriseres som "overraskende". Det var jo helt åpenbart, gitt rapportene fra Sør-Afrika.

 

[FredrikC]

Jeg tror vi har forstått at du syntes det har vært åpenbart lenge.

Spørsmålet har hele tiden vært forholdet mellom redusert sansynlighet for innleggelse og økt smittsomhet. At du mente at dette har man kunnet vite sikkert siden de første rapportene fra Sør-Afrika tidlig i Desember er også for meg helt OK at du mener.

Grunnen til at jeg spurte deg om kilde er at jeg stoler ikke på folk eller journalisters "overskrifter" når det kommer til å tolke utsagn fra fagpersoner eller myndighetene. Gang på gang har dette vist seg å være feiltolkninger. Mange av artikkelene har blit endret eller presisert i etterkant. Hvis man leser det artikkelen litt nøye og så kilden videre er det ikke meldt om noen nedang i innlagte helt enda, men en flathet og mulig nedgang i intensivavdelingene. Trolig fordi delta pasientene skrives ut og Omikron pasientene i mindre grad havner på intensiv siden det ikke rammer lungene i samme grad.

Sitat:
Etter at omikron ble dominerende, har de imidlertid sett en positiv utvikling hva gjelder presset på helsevesenet. For til tross for en kraftig økning i antall smittetilfeller den siste tida, har ikke innleggelsestallene på intensivpasienter økt i samme grad, viser en ny rapport fra Regionernes Kliniske Kvalitetsudviklingsprogram (RKKP).


Så innleggelsestallene har økt, både på innleggelser og intensiv, men i langt mindre grad enn tidligere bølger i forhold til smittetall. Og av de som blir lagt inn trenger færre intensivbehandling.

Så igrunnen en repetisjon av optimismen jeg tror de fleste kjenner på nå. Til og med utskjelte Espen Nakstad.

 

[hogen]

Vi fejlede

Læs mere her

ekstrabladet.dk

 

[lars_erik]

Jeg tror vi har forstått at du syntes det har vært åpenbart lenge.

Spørsmålet har hele tiden vært forholdet mellom redusert sansynlighet for innleggelse og økt smittsomhet. At du mente at dette har man kunnet vite sikkert siden de første rapportene fra Sør-Afrika tidlig i Desember er også for meg helt OK at du mener.

Grunnen til at jeg spurte deg om kilde er at jeg stoler ikke på folk eller journalisters "overskrifter" når det kommer til å tolke utsagn fra fagpersoner eller myndighetene. Gang på gang har dette vist seg å være feiltolkninger. Mange av artikkelene har blit endret eller presisert i etterkant. Hvis man leser det artikkelen litt nøye og så kilden videre er det ikke meldt om noen nedang i innlagte helt enda, men en flathet og mulig nedgang i intensivavdelingene. Trolig fordi delta pasientene skrives ut og Omikron pasientene i mindre grad havner på intensiv siden det ikke rammer lungene i samme grad.

Sitat:
Etter at omikron ble dominerende, har de imidlertid sett en positiv utvikling hva gjelder presset på helsevesenet. For til tross for en kraftig økning i antall smittetilfeller den siste tida, har ikke innleggelsestallene på intensivpasienter økt i samme grad, viser en ny rapport fra Regionernes Kliniske Kvalitetsudviklingsprogram (RKKP).


Så innleggelsestallene har økt, både på innleggelser og intensiv, men i langt mindre grad enn tidligere bølger i forhold til smittetall. Og av de som blir lagt inn trenger færre intensivbehandling.

Så igrunnen en repetisjon av optimismen jeg tror de fleste kjenner på nå. Til og med utskjelte Espen Nakstad.


Vis vedlegget 781220

Dersom de regner på samme måte som i Norge- innlagte pga andre ting enn covid-19, men smittet, er det ikke rart at tallet øker. Det samme vil nok se i Norge også, siden smitten blir høyere og høyere. Sist uke var 40% av innlagte "med" corona innlagt av andre årsaker.

En ny ting å passe på, når "tallene" presenteres av FHI og Helsedirektoratet.

 

[morbid]

Gladmelding om omikron

Tallene gir grunn til optimisme, ifølge danske helsemyndigheter.

www.dagbladet.no

Poenget er jo at det ikke på noen som helst måte kan karakteriseres som "overraskende". Det var jo helt åpenbart, gitt rapportene fra Sør-Afrika.

Det var ikke så veldig åpenbart for de som hadde peiling på det når de første rapportene kom, den første omikron bølgen i SA var stort sett blandt unge folk, man hadde lite til ingen data om andre aldersgrupper, alvorlige sykdom kommer stort sett 3-4 uker ut i sykdomsforløpet. Alle disse tidlige rapportene ble også fanget opp av FHI og de er også nevnt i de første risikovurderingene rundt omikronvarianten.

Heldigvis har ikke våre fagpersoner ditt oppblåste ego men vil se harde data før man konkludere.

Du kan f.eks lese risikorapporten fra 13 desember her.

 

[lars_erik]

Det var ikke så veldig åpenbart for de som hadde peiling på det når de første rapportene kom, den første omikron bølgen i SA var stort sett blandt unge folk, man hadde lite til ingen data om andre aldersgrupper, alvorlige sykdom kommer stort sett 3-4 uker ut i sykdomsforløpet. Alle disse tidlige rapportene ble også fanget opp av FHI og de er også nevnt i de første risikovurderingene rundt omikronvarianten.

Heldigvis har ikke våre fagpersoner ditt oppblåste ego men vil se harde data før man konkludere.

Du kan f.eks lese risikorapporten fra 13 desember her.

Samtidig så de helt bort fra den enorme forskjellen i vaksinasjonsgraden.

Så, nok en gang, lot de frykt styre over fornuft og logikk.

Med de konsekvenser unødvendige tiltak har, er dette personer som burde settes til noe helt annet. Birøkt kunne muligens passe

 

[morbid]

Samtidig så de helt bort fra den enorme forskjellen i vaksinasjonsgraden.

Så, nok en gang, lot de frykt styre over fornuft og logikk.

Med de konsekvenser unødvendige tiltak har, er dette personer som burde settes til noe helt annet. Birøkt kunne muligens passe

Joda, de så på det også

Effekt av vaksinasjon

Dersom det observeres mer alvorlig sykdom hos vaksinerte, er det vanskelig å avgjøre om dette skyldes virusets virulens eller virusets immunevasjon, altså at det omgår den alvorlighetsreduserende effekten av immuniteten. Tilsvarende må rapporter om mildere sykdom hos vaksinerte tolkes med varsomhet. Det er i så fall ikke gitt at varianten vil gi mildere sykdom også hos uvaksinerte. Generelt vil T-celleresponsen som oppnås etter vaksinasjon sannsynligvis gi en viss grad av beskyttelse mot alvorlig sykdom uansett variant14. Denne responsen er mindre påvirket av endringer i spikeproteinet. Tidlige laboratoriestudier indikerer at dette resonnementet holder også for omikronvarianten15 . Imidlertid vil selv en liten reduksjon i beskyttelsen mot alvorlig sykdom kunne gi en betydelig økt samlet risiko for innleggelser

Du som er opptatt av å fremstå smartere enn samtlige andre bør ta deg tid til å lese et dokument eller 2

 

[lars_erik]

Joda, de så på det også



Du som er opptatt av å fremstå smartere enn samtlige andre bør ta deg tid til å lese et dokument eller 2

Nå var vel tilfellet at sykdomsbildet var MINDRE alvorlig, noe rapporter var helt klare på. Som FHI altså ikke tok hensyn til. Så da fikk vi en måned med unødvendige tiltak, som på flere områder nå videreføres.

 

[morbid]

Det visste man jo ikke på det tidspunktet, man hadde kun data på et lite utvalg unge vaksinerte og uvaksinerte veldig kort tid etter positiv test. Var flere ting som tydet på mindre alvorlig sykdom, som også er nevnt i nevnte rapport, men man hadde jo ikke noe som lignet på fasit på det tidspunktet. Det du driver med er intet annet enn "monday morning quarterbacking"

 

[hogen]

Det visste man jo ikke på det tidspunktet, man hadde kun data på et lite utvalg unge vaksinerte og uvaksinerte veldig kort tid etter positiv test. Var flere ting som tydet på mindre alvorlig sykdom, som også er nevnt i nevnte rapport, men man hadde jo ikke noe som lignet på fasit på det tidspunktet. Det du driver med er intet annet enn "monday morning quarterbacking"

Fasiten får man vel sjelden før det er for sent. Men man hadde klare indikasjoner, som man valgte å ikke høre på.

Mener Norge burde hørt på Sør-Afrika før: – Jeg synes det er absurd

JOHANNESBURG (VG) At omikron er mildere, så Sør-Afrika for mange uker siden. Fra det romslige hjørnekontoret i utkanten av storbyen har professor Shabir Madhi mye å si om vestlige land som ikke handlet deretter.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Det visste man jo ikke på det tidspunktet, man hadde kun data på et lite utvalg unge vaksinerte og uvaksinerte veldig kort tid etter positiv test. Var flere ting som tydet på mindre alvorlig sykdom, som også er nevnt i nevnte rapport, men man hadde jo ikke noe som lignet på fasit på det tidspunktet. Det du driver med er intet annet enn "monday morning quarterbacking"

Man visste jo selvsagt det. Rapportene fra Sør-Afrika var helt klare på det. Sammen med den høye vaksinasjonsgraden i Norge, burde myndighetene umiddelbart innsett at Omikron er en gave. Men de responderte med strengere tiltak. Fabelaktig. Igjen.

Rødt nivå på videregående skoler i Rørvik, Kirkenes, Sørli var responsen. Det er jo fullstendig latterlig.

 

[morbid]

^^ Nå snakka vi i utgangspunktet om tidlig desember. Allerede i romjula var både hdir og fhi uenig med regjeringen i tiltakene for nyåret.

 

[morbid]

Man visste jo selvsagt det. Rapportene fra Sør-Afrika var helt klare på det. Sammen med den høye vaksinasjonsgraden i Norge, burde myndighetene umiddelbart innsett at Omikron er en gave. Men de responderte med strengere tiltak. Fabelaktig. Igjen.

Rødt nivå på videregående skoler i Rørvik, Kirkenes, Sørli var responsen. Det er jo fullstendig latterlig.

Kan du linke til en av disse helt klare rapportene fra sent november/tidlig desember som viste dette i flere aldersgrupper 3-4 uker etter smitte?
Ellers er jeg jo enig med deg om rødt nivå på videregående fra skolestart, det var forøvrig fhi og hdir også.

 

[lars_erik]

Nå snakka vi i utgangspunktet om tidlig desember. Allerede i romjula var både hdir og fhi uenig i tiltakene for nyåret.

Ja, vi snakker om fra første stund. Rapportene var helt klare, FØR 9. desember- da de første innstramminger kom.

At Nakstad ser viruset bak en hver busk er vanlig, så at FHI og Helsedirektoratet er uenige om tiltak er som det pleier å være.

 

[hogen]

Gunnveig Grødeland: – Når folk lar være å invitere venner som er uvaksinerte, da har det gått for langt (+)

Vaksineforsker Gunnveig Grødeland mener vi nå misbruker vaksiner.

www.dn.no

 

[lars_erik]

Gunnveig Grødeland: – Når folk lar være å invitere venner som er uvaksinerte, da har det gått for langt (+)

Vaksineforsker Gunnveig Grødeland mener vi nå misbruker vaksiner.

www.dn.no

Bak mur.

Men at Norge misbruker vaksiner, er det neppe noen tvil om.

 

[morbid]

Ja, vi snakker om fra første stund. Rapportene var helt klare, FØR 9. desember- da de første innstramminger kom.

At Nakstad ser viruset bak en hver busk er vanlig, så at FHI og Helsedirektoratet er uenige om tiltak er som det pleier å være.

Link til den faglige rapporten da, som er så klar

 

[lars_erik]

Link til den faglige rapporten da, som er så klar

Du mener altså "tallene"?

For de av oss som kan legge sammen 2 og 2 uten kalkulator, så er det ganske uinteressant. Sør-Afrika ga svært tidlig beskjed til resten av verden at selv om innleggelser økte, var alvorligheten ved sykdom svært mye mindre.

Så "den faglige rapporten", som alltid kommer i ettertid, får du selv bruke fredagskvelden på å finne.

 

[hogen]

Sajid Javid to scrap Covid passes within a fortnight

Health Secretary Sajid Javid is said to have concluded that Covid-19 passes for entry to large events and nightclubs in England are no longer needed as the Omicron wave subsides.

www.dailymail.co.uk

 

[Cobra2]

The Time Is Now (2021)

What Happened in 2020 with the Covid Pandemic

www.bitchute.com