Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    Problemet er at argumenter for den personlige frihet sauses sammen med en påtatt bekymring for misbrukere.

    Dette gjelder langt fra alle, siden det er svært enkelt å spotte hvem som egentlig er mest opptatt av sin personlige frihet.
    Problemet er vel like gjerne at argumenter for å tviholde på drakoniske holdninger og en forbudslinje sauses sammen med en påtatt bekymring for misbrukere.

    Noterer meg dine holdninger til personlig frihet som noe uønsket, og at å ville ha personlig frihet tydeligvis er en karakterbrist i ditt virkelighetsbilde.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.778
    Antall liker
    6.640
    Lett å gjennomskue de reelle motivene bak holdningene.
    Ja, jeg har så innmari lyst til å få resept på heroin, det er det som egentlig ligger bak her.

    Ellers, hvis du har lyst til å diskutere tema som en voksen, så anbefaler jeg å lese gjennom litt av tråden først. Mange og undertegnede inkludert har allerede redegjort ved gjentatte anledninger for bakgrunnen for vårt engasjement i saken. Selv om det egentlig ikke burde være nødvendig, siden det å tillegge andre skjulte motiver er en jævlig nedrig måte å diskutere på.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    Jeg innrømmer gjerne at jeg er for legalisering fordi jeg mener det ikke er noen god grunn til å nekte folk å røyke en joint hvis de foretrekker det framfor et glass vin - også.

    Men det betyr ikke at jeg bruker selv, for det gjør jeg ikke.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.778
    Antall liker
    6.640
    Jeg innrømmer gjerne at jeg er for legalisering fordi jeg mener det ikke er noen god grunn til å nekte folk å røyke en joint hvis de foretrekker det framfor et glass vin - også.

    Men det betyr ikke at jeg bruker selv, for det gjør jeg ikke.
    Ja, det er et usedvanlig smålig menneskesyn som legges til grunn hvis man betrakter et ønske om personlig frihet som i seg selv å utgjøre en karakterbrist. Dog er nok alle enige om at begrensinger i personlig frihet er berettiget dersom det har en stor samfunnsmessig kostnad, jeg er i hvert fall av den oppfatningen. Men når det kommer til ruspolitikk har vi jo etter hvert uendelig mye empiri på at forbudslinjen og en fundamentalistisk tilnæring til alle andre rusmidler enn alkohol, slett ikke reduserer den samfunnsmessige kostnaden, men tvert om øker den voldsomt. Og derfor ser vi at stadig flere land legger om sin ruspolitikk fra den dogmatiske linjen innført under forbudstiden, til en mer opplyst politikk basert på kunnskap. Kunnskap om rusmidler, kunnskap om trygg bruk, kunnskap om rusmiljøer og følgekriminalitet, og kunnskap om avhengighet. Og derfor tar heller ingen her så langt jeg har kunnet se, til orde for noe "frislipp", men tvert om til orde for en strengt regulert omsetning, hvor reguleringen ihensyntar ulike rusmidlers skadelighet så vel som avhengighetspotensiale. Og man skal være rimelig lite oppdatert på området for å finne dette veldig kontroversielt eller ulogisk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.714
    Antall liker
    11.769
    ^ Ikke bare skal man være lite oppdatert, man skal også være lovlig opptatt av å konsekvent nekte å ta til seg ny kunnskap.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er et usedvanlig smålig menneskesyn som legges til grunn hvis man betrakter et ønske om personlig frihet som i seg selv å utgjøre en karakterbrist.
    På ingen måte, men ikke skjul slike holdninger bak hensynet til de narkomane. Det er vikarierende motiver bak argumentasjonen.
    Du har hashrøykerne som gjerne ser at deres rusing blir stuerent slik at de slipper å være lovbrytere.
    Så har vi liberalistene hvis politiske standpunkt og livsanskuelser gjør at de er for legalisering av det meste av prinsippielle årsaker. Personlig frihet og alt det der.
    Så har vi de som postulerer at stigmatiseringen og elendigheten til narkomane er en følge av forbud, tilsynelatende uten å innse at alkoholikere i rennesteinen er like stigmatiserte til tross for at alkohol er legalt.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.778
    Antall liker
    6.640
    ^ Synd at du ikke klarte å lese hele innlegget som du siterte fra.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.778
    Antall liker
    6.640
    ^ Ikke bare skal man være lite oppdatert, man skal også være lovlig opptatt av å konsekvent nekte å ta til seg ny kunnskap.
    Og det sier også litt om skylappene, og for så vidt menneskesynet, når man konsekvent omtaler rusavhengige som "svake mennesker", "samfunnets svakeste" og så videre. De jeg kjenner som har hatt eller har rusproblemer er stort sett usedvanlig sterke mennesker, og flotte mennesker. Men mennesker som har opplevd mye fælt i oppveksten og i livet generelt. Og som stadig fortsetter å oppleve fæle ting på grunn av måten samfunnet ser og behandler dem på. Man må faktisk være jævlig sterk for å stå oppreist i noe sånt; det krever langt mer styrke enn å sitte med pilsen og spre eder og galle på et internettforum.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    Ja, det er et usedvanlig smålig menneskesyn som legges til grunn hvis man betrakter et ønske om personlig frihet som i seg selv å utgjøre en karakterbrist. Dog er nok alle enige om at begrensinger i personlig frihet er berettiget dersom det har en stor samfunnsmessig kostnad, jeg er i hvert fall av den oppfatningen. Men når det kommer til ruspolitikk har vi jo etter hvert uendelig mye empiri på at forbudslinjen og en fundamentalistisk tilnæring til alle andre rusmidler enn alkohol, slett ikke reduserer den samfunnsmessige kostnaden, men tvert om øker den voldsomt. Og derfor ser vi at stadig flere land legger om sin ruspolitikk fra den dogmatiske linjen innført under forbudstiden, til en mer opplyst politikk basert på kunnskap. Kunnskap om rusmidler, kunnskap om trygg bruk, kunnskap om rusmiljøer og følgekriminalitet, og kunnskap om avhengighet. Og derfor tar heller ingen her så langt jeg har kunnet se, til orde for noe "frislipp", men tvert om til orde for en strengt regulert omsetning, hvor reguleringen ihensyntar ulike rusmidlers skadelighet så vel som avhengighetspotensiale. Og man skal være rimelig lite oppdatert på området for å finne dette veldig kontroversielt eller ulogisk.
    Enig i alt du sier her, og det er jo ikke sånn at jeg mener personlighet frihet skal være innvaderende og begrense andres personlige frihet. Jeg er for eksempel tilhenger av røykeloven som begrenser røykeres mulighet til å utsette andre for passiv røyking, men syns nå de skal få lov til å røyke tobakken sin på egen risiko så lenge det ikke generer andre. Selv om jeg bruker svært lite rusmidler selv, gidder jeg ikke forlange at ingen andre skal gjøre det heller, bare fordi.
    Og selvsagt kommer dette i tillegg til at jeg mener legalisering er riktig fordi forbud ikke funker, og bare bidrar til å ødelegge livet for de som blir utsatt for lovverket i all sin tyngde. Men jeg er altså tilhenger av legalisering også fordi jeg syns det er noe fascistisk over å nekte folk å bruke et relativt harmløst stoff som cannabis i kontrollerte former, i sitt eget hjem. Under streng regulering som vi har med alkohol i dag.

    Personlig får jeg i tillegg en følelse av en enorm selvgodhet og forkvaklet bakstreverskhet hos enkelte som er så rigide og fastlåste i sin argumentasjon og vil at alt som har fått betegnelsen 'narkotika' skal være forbudt, med liten annen begrunnelse enn at det har fått betegnelsen 'narkotika' og er forbudt. Det er som å bivåne to moraliserende fanatikere som står og onanerer hverandre og tror de har funnet svaret på alle livets mysterier.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    På ingen måte, men ikke skjul slike holdninger bak hensynet til de narkomane. Det er vikarierende motiver bak argumentasjonen.
    Du har hashrøykerne som gjerne ser at deres rusing blir stuerent slik at de slipper å være lovbrytere.
    Så har vi liberalistene hvis politiske standpunkt og livsanskuelser gjør at de er for legalisering av det meste av prinsippielle årsaker. Personlig frihet og alt det der.
    Så har vi de som postulerer at stigmatiseringen og elendigheten til narkomane er en følge av forbud, tilsynelatende uten å innse at alkoholikere i rennesteinen er like stigmatiserte til tross for at alkohol er legalt.
    Det går an å mene alle disse tingene selv om man ikke bruker cannabis selv også.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.778
    Antall liker
    6.640
    Det ser ut som de er i ferd med å bli tre.😁
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Du virker ganske kul og ungdommelig da, kanskje du kan bidra med å endre holdningene til de unge sånn at de skjønner at cannabis og narkotika er dumt?
    Kul og ungdommelig? Tja, kanskje, men det er vel strengt tatt irrelevant oppi det hele. Går liksom ikke rundt og vurderer om jeg skal ta på meg solbrillene..... 😂
    Jeg vil mye heller fremstå som det Deph kalte "hel ved" - selv om vi ser ulikt på ting og tang.
    Jeg har da ingen problemer med å fronte, velbegrunnet, at rusmidler ikke er spes smart.

    På generell basis blir jo noe av det viktigste å øve opp evnen til å gjøre gode, bevisste og gjerne målrettede valg, samt å være obs på hvilke konsekvenser ethvert valg vil kunne ha/få - og dette er jo viktig på ALLE felt i livet, ikke bare ifht rusmidler.

    mvh
    Proffen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.876
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    En merkelig verden, når legaliseringstilhengere tror de er på den riktige siden av det som bør målbæres.

    Jeg har enda ikke sett et eneste godt og holdbart argument for denne legalisering de fronter, siden det som alltid er de som absolutt ikke trenger det som vil tape på det.

    Hadde de enda gått inn for mer ressurser til forebyggende tiltak òg hjelp til de som lider under dritten. Men det gjør de ikke, der de sauser sammen politi, personlig frihet og en absurd tro på at færre blir skadelidende ved legalisering.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Her er et utdrag av fakta som kan presenteres for elever i skolen - og kilden er FHI:

    • Ungdommer i Norge drikker mindre alkohol enn før.
    • Ungdommer med innvandrerbakgrunn drikker mindre alkohol enn andre.
    • 8,7 prosent av 4300 tiendeklassinger sier de har brukt cannabis. Det er flere enn før. De fleste sier de har prøvd det et par ganger.
    • De som har brukt cannabis, drikker ofte mer alkohol enn de som ikke har brukt cannabis.
    • 3 prosent av tiendeklassingene hadde brukt ecstasy, amfetamin eller kokain.
    • Færre unge enn før tror det er farlig å bruke cannabis.
    • Flere unge enn før tror det er farlig å drikke mye alkohol hver helg.

    Ikke så mye å bemerke ifht faktaenes riktighet!
    Og der er jo et par ting å bite seg merke i, i det som presenteres.
    Synes for øvrig det stemmer godt med tanker "vi" legaliseringsmotstandere har frontet!

    mvh
    Proffen
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.618
    Antall liker
    3.008
    En merkelig verden, når legaliseringstilhengere tror de er på den riktige siden av det som bør målbæres.

    Jeg har enda ikke sett et eneste godt og holdbart argument for denne legalisering de fronter, siden det som alltid er de som absolutt ikke trenger det som vil tape på det.

    Hadde de enda gått inn for mer ressurser til forebyggende tiltak òg hjelp til de som lider under dritten. Men det gjør de ikke, der de sauser sammen politi, personlig frihet og en absurd tro på at færre blir skadelidende ved legalisering.
    Du har fått listet side opp og side ned med forskning og kunnskap. Desverre ser man på argumenter som "med hele befolknigen" at du ikke har lest noen ting av det.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    ^ Vi som har et "sykt mennenskesyn", ikke sant 🤣
    Tenker i mitt stille at det i grunnen var nok til å konkludere med at det er "game over" for legaliseringsfanatikerne, og at vi således kan si takk for kampen og feire seieren!

    mvh
    Proffen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.876
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tenker i mitt stille at det i grunnen var nok til å konkludere med at det er "game over" for legaliseringsfanatikerne, og at vi således kan si takk for kampen og feire seieren!

    mvh
    Proffen
    Tenk; vi har den frekkhet å hevde at det er de "svakeste" som taper- de som allerede har falt utenfor i skolen, på fritiden og jobb. Samt at vi ikke bryr oss i det hele tatt om de som rørende nok henger om den personlige frihet- en "frihet" som også vil gå utover de vi er frekk nok til å kalle "svake".

    Mens det syke mennenskesynet befinner seg hos de som setter denne personlige frihet over hensynet til de svake.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Tenk; vi har den frekkhet å hevde at det er de "svakeste" som taper- de som allerede har falt utenfor i skolen, på fritiden og jobb. Samt at vi ikke bryr oss i det hele tatt om de som rørende nok henger om den personlige frihet- en "frihet" som også vil gå utover de vi er frekk nok til å kalle "svake".

    Mens det syke mennenskesynet befinner seg hos de som setter denne personlige frihet over hensynet til de svake.
    Nettopp!
    Poenget endrer seg ikke nevneverdig om man så endrer det fra å kategorisere mennesker som "svake", kontra det å kalle det eksempelvis "risikoutsatte"! Det kan jo være mengder med grunner som gjør enkelte mennesker havner i slike "kategorier", og det er jo gjerne årsakene til dette som gjør at man skal tenke seg godt om før man gjør tilgangen enklere!

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg er jo optimist på ungdommens vegne, all den tid ca 91% faktisk velger bort cannabis og narkotika!
    Når man dessuten kan slå fast at der blant unge konsumeres mindre alkohol enn tidligere, er det noe som forteller meg at de i langt større grad enn legaliseringstilhengerne er forstandige individer!

    mvh
    Proffen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.876
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nettopp!
    Poenget endrer seg ikke nevneverdig om man så endrer det fra å kategorisere mennesker som "svake", kontra det å kalle det eksempelvis "risikoutsatte"! Det kan jo være mengder med grunner som gjør enkelte mennesker havner i slike "kategorier", og det er jo gjerne årsakene til dette som gjør at man skal tenke seg godt om før man gjør tilgangen enklere!

    mvh
    Proffen
    Troen på at legalisering "hjelper" de som har havnet på kjøret er logikkens sammenbrudd.

    At de reagerer på "svake" kommer selvsagt av de skal ha seg frabedt at brukere blir kalt "svake". Når det burde være åpenbart at med "svake" menes, som du sier, "risikoutsatte". De som altså har opplevd en traumatisk barndom eller på andre måter sliter. Det disse aller minst trenger, er legalisering av narkotika.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Troen på at legalisering "hjelper" de som har havnet på kjøret er logikkens sammenbrudd.

    At de reagerer på "svake" kommer selvsagt av de skal ha seg frabedt at brukere blir kalt "svake". Når det burde være åpenbart at med "svake" menes, som du sier, "risikoutsatte". De som altså har opplevd en traumatisk barndom eller på andre måter sliter. Det disse aller minst trenger, er legalisering av narkotika.
    Ja, det burde være riiiiiimelig innlysende, til og med for tvillinger! 😂

    mvh
    Proffen
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    Fabelaktig argument. At jeg ikke hadde tenkt på det før...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.876
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De fabelaktige argumenter kommer på løpende bånd 👍

    Nå ble nok både @Proffen , @Voff , meg selv òg andre endelig overbevist.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.600
    Antall liker
    12.795
    Sted
    Smurfeland
    De fabelaktige argumenter kommer på løpende bånd 👍

    Nå ble nok både @Proffen , @Voff , meg selv òg andre endelig overbevist.
    Nå er vi på over tretusen innlegg i denne tråden her, og en god del av dem har inneholdt argumenter som tydeligvis preller av som vann på gåsa. Man har vel bare innsett at det gamle ordtaket 'man kan lede et esel til vann, men ikke tvinge det til å drikke' inneholder mer enn bare et snev av sannhet. :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.876
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er vi på over tretusen innlegg i denne tråden her, og en god del av dem har inneholdt argumenter som tydeligvis preller av som vann på gåsa. Man har vel bare innsett at det gamle ordtaket 'man kan lede et esel til vann, men ikke tvinge det til å drikke' inneholder mer enn bare et snev av sannhet. :)
    Jada, da har du det muligens som en del av oss andre, som opplever argumenter med logiske brister opp og ned i mente.

    Men heldigvis er det fortsatt slik at bruk av narkotika er ulovlig. Så de som argumenter for legalisering har fortsatt en vei å gå.

    Tror det vil være særdeles lurt å filtrere vekk "personlig frihet" dersom noe som helst skal oppnås. Samt komme med troverdige grunner til at legalisering er bedre enn kraftig opptrapping av forebyggende tiltak. Å føle seg moralsk overlegen overfor de som er motstandere av legalisering vil neppe føre til noen oppnåelse av legalisering.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Nå er vi på over tretusen innlegg i denne tråden her, og en god del av dem har inneholdt argumenter som tydeligvis preller av som vann på gåsa. Man har vel bare innsett at det gamle ordtaket 'man kan lede et esel til vann, men ikke tvinge det til å drikke' inneholder mer enn bare et snev av sannhet. :)
    Ja, det er fort gjort å glemme seg selv i debatten..... 😂

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Legalisering kommer nok enten du vil eller ikke. Det er bare et spørsmål om tid. Trolig vil vi begge se det i vår levetid. :)
    I så fall er det helst fordi makthaverne og beslutningstakerne tar en Ben Dover for å kunne sitte godt i sine posisjoner - ikke fordi det er det mest fornuftige å gjøre.... Men frem til da kommer vi nok ikke til å bøye av.
    Vi kan godt fortsette diskusjonen rundt avkriminaliseringen av de som bruker, men legalisering?............

    mvh
    Proffen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn