Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg har lagt merke til at den har økt fra 694 til >1000 MW.
    1644692606601.png
    Fra lovemusikk’s link:
    1644692722511.png
    …eller til å tredoble antall ansatte.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.879
    Antall liker
    2.452
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel nettopp et slikt avslag som har blitt gitt nå. Fastpris er veldig lett, bare ring strømselskapet ditt. Jeg ser at jeg kan tegne toårig fastprisavtale til 0,94 kr/kWh og femårig til 1,09 kr/kWh om jeg skulle ønske det. https://www.strompris.no/

    Men husk fortsatt på at din private lommebok faktisk ikke er fellesskapet. Logikken for åljå er den motsatte: Det er fellesskapets naturressurser, så vi selger råvaren til utlandet og legger ekstreme avgifter på innenlands bruk, nettopp for å spare opp enorme pengesummer i offentlig eie. Mener du det samme hvis det handler om diesel, at den bør selges med subsidier til innenlandske forbrukere til langt lavere pris enn på verdensmarkedet fordi det er «vårt land»?
    Enig i dette. Men det gjør det vel likevel særlig redelig eller fornuftig å femdoble prisen uten å varsle på forhånd. Hadde det være greit med dieselpris på 100 kr liten tro?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel snarere at man lyktes bedre enn forutsatt med å drive opp prisene. Husk kurvene for tilbud og etterspørsel. Til slutt var tilbudet så lite, etterspørselen så stor, og kostnaden hos marginale produsenter så høy at de loddrette delene av kurvene havnet oppå hverandre. Perfekt storm av omstendigheter, men heldig at det ikke er like sprengkaldt akkurat nå som for ett år siden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.650
    Antall liker
    9.498
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når vi diskuterer ulike kraftkilder så er det greit å ikke spore av debatten med at "tenk på hvor mange atomkraftverk som skal til for å erstatte all fossil energi". Svaret er at det vil være flere ulike kraftkilder som må inn i systemet for å erstatte kull og gass. Atomkraft er en av de, vannkraft en annen, vindturbiner en tredje og solenergi den fjerde. I tillegg er det spennende å se vindturbiner i kombinasjon med hydrogenproduksjon. Å bruke overskuddstrømmen som en vindturbin nødvendigvis gir til å produsere hydrogen er spennende......
    Nød lærer naken kvinne å spinne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Enig i dette. Men det gjør det vel likevel særlig redelig eller fornuftig å femdoble prisen uten å varsle på forhånd. Hadde det være greit med dieselpris på 100 kr liten tro?
    Diesel kan lagres. Stor forskjell. Om du ikke vil kjøpe diesel mellom 8 og 9 mandags morgen når det er fittekaldt på Østlandet og vindstille så er det bare å la være-
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.879
    Antall liker
    2.452
    Torget vurderinger
    2
    Diesel kan lagres. Stor forskjell. Om du ikke vil kjøpe diesel mellom 8 og 9 mandags morgen når det er fittekaldt på Østlandet og vindstille så er det bare å la være-
    Stemmer det. Poenget mitt var mer at noen (type politikere/Statnett etc) har foretatt noen fundamentale endringer i hvordan prisen på strøm dannes i dette landet, uten at "vanlige folk" (dvs de fleste som bor i landet) har fått vite noe særlig om konsekvensene av dette. Det har med forutsigbarhet å gjøre.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel snarere at man lyktes bedre enn forutsatt med å drive opp prisene. Husk kurvene for tilbud og etterspørsel. Til slutt var tilbudet så lite, etterspørselen så stor, og kostnaden hos marginale produsenter så høy at de loddrette delene av kurvene havnet oppå hverandre. Perfekt storm av omstendigheter, men heldig at det ikke er like sprengkaldt akkurat nå som for ett år siden.
    hvem var disse marginale produsenter igjen? like uklart for meg fremdeles.

    «Prisen på en brøkdel av leveransen fastsetter prisen for alle. Høyeste bud som får tilslag, og blir solgt, setter prisen for alle som selger den timen.»

    er dette den marginale produsenten?

    tillegg:

    « hvor mye det koster å produsere den er ikke det avgjørende, men hvor mye de er villige til å selge for. Ingen kraftproduksjon er billigere enn norsk nedbetalt vannkraft, allikevel er det ingen som har høyere pris enn vi som har overflod av den.»

    hva betyr i denne sammenheng «kostnaden hos marginale produsenter så høy»?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo nettopp det noen har tenkt. Men først måtte man bli kvitt det besværlige kraftoverskuddet og få opp strømprisene såpass at satsingen ble lønnsom.
    bli kvitt kraftoverskudd? jeg trodde argumentet var at vi ville få underskudd, derfor mer kraft.
    skal vindkraft bli lønnsomt så må prisene opp; hvorfor skal en gjøre vindkraft lønnsomt på slikt et premiss?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Energiloven var en dristig reform som fra den ene dagen til den andre flyttet makt fra produsenter til forbrukere.
    hvem var disse forbrukerne? hvem snakker vi om?


    alt er enkelt og klart: fra synapsene som var med på å berike det norske språk med energiloven:

    «Som konsulent i Miljøverndepartementet tidlig på 80-tallet foreslo jeg at et kraftmarked kunne bidra til å prioritere de billigste og mest miljøvennlige kraftprosjektene. Disse tankene ble omtalt i stortingsmeldingen om «Samlet plan for vassdrag» og representerer innfallsporten til arbeidet med energiloven som jeg var med å skrive i 1990, som embetsmann i Olje- og energidepartementet.

    Formålet med loven, som trådte i kraft i 1991, var leveringssikker, miljøvennlig og kostnadseffektiv strøm til norske kunder. Prisen på strøm i markedet skulle være avgjørende for investeringer i både ny produksjon og enøk hos forbrukerne. Loven skulle hindre subsidiering av kraftproduksjon. Varig, netto krafteksport kunne bare unntaksvis tillates. Gevinsten av vår billige vannkraft skulle komme både norske husholdninger og næringsliv til gode.

    Loven tar utgangspunkt i samfunnsøkonomiske prinsipper. Utgifter og gevinster må forvaltes slik at markedet fungerer best mulig og slik at nettleien i minst mulig grad påvirker kundenes strømkostnad. Fra 1997 har Finansdepartementet beregnet vannkraftens grunnrente. Den er i dag stor nok til å kunne betale det aller meste av nettkostnadene til både næringsliv og husholdninger.

    Et nytt prinsipp i loven var at vanlige strømkunder skulle få kjøpe strøm direkte fra kraftmarkedet. En viktig, og internasjonalt unik, oppgradering av markedsrollen til vanlige strømkunder og gjør dem – som gruppe – til en likeverdig motpart til kraftprodusentene.

    Men hva har skjedd?

    Husholdningene belastes med en urimelig høy andel av kraftsystemets kostnader for strømnettet og uten at de får en eierandel av den kapital de tilfører strømnettet gjennom nettleien. Vi har akseptert en EU-regel som begrenser kraftprodusentenes betaling for nettet. NVE presser kundene til å kjøpe strøm fra «strømleverandører» med en avgift og hindrer dem i å kjøpe strøm fra samme marked som produsenter – slik loven gir dem rett til. Lovproposisjonen om «grønne sertifikater» tvinger strømkunden til å subsidiere kraftprodusenter, men proposisjonen redegjorde ikke for hvordan dette undergraver kraftmarkedets rolle for vanlige strømkunder.

    Norge har inngått internasjonale avtaler om energimarked og klimasamarbeid. Dette er formål man kan ha sympati for, men internasjonale avtaler endrer ikke automatisk norsk lovverk. Avtalene har endret hvordan kostnader og gevinster fordeles i norsk kraftsektor. Avtalene påvirker energilovens opprinnelige formål, noe som krever egen lovbehandling. Strømkundene som gruppe havner utenfor de politiske prosessene. Fordeling av kostnader og gevinster er normalt politiske valg som må drøftes av politikere og ikke besluttes internt i forvaltningen.

    Dagens praktisering av energiloven kan være i strid med lovens opprinnelige formål. Særlig gjelder dette etableringen av ordningen med «grønne sertifikater» som i praksis er subsidiering av strømproduksjon, noe som kommer i konflikt med den selvstendige markedsrollen energiloven gir vanlige strømkunder. Ordningen ble vedtatt uten at Stortinget ble orientert om økonomiske konsekvensene for kraftmarkedet som helhet.

    Kanskje er det behov for mer elektrisitet av klimahensyn, men energilovens opprinnelige rolle gir ikke grunnlag for dagens massive utbygging av vindkraft. Norske husholdninger skal ikke belastes med andre lands klimatiltak (EU).

    Energiloven hindrer ikke bygging av vindkraft, men prosjektene må vise seg miljøvennlige, klare seg med nasjonal strømpris og betale fullt ut for alle kostnader de påfører strømnettet. Det gjør de ikke i dag!»
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.650
    Antall liker
    9.498
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg vil sende en gratulasjon til våre politikere.
    I dag har vi den dyreste strømmen i Norden inkludert Baltikum.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    «Prisen på en brøkdel av leveransen fastsetter prisen for alle. Høyeste bud som får tilslag, og blir solgt, setter prisen for alle som selger den timen.»

    er dette den marginale produsenten?
    Ja, det er den marginale produsenten.

    Litt forenklet så kan du si at dersom det i en gitt time er etterspørsel etter 20GWh så sorterer du alle prouksjonsbudene fra lavest til høyest og med mengde.

    Si at du i Norge har ett elvekraftverk, ett vindkrafterk, tre vannkraftverk og import.

    Elvekraft kan levere 2GWh til 0 øre
    Vindkraft kan levere 1GWh til 0 øre
    Import leverer 2GWh til 50 øre
    Vannkraft 1 kan levere 10 GWh til 100 øre
    Vannkraft 2 kan levere 6 GWh til 120 øre
    Vannkraft 3 kan levere 3 GWh til 200 øre

    Da vil prisen bli 120 øre for alle produsentene. Vannkraft 3 får ikke solgt noe siden etterspørsel er dekket av rimeligere produskjon. Dersom etterspørsel hadde vært 22GWh ville vannkraft 3 fått solgt og prisen til alle ville blitt 200 øre.

    « hvor mye det koster å produsere den er ikke det avgjørende, men hvor mye de er villige til å selge for. Ingen kraftproduksjon er billigere enn norsk nedbetalt vannkraft, allikevel er det ingen som har høyere pris enn vi som har overflod av den.»

    hva betyr i denne sammenheng «kostnaden hos marginale produsenter så høy»?
    I Norge koster den marginale produksjonen, som alltd er vannkraft, stort sett ingen ting. Det er salgsverdien av den som itil tider er høy. I Europa er den marginale produksjonen stort sett alltid fossil kraft og prisen på den settes av prisen på gass/kull og CO2-kvoter. Jo mer energi man trenger jo mer ineffektive og dyrere kraftverk startes opp og jo høyere blir prisen. Dersom det derimot blåser masse og er lav etterspørsel og prisen settes av vind så bliir prisen fort null eller lavere.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    bli kvitt kraftoverskudd? jeg trodde argumentet var at vi ville få underskudd, derfor mer kraft.
    skal vindkraft bli lønnsomt så må prisene opp; hvorfor skal en gjøre vindkraft lønnsomt på slikt et premiss?
    Man skulle redde verden og erstatte forurensende kullkraft og skummel atomkraft med fornybar norsk energi. Billig strøm til norske forbrukere var bare i veien.
     

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    322
    Antall liker
    338
    Norge pumper opp store mengder gass og sender i rør til Europa. Det er ikke lett å se noen prinsipiell grunn til at vi ikke skal kunne gjøre det samme med elektrisk energi.
    Norge har allerede en infrastruktur for energi, strøm. Og vi har et land med dårlige forutsetninger for å bygge distribusjon av gass (spredt bebyggelse, store avstander, fjord og fjell etc = dyrt å legge rør). Og så har vi dette med energimengden: norsk gasseksport tilsvarer 10-gangen av norsk vannkraft (årlig eksport på godt og vel 100 milliarder m3, der hver m3 gir drøyt 11 kWh varme ved forbrenning). For ikke å glemme virkningsgrad: Europa bruker gass direkte i husholdninger (maks virkningsgrad) og gasskraftverkene har ofte varmegjenvinning og fjernvarmeanlegg. Dette er en utopi i Norge. Alternativet hadde vært gasskraftverk med dårlig virkningsgrad og eksport av strøm som produkt. Dårlig butikk… transportkostnaden av strøm er dessuten høyere enn for gass (per energienhet), ref effekttap med strømoverføring (flere %) mens gasstransport krever ca 0,5% kompresjonsarbeid av transportert energi. Lang forklaring, men moralen er: vi kan ikke benytte oss av gassen i Norge, og Europa trenger energien. Men vi trenger strømmen!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    sant nok, men det endrer like mye fornuftigheten. take your pick.
    Tja, som sagt er det en reltivt ny ide at elektrisk energi skal være billigst mulig her i landet. Som nevnt tidligere holder det strengt tatt at det er billigere enn alternativene. At poltikere nærmest kappes om å være for billigst mulig av sorten er en relativt ny oppfinnelse, poltikere har i lang tid vedtatt og/eller vært tilhengere av en lang rekke ting man vet driver opp prisen, som f.eks elektrifisering av sokkelen.

    Vedum & co har faktisk en viss cred siden de kuttet elavgiften de månedene man forbruker mest, men siden prisen i seg selv gikk til himmels var det uanstt ingen som brydde seg om at avgiften gikk ned med en 10-øring. Under normale omstendigheter så vil en husholdning som forbruker ca 20.000 kWh i året få en regning hvor ca 20% er offentlige avgifter. Det har man kunne gjøre uten for mye fuzz siden det forsatt er veldig mye billigere enn noe annet og det uansett ikke finnes infrastruktur for distibusjon av noe annet. Industrien har vært fritatt fra denne avgiften som i stor grad er hva som har gjort norske vilkår konkurransedyktig, men for private husholdninger som uansett ikke kan flytte noen plass eller har noe alternativ trenger man ikke ta slike hensyn. Offentlige avgifter er ca dobbelt så store som produksjonskostnaden.

    Det er ingen vits i å ha særlig tillit til politiekre som nå sier at de er opptatt av billigst mulig strøm i Norge. Alle empiri gjennom mange år viser noe annet. Nå har riktig nok vinden snudd ca 180 grader og da snur rimelig nok også politikerene seg siden det ikke er særlig stemning for å få den rett i trynet om dagen. Det har vært god stemning for at prisen gradivis skal oppover over tid, men når det smeller til så blir det for mye på en gang. Frosken kan ikke varmes opp for raskt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    som tidligere nevnt; prishoppene vi har nå har intet med billigst, billig eller dyr å gjøre; de er bare hoppende gale.

    en må gjerne mene at strøm skal koste mer enn det engang har kostet, men da må en legge opp til at det er priser som er politisk fremforhandlet, har forutsigbarhet og treffer borgerne på lik måte. ingen av de tre vilkåra er nå oppfylt. da blir det bare hoppende gale. at det i tillegg er politisk generert gjør det hele forkastelig. det er bare å sette fyr på frosken.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    en må gjerne mene at strøm skal koste mer enn det engang har kostet, men da må en legge opp til at det er priser som er politisk fremforhandlet, har forutsigbarhet og treffer borgerne på lik måte. ingen av de tre vilkåra er nå oppfylt. da blir det bare hoppende gale.
    Med lave og hyggelige priser vil det neppe bli bygget særlig mye mer produksjon med det første. Man kan alltids subsidiere det, men det skal til slutt også noen betale for. I tillegg har man den litt kinkige situasjonen at mye nye produksjon (vind evt sol) har den egenskapen at når et kraftverk kan produsere som mest så kan stort sett alle andre gjør det også siden om sola skinner og det blåser så gjør det gjerne det for andre også - man må altså anta at en vesentlig del av produksjonen som skal dekke investeringene kommer i de timene hvor prisene er lavest og ikke når de er høyest.

    Kostnadene ved ny kraftutbygging i Norge ligger fort i området der man regner at en rinelig pris for folk flest ligger. Lave priser en stund er en medivirkende årsak til at en god del utbygging har stoppet opp, både her og andre steder i Europa. Det billigste er landbasert vind som ligger på rundt 30 øre / kWh, men det er det jo ingen som vil ha. Neste er småskala vannkraft som ligger på rundt 35 øre, men det er som navnet indikerer nettopp småskala. Større vannkraft på rundt 40 øre, men der er veldig mye allerede bygget ut. Industriskala bakkemontert sol ligger på rundt 50 øre, men det vil fort en hel del også mene er fryktelig stygt. På toppen av dette kommer som kjent nettleie og ymse offentlige avgifter. Dette er ikke tall som er hugget i stein men det er estimater for snittkostnader og det er alltid en del lokale variasjoner, men det gir i alle fall en viss indikator på hvor landet ligger.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    hvor stort er behovet for ny kraft, om vi ser bort fra den tanken om at vi skal være batteri for alle andre, og glemmer elektrifisering av installasjonene der ute i havet, egentlig?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    hvor stort er behovet for ny kraft, om vi ser bort fra den tanken om at vi skal være batteri for alle andre, og glemmer elektrifisering av installasjonene der ute i havet, egentlig?
    Spørst hvem du spør og hvor langt du ser stort sett og hvor mye visjoner som skal realiseres. Det er ganske mange som har mye ideer om hva Norge skal leve av etter oljen og det aller meste av dette medfører behov for kraft. I tillegg skal jo alt mulig over på fornybart og det betyr også elektrisk energi i en eller annen form. Det er også en del prat om ENØK i hjemmene men det er det jo ingen som gidder å ta kostnaden med om strøm skal være garantert billig hele tiden. Nå har i det minste politikere innsett at elektrisk energi er et begrenset gode, sånn sett er det i vinter tatt et langt kollektivt steg fremover. Ikke hørt så mye fra hu ordføreren som var så sugen på et svært datasenter utenfor Skien på en stund for å si det slik.

    Og et værbasert kraftsystem som det Norske og i stadig større grad det europeiske vil uansett være avhengig av å kunne utveksle kraft siden ingen vil være interesserte i å bygge ut massiv overkapasitet som stort sett ikke er i bruk. Du kan være 100% sikker på at Norge ikke kommer til å koble seg fra utlandet i alle fall selv om det er en populær tanke i kommentarfeltene.

    Det er i det hele ganske sentralt å ikke hege seg for mye opp i hvor mye som er tilgjengelig i snitt og hvor mye som forbrukes i snitt. Eleketrisk energi må balansere hvert eneste sekund.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    så dess mer vindkraft, dess mer kraft til backup når vinden er i ro?
    Ja, det er jo det de sliter med nedover i landa. Norge har isolert sett selv backup siden vi har mye regulerbar kraft. Reservoirbasert vannkraft er jo den eneste regulerbare fornybare kilden som finnes. Det er en del som fantaserer om batterier og slikt, men når man ser på skalaen på det så skjønner man vel et det ikke har allverdens rot i virkeligheten og så må man ha et overskudd å ta av også. Gasskraft kan fylle rollen siden de kan starte og stoppe raskt, men fornybart er det ikke. Norge kan forsåvidt ikke være batteriet til hele Europa heller selv som sikkert noen har tenkt at det er en fager ide også. Men under mer normale omstendigheter så tillater utvekslingen med utlandet å importere når det er billig for å spare vann og eksportere når det er dyrt. Dersom ikke Norge vil bygge ut så må nesten noen andre gjøre det og så må Norge bli netto importør og det vil man jo heller ikke.

    Sverige har en del reservoirkapasitet, men den er under halvparten av den norske. Så har de sikkert en del i alpeområdene, men f.eks Østerrike har ikke mer enn litt over halvparten av produksjonen fra vannkraft. Frankrike har 15%, Sveits rundt 60%, Tyskland nesten ingen ting. Og ikke alt dette er regulerbart heller.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    GaleMatias


    Starter bitcoin mining i april hos oss,
    10 MW ☹.

    Kapasitet i overførngsnettet?
    Plasser industrien der krafta blir produsert.
    Det vil spare oss for en større utbygging av sentralnettet.


    Kraftkommunar vil ha meir industri der krafta blir produsert
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Ble litt nyfiken så sjekket Svetis litt ekstra. De har for det første energiunderskudd (importerer resten fra Frankrike) og om man ser på vannkraften der så er produksjonen fra regulerbar kraft under 20TWh / år. I tillegg kommer ca like mye fra elvekraftverk som sjelden har særlig mye reservoirkapasitet.

    Det er kanskje ikke helt opplagt hvor velsignet Norge faktisk er for vannkraft. I tillegg til at det regner mye så har Norge store fjellområder som ligger høyt, type +/- 1000 meter over havet og ikke minst er relativt flate. Noe om tillater å demme opp til dels svært store reservioirer. Det største av alle, Blåsjø i Bykleheiene er faktisk Norges 4. største innsjø. En god del av de store er laget ved å demme opp flere vann som etterå fremstår som ett enkelt stort, men slik har det ikke nødvendigvis vært. Da jeg var på Iungdalshytta i Skavheimen husker jeg ikke om vannet utenfor hadde 7 eller 10 eller hvor mange navn det nå var, men det er jo fordi de har blitt demt opp en gang og fremstår som ett veldig stort. Hytta ble også flyttet en del høyere i terrenget for å gi plass til reservoiret.

    Her er kartet fra området. Det skal ikke spesielt mye fantasi til for å se at dette ikke opprinnelig er ett enkelt fjellvann. De tre demningene har jeg markert med en fin rød håndtegnet "sirkel". Nå skal ikke jeg påstå å være en autoriet på sveitsisk geografi etter å ha stått en del på ski i alpene der, men det er, som navnet indikerer, et svært alpint landskap og det som er demt opp et stort sett bratte daler. De må visstnok bygge på dammene om de vil ha større reservoirer, i tillegg er det et visst "håp" med breer som trekker seg tilbake og avdekker nye områder.

    iungsdalsvatnet.JPG
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    799
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Bygg havvind og sørg for at kabler derfra kun går til utlandet. Subsidiært til oljefelt.
    Selv om havvindstrøm blir dyr, så vil den kunne gi en netto over tid ved salg til England og Kontinentet
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Fersk oppdatering fra fjellheimen her vest.
    I følge folk på jobb som har hytter inni fjella så er det fult der også.
    Det fylles mer enn de klare pumpe gjennom kraftverkene, sa en nordlending jeg jobber med. For øvrig regnet det i fjellet i helga.

    Er det slik at dere ikke har hatt nedbør siden våren 2020 på Østlandet??

    Det har jo bare gått ned over på magasin oversikten.. Er det noen som har hytte i fjellheimen østpå og er der av og til?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Siden jeg kjedet meg litt og var nysjerrig har jeg sett på Kartverkets historiske kart. Som nevnt er Blåsjø Norges største kraftmagasin, den 4. største innsjøen i Norge og den er kunstig. Dessverre er den ikke dekket av ett kartblad på de historiske kartene til Kartverket og de er fra "litt" før vektorbaserte geografiske informasjonssystemer var vanlig.

    Jeg har merket av en ting i rødt (Store Blåfjell) og en ting i blått (Djupatjørnnuten). Disse to punktene er merket på samme sted i kartutsnittet så ser man ca hvor landet ligger - eller snarere ikke ligger lengre. Som man kan se er det et rimelig kreit areal som er lagt under vann. Prøv å se for deg at noen hadde foreslått å bygge ut noe slikt i dag.

    Før oppdemming
    blaasjo_for.JPG

    Og etter noen år med god norsk ingeniørkunst:

    blaasjo_naa.JPG
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De må visstnok bygge på dammene om de vil ha større reservoirer, i tillegg er det et visst "håp" med breer som trekker seg tilbake og avdekker nye områder.
    Hydrologene har vel allerede begynt å sikle etter reservoaret som danner seg når Glittertind etc har smeltet. Plass til seriøst mye vann og 2 km fallhøyde.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    Ble litt nyfiken så sjekket Svetis litt ekstra. De har for det første energiunderskudd (importerer resten fra Frankrike) og om man ser på vannkraften der så er produksjonen fra regulerbar kraft under 20TWh / år. I tillegg kommer ca like mye fra elvekraftverk som sjelden har særlig mye reservoirkapasitet.

    Det er kanskje ikke helt opplagt hvor velsignet Norge faktisk er for vannkraft. I tillegg til at det regner mye så har Norge store fjellområder som ligger høyt, type +/- 1000 meter over havet og ikke minst er relativt flate. Noe om tillater å demme opp til dels svært store reservioirer. Det største av alle, Blåsjø i Bykleheiene er faktisk Norges 4. største innsjø. En god del av de store er laget ved å demme opp flere vann som etterå fremstår som ett enkelt stort, men slik har det ikke nødvendigvis vært. Da jeg var på Iungdalshytta i Skavheimen husker jeg ikke om vannet utenfor hadde 7 eller 10 eller hvor mange navn det nå var, men det er jo fordi de har blitt demt opp en gang og fremstår som ett veldig stort. Hytta ble også flyttet en del høyere i terrenget for å gi plass til reservoiret.

    Her er kartet fra området. Det skal ikke spesielt mye fantasi til for å se at dette ikke opprinnelig er ett enkelt fjellvann. De tre demningene har jeg markert med en fin rød håndtegnet "sirkel". Nå skal ikke jeg påstå å være en autoriet på sveitsisk geografi etter å ha stått en del på ski i alpene der, men det er, som navnet indikerer, et svært alpint landskap og det som er demt opp et stort sett bratte daler. De må visstnok bygge på dammene om de vil ha større reservoirer, i tillegg er det et visst "håp" med breer som trekker seg tilbake og avdekker nye områder.

    Vis vedlegget 791529
    Men hva skjer på sikt når breene er borte?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har jo bare gått ned over på magasin oversikten.. Er det noen som har hytte i fjellheimen østpå og er der av og til?
    1644873933413.png
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.751
    Antall liker
    10.232
    Siden jeg kjedet meg litt og var nysjerrig har jeg sett på Kartverkets historiske kart. Som nevnt er Blåsjø Norges største kraftmagasin, den 4. største innsjøen i Norge og den er kunstig. Dessverre er den ikke dekket av ett kartblad på de historiske kartene til Kartverket og de er fra "litt" før vektorbaserte geografiske informasjonssystemer var vanlig.

    Jeg har merket av en ting i rødt (Store Blåfjell) og en ting i blått (Djupatjørnnuten). Disse to punktene er merket på samme sted i kartutsnittet så ser man ca hvor landet ligger - eller snarere ikke ligger lengre. Som man kan se er det et rimelig kreit areal som er lagt under vann. Prøv å se for deg at noen hadde foreslått å bygge ut noe slikt i dag.

    Før oppdemming
    Vis vedlegget 791547

    Og etter noen år med god norsk ingeniørkunst:

    Vis vedlegget 791549
    1881 har historiske fly/satelittfoto på sin kartside. Ikke så mye over Blåsjø, men det er ett fra 1957, før utbyggingen. Imponerende økning på magasinet.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    Siden jeg kjedet meg litt og var nysjerrig har jeg sett på Kartverkets historiske kart. Som nevnt er Blåsjø Norges største kraftmagasin, den 4. største innsjøen i Norge og den er kunstig. Dessverre er den ikke dekket av ett kartblad på de historiske kartene til Kartverket og de er fra "litt" før vektorbaserte geografiske informasjonssystemer var vanlig.

    Jeg har merket av en ting i rødt (Store Blåfjell) og en ting i blått (Djupatjørnnuten). Disse to punktene er merket på samme sted i kartutsnittet så ser man ca hvor landet ligger - eller snarere ikke ligger lengre. Som man kan se er det et rimelig kreit areal som er lagt under vann. Prøv å se for deg at noen hadde foreslått å bygge ut noe slikt i dag.

    Før oppdemming
    Vis vedlegget 791547

    Og etter noen år med god norsk ingeniørkunst:

    Vis vedlegget 791549

    Ingeniørkunst?
    Fyllingsdammer er ikke ingeniørkunst.
    Men som det ble sagt under utbyggingen av blåsjø og Førrevassdamen stod for tur.
    "Endelig litt ingeniør arbeid"

    "Problemet" med blåsjø er reguleringsområde.
    Men som den lokale sjefen for Statkraft, Alne sa, "jeg tror aldrig blåsjø vil gå tom"

    Røldal Suldal kraft (Hydro Lyse)
    810 GWh, 793 km2

    Saudefaldene (Orkla) 1.5% av Norges produksjon
    1810 GWh, 421 km2

    Blåsjø (Statkraft)
    7.8 TWh, 272 km2.
    Reg. høyde 125m

    Det vil ta mye lenger tid å fylle opp Norges største magasin, spesielt når en ser på reguleringsområde
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Er det slik at dere ikke har hatt nedbør siden våren 2020 på Østlandet??

    Det har jo bare gått ned over på magasin oversikten.. Er det noen som har hytte i fjellheimen østpå og er der av og til?
    Det er lite snø i fjellet ift normalen på Østlandet men så er det jo det at det faktisk er snø. Jeg bor i Oslo og det har vært svært lite nedbør de siste månedene. Akkurat nå regner/sludder det faktisk ganske bra, men det er en stund siden sist. For et par uker siden stod det i avisen at det er kun to ganger siden andre verdenskrig at det har vært så lite snø i Hemsedal for årstiden. Dessuten er det ikke allverdens magasinkapasitet på Østlandet uansett.

    Nedbøren i Oslo var godt over normalen i oktober, men ellers har det vært mindre enn normalt siden juli. Har inntrykk av at det stort sett er det samme over hele Østlandet men sikkert med noe lokale variasjoner.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    Hydrologene har vel allerede begynt å sikle etter reservoaret som danner seg når Glittertind etc har smeltet. Plass til seriøst mye vann og 2 km fallhøyde.
    Da kan en rekne med at det ikke vil være så mye å fylle i ett eventuelt magasin annet enn luft

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    1881 har historiske fly/satelittfoto på sin kartside. Ikke så mye over Blåsjø, men det er ett fra 1957, før utbyggingen. Imponerende økning på magasinet.
    Flyfoto var bedre, ja. De to under er eksakt samme utsnitt

    1957

    1957.JPG

    2020

    2020.JPG
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn