Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Forsiktig optimisme er igjen snudd til pessimisme. Russland fortsetter oppbyggingen av styrker. Det siste er at en bro nå bygges fra Hviterussland mot Ukraina.
    Samt at det kommer beskyldninger fra Russland mot Ukraina om bombing og brudd på militære spilleregler.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De fleste av Russlands naboland sitter nok på ressurser som USA kan ha bruk for, så her er det fritt frem med Larsons logikk. Og hva er vel en invasjon eller et folkemord eller fem fra eller til om det bare bidrar til å holde amerikanske interesser borte?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.863
    Vi må nok kanskje bite i gresset og innse at det er vesten sin skyld at et stort flertall av befolkningen i gamle østblokkland ønsker demokrati, menneskerettigheter, frihet, uavhengighet og mindre korrupsjon. Vi kan ikke stikke under en stol at de som tviholder på gamle maktstrukturer ser på dette som en betydelig trussel, og vil gjøre det de kan for å hindre at denne utviklingen fortsetter, for før eller siden vil det også treffe dem.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Tror vi virkelig at Russland ønsker å invadere hele Ukraina p.g.a. litt jordbruksland i Donbas?
    Jeg tror du undervurderer den strategiske verdien som ligger i kontroll over forsyningen av matkorn.

    Kina sitter på mer enn 50% av mathvetelagrene samt enorme lagre av andre kornsorter og belgfrukter. Og de selger IKKE til utlandet!

    Kina bygger strategiske matlagre. Det som Erna ikke ville bruke penger på fordi vi kunne kjøpe etterhvert som behovet oppsto!

    Tatt i betraktning i hvor avhengige folk er av mat er nok kontoll på hveteproduksjon / salg til slutt viktigere enn

    gassforsyninger! Canada og USA kan produsere mye, men vi vil fortsatt være avhengige av import fra øst, og hvis Putin nekter å selge

    russisk korn og i tillegg kontrollerer den Ukrainske produksjonen er Vest Europa fucked!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du skal se at det var barnehagebarnas egen skyld. Kanskje en av dem kan ha tegnet noe Putin følte seg fornærmet av. Kanskje det til og med var med en amerikanskprodusert Crayola. Ikke Putins skyld at han tvinges til å gjenopprette sin krenkede ære, snøflaket.

    Minner om hvem vi har med å gjøre her.
    1645102069235.jpeg
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Det var vel Biden sine soldater i Ukraina som gjorde dette kun for å sverte Putin! ;)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Antar det er et massivt og kontinuerlig press om dagen på Kiev fra allierte for at ikke Zelenskyy går i samme russiske felle som Saakashvili gjorde i 2008.

    I Georgia startet det med at russisk-støttede separatister i Sør Ossetia begynte å sende granater inn i georgiske landsbyer i begynnelsen av august. Det fortsatte med at separatistene brøt våpenstillstandsavtalen fra 1992 om bruk av artilleri. Mens Saakashvili først introduserte en unilateral våpenhvile så fortsatte de separatisiske artilleribeskytingene. Saakshvili mistet hodet og sendte tropper inn for å ta Tskhinvali for å "gjenopprette den konstitusjonell orden" og med det ga russerne akkurat den pretekst de både hadde skapt, håpt, ventet og øvet på, der de sto ferdig oppmarsjert på den andre siden av Roki-tunellen.

    Ved å angripe barnehager og skoler på den ukrainsk-kontrollerte siden av kontaktlinjen i Donbass, så har de nok et lønnlig håp om at det før eller senere kommer til å koke nok over enten på lokalt, regionalt eller nasjonalt nivå på ukrainsk side og man får en gjengjeldelsesaksjon som kan funke som samme pretekst for russisk invasjon som i 2008 og 2014.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da får vi vel snart vite hva "militærtekniske virkemidler" betyr for noe.
    Dette kan være et bra tidspunkt for å ta backup av IT-systemer.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Faen, jeg håper de ikke kødder med AltiBox.
    Neida, siste Playstation ser ut til å bli hacket. Ungdommen vil gå amok og ty til voldelige virkemidler. Nå er freden virkelig i fare 😀
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Playstation er helt greit, dem kan Dobby gjøre hva han vil med. Det blir nok noen hyl rundt om i nabolaget, men da skrur jeg bare volumknotten litt med klokken.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.414
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hmmmm....

    Begynner å lure litt på om det er rett tidspunkt å dra til Kirkenes og oppleve Barentsfestivalen.....Får håpe på at Putin har nok med en invasjon av gangen.

    Mvh
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    …regner med at den rekordstore NATO-øvelsen som starter her nord om et par uker, ikke vil bli avsluttet med det første.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    "Russia’s deputy minister for foreign affairs said at Thursday’s United Nations Security Council meeting that the Ukrainian government is not adhering to its obligations under the Minsk agreement, and attempts to blame Russia are “futile and baseless.”

    Rett ut av klassisk russisk playbook.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Hmmmm....

    Begynner å lure litt på om det er rett tidspunkt å dra til Kirkenes og oppleve Barentsfestivalen.....Får håpe på at Putin har nok med en invasjon av gangen.

    Mvh
    For øyeblikket er det faktisk ganske så rolig på den andre siden. De har jo sendt store deler av den "Arktiske Brigaden", faktisk flere divisjoner, sørover til Ukraina grensen. Men tatt i betraktning at Barentsfestivalen først er i september kan jo mye skje. Men vi kan nok rolig regne med at Putin vil tenke seg om flere ganger før han krysser Pasvikelva. Den er nok vel så skjbnesvanger for ham som Rubicon for Cæsar. Og Putin vil ikke gå seirende ut av den konflikten.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.414
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    For øyeblikket er det faktisk ganske så rolig på den andre siden. De har jo sendt store deler av den "Arktiske Brigaden", faktisk flere divisjoner, sørover til Ukraina grensen. Men tatt i betraktning at Barentsfestivalen først er i september kan jo mye skje. Men vi kan nok rolig regne med at Putin vil tenke seg om flere ganger før han krysser Pasvikelva. Den er nok vel så skjbnesvanger for ham som Rubicon for Cæsar. Og Putin vil ikke gå seirende ut av den konflikten.
    Barentsfestivalen er da vitterlig fra den 23. til den 28. februar, i h t. poden, som vi hadde tenkt å besøke om en ukes tid. Er det meg som blander noen begreper her?

    Ellers er det jo litt greit å høre at det er litt færre bevæpnede russere enn vanlig på andre siden av grensen. :)

    Mvh
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    …regner med at den rekordstore NATO-øvelsen som starter her nord om et par uker, ikke vil bli avsluttet med det første.
    Nei du vet jo at USAs krigshissende president Biden vil tvinge Norge til å holde denne øvelsen i gang til 2024!

    Nå er jo all nødvendig transportkapasitet for å frakte de deltagende styrkene og alt deres utstyr hjem, bestillt allerede

    for 3-4 år siden, så hvis øvelsens avsluttning da blir utsatt tror jeg det er på høy tid å sjekke at du har både ekstra dopapir og lommelyktbatterier, for da er det alvor!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Barentsfestivalen er da vitterlig fra den 23. til den 28. februar, i h t. poden, som vi hadde tenkt å besøke om en ukes tid. Er det meg som blander noen begreper her?

    Ellers er det jo litt greit å høre at det er litt færre bevæpnede russere enn vanlig på andre siden av grensen. :)

    Mvh

    Å du tar litt feil. Det du tenker på er "Barents Spektakkel". Det foregår nå om få dager. Tror det er rimelig trygt å komme da.

    Hva poden gjør på disse trakter da?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Men vi forlanger at Russland avslutter sine øvelser pronto.
    Som jeg skrev over så er slike øvelser kjørt i henhold til meget strenge timeplaner. I allefall på vår side av grensen.
    Så hvis denne øvelsen blir forlenget er det et meget sterkt signal om at noe er vanvittig galt!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.414
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Å du tar litt feil. Det du tenker på er "Barents Spektakkel". Det foregår nå om få dager. Tror det er rimelig trygt å komme da.

    Hva poden gjør på disse trakter da?
    Poden har jobbet noen år på NAVs innkrevingssentral der oppe, men har nå gått over til å jobbe for Sør- Varanger Kommune. Tiden går fort, tror jammen at han har vært der i snart 5 år.

    Mvh
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Aha! Jobbet på "Torpedosentralen"! ;) :ROFLMAO:

    Du får høre av deg når du kommer så kan vi muligens treffes. Muligens fordi det kan være at jeg er i Tromsø da, kreften har begynt å røre på seg så jeg går og venter på innkalling.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.414
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Aha! Jobbet på "Torpedosentralen"! ;) :ROFLMAO:

    Du får høre av deg når du kommer så kan vi muligens treffes. Muligens fordi det kan være at jeg er i Tromsø da, kreften har begynt å røre på seg så jeg går og venter på innkalling.
    Haha, torpedosentralen, ja! 😄

    Det hadde vært hyggelig å treffe en medforumist! :) Skal sende en PM når jeg er vel fremme. Ellers sendes alle gode ønsker vedr. helsa.

    mvh
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Nei du vet jo at USAs krigshissende president Biden vil tvinge Norge til å holde denne øvelsen i gang til 2024!

    Nå er jo all nødvendig transportkapasitet for å frakte de deltagende styrkene og alt deres utstyr hjem, bestillt allerede

    for 3-4 år siden, så hvis øvelsens avsluttning da blir utsatt tror jeg det er på høy tid å sjekke at du har både ekstra dopapir og lommelyktbatterier, for da er det alvor!
    Joda, en forlengelse av en annonsert tidsbegrenset øvelse kan nok virke provoserende på Russland og bidra til å øke den generelle spenningen.

    Men ved krig på balkan kan en del av de utenlanske styrkene bli holdt tilbake og strategisk plassert her og der.
    For et par år siden ble det utplassert flere amerikanske og Uk soldater i Bardufoss og Setermoen i indre troms. Dette merket russerne seg og la inn protester.
    Soldatene er her ennå :)
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Til slutt gir alle opp, Russland ordner statskupp fra innsiden og ingen bryr seg lenger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    – Det blir krig på onsdag.
    For meg ser det ut til å ha vært en korrekt prognose. De siste par dagene har det vært en masse koordinerte greier fra Russlands side, alt fra hacker-angrep til taler i Sikkerhetsrådet og provokasjoner i Donbass. Mitt inntrykk er at den russiske planen nå har blitt aktivert, hva den nå enn går ut på. Den inneholdt tydeligvis ikke massive panser-angrep på dag 1, Blitzkrieg-style, men det blir jo interessant å se hva som skjer de nærmeste dagene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.719
    Antall liker
    9.587
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Xi Jinping vil ha sitt OL i fred, når avslutningsseremonien er over så har Putin fått "go" fra Kina.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Så skal vi ikke glemme München.

    I dag starter nemlig den store sikkerhetskonferansen i München, 15 år etter at Putin la frem sin nye utenrikspolitiske doktrine i sin berømte tale ved samme konferanse i 2007.

    "München" har stått sentralt også i russiske bestrebelser de siste årene i internasjonale fora for rehabilitering av Stalins rolle i opptakten til WWII, ved å vri oppmerksomheten bort fra Molotov-Ribbentrop til München-avtalen som "det egentlige startskudd, med Vestens velsignelse, for verdenskrigen".

    PS forøvrig gjør Jeremy Irons en alldeles strålende Chamberlain i "Munich - The Edge of War" på Netflix.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Russerne sliter litt med at marken ikke er frossen nok til å bruke stridsvogner.

    Druknet panzer 1.jpg

    Druknet panzer 2.jpg

    Og så denne fra Dombås. Antakelig en av de som testes med tanke på kjøp.
    Panzer på Dombås.jpg

    Og årets kommentar på den FB gruppa:

    "Sikkert en Russer som ikke forstod forskjellen på Donbass og Dombås
    😂
    "
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Denne var jo litt interessant:

    Om russerne tømmer Luhansk og Donetsk for sivile kan det vel tenkes at det blir litt sirkus der.
    Blir en del (an)spent venting på Godot fremover.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir en del (an)spent venting på Godot fremover.
    Kanskje ikke veldig lenge. Putin-gutten har et litt smalt tidsvindu nå. Som Spiralis viser er ikke vårløsningen på steppen hans beste venn.

    Derimot, hvis han nå velger å holde tilbake kan han holde trykket oppe ganske lenge med å kjøre tanks frem og tilbake mot grensen til han til slutt slipper opp for penger. Det koster jo litt å rulle frem 190000 soldater, og en del materiell (som blodbankene) har veldig kort holdbarhet og må etterfylles jevnlig. Til sammenligning var det 156000 allierte soldater som landet i Normandie på D-dagen 6 juni 1944.

    Mitt inntrykk er fortsatt at den russiske planen ble aktivert tidligere i uken, med mengder av "ukrainske provokasjoner" og det hele. Spørsmålet nå er jo om han vil krisemaksimere under München-konferansen eller om han har fått streng beskjed av storebror Xi om å vente til etter OL er over. Det virker også som regimevennlige russiske reportere strømmer til Donbas nå for å direktesende "ukrainske provokasjoner" så snart Putin vil. Wagner-gruppen er allerede på plass.
    Avdeeva er særlig bekymret for at stadig flere russiske regimevennlige journalister ankommer den russisk-okkuperte delen av Donbas.

    – Tidligere har vi sett at disse reporterne ankommer så de kan filme det russerne vil hevde er et ukrainsk angrep.
    Fotnote for feinschmeckere: Jeg ser at ganske mange medier nå holder på å endre praksis fra russisk stavemåte Kiev til ukrainsk stavemåte Kyiv. Noe har jo Putin oppnådd med sabelraslingen sin.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Kanskje ikke veldig lenge. Putin-gutten har et litt smalt tidsvindu nå. Som Spiralis viser er ikke vårløsningen på steppen hans beste venn.

    Derimot, hvis han nå velger å holde tilbake kan han holde trykket oppe ganske lenge med å kjøre tanks frem og tilbake mot grensen til han til slutt slipper opp for penger. Det koster jo litt å rulle frem 190000 soldater, og en del materiell (som blodbankene) har veldig kort holdbarhet og må etterfylles jevnlig.

    Mitt inntrykk er fortsatt at den russiske planen ble aktivert tidligere i uken, med mengder av "ukrainske provokasjoner" og det hele. Spørsmålet nå er jo om han vil krisemaksimere under München-konferansen eller om han har fått streng beskjed av storebror Xi om å vente til etter OL er over. Det virker også som regimevennlige russiske reportere strømmer til Donbass nå for å direktesende "ukrainske provokasjoner" så snart Putin vil. Wagner-gruppen er allerede på plass.


    Fotnote for feinschmeckere: Jeg ser at ganske mange medier nå holder på å endre praksis fra russisk stavemåte Kiev til ukrainsk stavemåte Kyiv. Noe har jo Putin oppnådd med sabelraslingen sin.
    På engelsk har jeg brukt Kyiv i en årrekke. Tilsvarende med Donbas som er den ukrainske skrivemåten (og ikke Donbass som er den russiske).

    Har vel stort sett brukt Kiev og Donbass her inne fordi de er de vanligste formene på norsk, men Odessa siden det er standard på både engelsk og norsk selv om ukrainerne selv skriver Odesa. Men muligens burde man være mer konsekvent og bare bruke landets egne former. Type nå er vel et tidspunkt så godt som noe å starte.

    Ellers mye god analyse i siste TE som i hovedsak konkluderer med at mens det fortsatt er mulig for Putin å dra i land noen kortvarige taktiske triumfer så er det vanskelig se for seg hva han og hans regime kan vinne strategisk, uansett hva han måtte finne på.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.549
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ser CNN nå bruker Donbas og Kyiv. Ellers ser det ut til at Wagner-gruppen, Putins små grønne menn, har begynt å jobbe litt for de svarte pengene sine:
    Helt frivillige, selvsagt. Har iiiingenting med Putin eller Moskva å gjøre. Bidens skyld, alt sammen.

    Også verdt å legge merke til:
    1645210765403.png
    Putin ligner stadig mer på Kim Jung-un, spør noen meg.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.414
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    På engelsk har jeg brukt Kyiv i en årrekke. Tilsvarende med Donbas som er den ukrainske skrivemåten (og ikke Donbass som er den russiske).

    Har vel stort sett brukt Kiev og Donbass her inne fordi de er de vanligste formene på norsk, men Odessa siden det er standard på både engelsk og norsk selv om ukrainerne selv skriver Odesa. Men muligens burde man være mer konsekvent og bare bruke landets egne former. Type nå er vel et tidspunkt så godt som noe å starte.

    Ellers mye god analyse i siste TE som i hovedsak konkluderer med at mens det fortsatt er mulig for Putin å dra i land noen kortvarige taktiske triumfer så er det vanskelig se for seg hva han og hans regime kan vinne strategisk, uansett hva han måtte finne på.
    Hva eller hvem er TE?

    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn