Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.266
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke man skal undervurdere russerne for mye heller. De må nødvendigvis ha noen erfarne tropper i Ukraina, for ikke å snakke om leiesoldatene som har ankommet østfra. Et seriøst angrep på Kyiv har kanskje hittil uteblitt fordi de behøvde tid til å samle sine beste tropper rundt byen.

    I tillegg vil jeg anta at flere grupper med spesialsoldater for øyeblikket ligger i skjul rundt i byen, klare til aksjoner når angrepet er vel underveis.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.133
    Antall liker
    4.548
    Sant nok.

    En amerikansk ekspert sa at vi har enda ikke sett det russiske artilleriet i aksjon. Han sa samtidig at de russiske styrker har høy kompetanse i toppen av pyramiden, mens soldatene gjennomgående er ganske dårlig forberedt. Men kjøttvekta skal man uansett aldri kimse av. Dette er ikke over før det er over.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.266
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Håper inderlig at vi ikke får se tungt artilleri brukt mot byer i det hele tatt. Det er stygt nå, men det er først da vi får se hva krig virkelig er på sitt verste.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Merk den posten med antydning om at russerne hadde forventet at dette skulle være over på et døgn, et klippfra en offisiell nettside som raskt ble tatt ned.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.960
    Antall liker
    8.375
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Merkelig og skremmende hvordan verden er snudd på hodet på bare noen få dager.

    La oss håpe at elendigheten ikke blir langvarig. 🤞
    Trur nok du har grunn til å engste deg. Vi bør absolutt hjelpe Ukraina på alle måtar. Men så kjem det nokre korsvegar etterpå, der det kanskje ikkje er så greitt å eksportere panservernrakettar.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.082
    Antall liker
    18.348
    Torget vurderinger
    2
    50 MIG 29 fra tidligere Østblokkland til Ukraina. Det kommer selvsagt ikke Putin til å tolke som innblanding fra NATO.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.612
    Antall liker
    39.786
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    50 MIG 29 fra tidligere Østblokkland til Ukraina. Det kommer selvsagt ikke Putin til å tolke som innblanding fra NATO.
    Han kommer ikke til å like det. Spørsmålet er hvordan man kan tilby Putin en «ærerik» vei ut av dette. Det er ikke helt enkelt, slik han har malt seg inn i et hjørne.
    Den mest opplagte moralen så langt er at Vesten burde mannet seg opp til å stoppe ham for lenge siden, heller enn å la seg blende av de korrupte pengestrømmene.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.960
    Antall liker
    8.375
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dersom svaret på Kviterussland sitt engasjement vert meir våpen frå Vestmaktene, vert det interessant (feil ord) å sjå korleis Putin reagerer. Så tippar eg Lukasjenko vert kjempeglad for å få atomvåpen å forsvare seg med..
    Det ser i det heile slett ikkje bra ut. Tenk på korleis stoda var for ei veke sidan. Dette eskalerar verre enn nokon kunne tenke seg. Trur ikkje eingong Putin såg dette føre seg....
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han ante ikke hva han satte i gang. Hans kompetanse og erfaringer ligger på helt andre områder, og han har effektivt fjernet alle motrøster.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.729
    Antall liker
    9.597
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ser på politisk kvarter nå, AP byråkraten vrir seg i stolen på spørsmål om å sende våpen. Norge har faktisk ikke nektet andre land å sende norskproduserte våpen. Tenk det. :mad:
    Det beste er nok å la Putin ta Ukraina, alternativet er jo at det blir ukoselig for oss andre. Forstår ikke de som bøyer seg frem for å få Putins 120mm granat i hekken at andre land rundt Russland som tidligere tilhørte Sovjetunionen står for tur. Europa må stå opp og sammen nå.
    Vi har 2 år på oss, i 2024 vinner republikanerne valget i USA og de heier på Putin og hater Zelensky.

    Jeg er normalt en person som ikke føler skam, men nå skammer jeg meg over å være norsk. Unnskyld Ukraina, vi har politiske pingler i Regjeringen.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vrøvl. Vi står ikke for tur. Vest Europa var aldri en del av det Putin drømmer om å gjenopprette.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Dersom svaret på Kviterussland sitt engasjement vert meir våpen frå Vestmaktene, vert det interessant (feil ord) å sjå korleis Putin reagerer. Så tippar eg Lukasjenko vert kjempeglad for å få atomvåpen å forsvare seg med..
    Det ser i det heile slett ikkje bra ut. Tenk på korleis stoda var for ei veke sidan. Dette eskalerar verre enn nokon kunne tenke seg. Trur ikkje eingong Putin såg dette føre seg....
    Atomvåpen:
    – Er det realistisk at han bruker det?

    – For fire uker siden ville jeg sagt nei. Nå tror jeg han har gått så langt nå at det er vanskelig å vite helt hvor grensen går
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi er jo rundt Russland. Har til og med grense. Putins ambisjon er nok å få Ukraina tilbake i folden og sikre trygge buffersoner rundt sin lille lekegrind.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Realitetene sank inn sist torsdag, 15 år for sent. La oss nå håpe det varer. Men undervurder aldri grådighet. Finansmarkedene tok lite varig lærdom av 2008.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det humanitære vil føre til at Ukraina gir etter til slutt, og går med på "nøytralitet", er mitt tips.
    Vesten kan ikke risikere en atom-krig for et land som ikke er medlem av Nato, så tviler sterkt på noen organisert form for hjelp i selve krigføringen.
    Enig. Tenker at Russland vil fire på kravene sin en del for å oppheve flest mulig sanksjoner - men at de får en symbolsk vinn ved at Ukrania blir "nøytral".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det virker som et trolig utfall ja. Men han kommer til å etterlate seg et varig svekket Russland innringer av et opprustet Vesteuropa og utsatt for svært langvarige økonomiske konsekvenser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.082
    Antall liker
    18.348
    Torget vurderinger
    2
    Hviterusslands nasjonalforsamling: over halvparten stemte ja til "å ha atomvåpen". Man kan regne med at disse skal komme fra Russland og utplasseres der. Kanskje taktiske.

    Forsvarssjef Kristoffersen og tidligere forsvarssjef Diesen med en god gjennomgang på TV2. Putin har malt seg inn i et hjørne, kan ikke trekke seg. Atomberedskapen meget alvorlig.

    Diesen: Spørsmålet er om han blir så desperat at han begynner å vurdere fysiske atomvåpen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.796
    Antall liker
    3.317
    Enig. Tenker at Russland vil fire på kravene sin en del for å oppheve flest mulig sanksjoner - men at de får en symbolsk vinn ved at Ukrania blir "nøytral".
    Skaden som er skjedd er nærmest uopprettelig. Forholdet det ukrainske folket vil ha til den store nabo vil prege regionen for generasjoner.

    Det som vil kunne virke legende er at Putin vil bli styrtet og at en person som Navalnyj tar over roret, ber om en uforbeholden unnskyldning for de forbrytelser som er gjort og bruker egne penger for å reparere skadene i Ukraina.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den langsiktige fixen må komme fra russerne selv.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den russiske fremgangen stopper gradvis opp varsles det. Det kan jo virke som tidligere analyser av at de bare har ressurser for 10 dagers krigføring er korrekte og at vippe punktet for en avgjørelse snart er passert. Det kan jo tyde på at tidspunktet for å tilby Putin en "ærerik" fred nærmer seg. Noe må han få.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.082
    Antall liker
    18.348
    Torget vurderinger
    2
    Hva som skjer i fremtiden med Russland er vanskelig å spå. Verdt å huske at landet er en føderasjon, bestående av en mengde enheter:


    Et tilbakeslag som det forestående, om det ikke ender med verst tenkelige utfall, vil bety at Russland brytes opp i mindre enheter. Grunntesen i Russland er at et så stort land (1/8 av verdens landmasse) kun kan styres med jernhånd. Å forestille seg at en "Navalny" skal styre med jernhånd er en rar tanke.

    De forskjellige guvernørene regjerer som småkonger i en rekke av enhetene og vil aldri akseptere myk og korrupsjonsfri sentralstyring. Russland vil bli brutt opp i en slik utvikling.

    Dette perspektivet må med i vurderinger om hva som nå kommer til å skje. Putin kastet loddet og gikk All-In, utfra en forestilling om å gjenetablere Stor-Sovjet.
    Om konsekvensen er det eksakt motsatte, en oppbryting av det som gjenstår av Sovjet-Unionen, er det umulig å forutsi hvordan han og andre hauker i hans krets vil reagere.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.712
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er helt åpenbart at det må gis bindende sikkerhetsgsrantier av noe slag. Sånn at han kan leke seg med sitt eget folk i fred.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.044
    Antall liker
    12.676
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Spørsmålet blir vel om det i det hele er mulig i framtida å stole på lovnader og garantier som kommer fra den kanten..
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.221
    Antall liker
    6.795
    Der satt russlands sentralbank opp renten til 20%, begynner å svi for mannen/kvinnen i gaten dette. Folk må jo lure på hva i helsike som skjer. Putin kommer til å bli en hatet mann av sine egne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.466
    Der satt russlands sentralbank opp renten til 20%, begynner å svi for mannen/kvinnen i gaten dette. Folk må jo lure på hva i helsike som skjer. Putin kommer til å bli en hatet mann av sine egne.
    Den russiske rubelen har svekket seg med nesten 40% siden fredag. Det er da i første omgang hvor mye dyrere alt som er importert vil bli om det vedvarer. Vel og merke om noen i det hele vil eksportere noe til Russland.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.128
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Den russiske rubelen har svekket seg med nesten 40% siden fredag. Det er da i første omgang hvor mye dyrere alt som er importert vil bli om det vedvarer. Vel og merke om noen i det hele vil eksportere noe til Russland.
    Russerne får jo store problemer med å betale for seg nå når de er kastet ut av Swift.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.118
    Antall liker
    2.351
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Den russiske rubelen har svekket seg med nesten 40% siden fredag. Det er da i første omgang hvor mye dyrere alt som er importert vil bli om det vedvarer. Vel og merke om noen i det hele vil eksportere noe til Russland.
    Oslo Børs er opp 0,5% ved åpning i dag, jeg er ingen ekspert men synes det er oppløftende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn