Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hønndjevelen]

Being Putin er ikke mitt fagfelt.
Men om toneangivende kretser økonomiske/militære etc føler at de er bedre tjent med et Russland uten ham, så sitter han ikke trygt.

 

[Larson]

Ukrainer? Dette handler ikke om Ukraina, men om USA og Russland.

Hadde Ukraina hatt gode ledere ville de sett at stien USA og EU ledet dem på gikk rett utfor stupet. Som en sau som ble ledet til slakteriet.


Ukraina blødde økonomisk i 2 måneder der USA gang på gang sa at russland sto klar til å invadere. Ukrainske presidenten ba høflig Biden og hans administrasjon om å holde kjeft.

Putin trengte ikke å invadere. Ukraina var på inn i avgrunnen slik som det var. Økonomisk og industriell avgrunn. Men han følte kanskje at russerne og russisktalende i øst-ukraina var truet av utslettelse med de nye våpnene Ukraina hadde fått. Hvem vet.

 

[bambi]

Lørnschkog er kanskje ikke optimalt i så fall, ei heller Fredrikstad vil jeg tro. Bouvetøya kan være bra.

Finner ikke noe om hoteller på Bouvetøya hos verken trivago eller tripadvisor.

 

[Hønndjevelen]

Oligarkene fikk jo "an offer they couldn't refuse", fra Putin.
Lar dere meg styre politikken, så kan dere få tjene penger.
Det tilbudet har jo Putin nå revet vekk under beina på dem.

 

[erato]

Hvis Putin lykkes med sitt prosjekt i Ukraina ved hjelp av terror og trusler, hva skjer med de baltiske land og de andre østeuropeiske landene tror du ? Skal vi ha en fullstendig hensynsløs diktator som bruker atomvåpen som trussel for å få det som han vil ?.
Det kan vi bare ikke. Hardt mot hardt er det eneste Putin forstår.

Jeg tror i hvert fall ikke det samme som deg og blir mer og mer glad du ikke sitter i noen kommandolinje.

 

[Sevald]

Ukrainer? Dette handler ikke om Ukraina, men om USA og Russland.

Hadde Ukraina hatt gode ledere ville de sett at stien USA og EU ledet dem på gikk rett utfor stupet. Som en sau som ble ledet til slakteriet.


Ukraina blødde økonomisk i 2 måneder der USA gang på gang sa at russland sto klar til å invadere. Ukrainske presidenten ba høflig Biden og hans administrasjon om å holde kjeft.

Putin trengte ikke å invadere. Ukraina var på inn i avgrunnen slik som det var. Økonomisk og industriell avgrunn. Men han følte kanskje at russerne og russisktalende i øst-ukraina var truet av utslettelse med de nye våpnene Ukraina hadde fått. Hvem vet.

Må du slutte med svada. Det handler om Ukraina. Putin liker ikke at landet blir for vestlig og er redd det samme kan skje med Russland.

 

[JMM]

Finner ikke noe om hoteller på Bouvetøya hos verken trivago eller tripadvisor.

Faen. AirBnB?

 

[I_L]

Pausefisk.

 

[Terje-A]

Jeg tror i hvert fall ikke det samme som deg og blir mer og mer glad du ikke sitter i noen kommandolinje.

Ditto

 

[BT]

Må du slutte med svada. Det handler om Ukraina. Putin liker ikke at landet blir fir vestlig og er redd det samme kan skje med Russland.

Utvilsomt, og med god grunn.

 

[leifen]

Fra Dagbladet
Arestovitch, svarte bekreftende da han på ukrainsk tv mandag ettermiddag ble spurt om kravet om tilbaketrekking også gjelder i Donbass-regionen.

- Det gjelder Donbass og Krim. Alle tropper skal ut fra Ukrainas territorium. Alle vil uansett bli begravet, så det er bedre at de drar frivillig, svarte Arestovitch.

Rådgiveren hevder at mer enn 100 000 personer har vervet seg for å kjempe med de ukrainske styrkene mandag.

 

[JMM]

- Det gjelder Donbass og Krim. Alle tropper skal ut fra Ukrainas territorium. Alle vil uansett bli begravet, så det er bedre at de drar frivillig, svarte Arestovitch.

Them's fightin words!

 

[Larson]

Må du slutte med svada. Det handler om Ukraina. Putin liker ikke at landet blir fir vestlig og er redd det samme kan skje med Russland.

Så kanskje ikke vesten burde stille ultimatum og bidra til pro-vestlig statskupp når ultimatumet avvises? Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og de som bor der.

Vi så hva pro-vesten betydde i 2014. Anti-russiske lover.

Selvsagt liker ikke Putin at USA står på grensen hans, kun noen få strakser med flytid med missiler inn til moskva. Selvsagt liker ikke Putin at vesten innfører demokrati og "demokrati".

Selvsagt liker ikke Putin at Vesten bevæpner Ukraina.

Selvsagt vil Russland sette foten ned. Vesten ble advart kraftig advart i 2008.

Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og ukrainere, men det gjør vi jo ikke. Borgerkrigen med 15000 døde i Øst-ukraina er 8 år gammel og vi har reagert med skuldertrekk. Vesten har ikke gjort et døyt for å stanse den, fordi vi ikke bryr oss.

Men nå som Putin har invadert så skifter vi avatar til ukrainske farger på FB, twitter og her.

 

[xerxes]

 

[defacto]

Så kanskje ikke vesten burde stille ultimatum og bidra til pro-vestlig statskupp når ultimatumet avvises? Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og de som bor der.

Vi så hva pro-vesten betydde i 2014. Anti-russiske lover.

Selvsagt liker ikke Putin at USA står på grensen hans, kun noen få strakser med flytid med missiler inn til moskva. Selvsagt liker ikke Putin at vesten innfører demokrati og "demokrati".

Selvsagt liker ikke Putin at Vesten bevæpner Ukraina.

Selvsagt vil Russland sette foten ned. Vesten ble advart kraftig advart i 2008.

Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og ukrainere, men det gjør vi jo ikke. Borgerkrigen med 15000 døde i Øst-ukraina er 8 år gammel og vi har reagert med skuldertrekk. Vesten har ikke gjort et døyt for å stanse den, fordi vi ikke bryr oss.

Men nå som Putin har invadert så skifter vi avatar til ukrainske farger på FB, twitter og her.

Hva er alternativet?

 

[Larson]

Alternativet?

Det var å sørge for at Ukraina er en nøytral bufferstat, slik det var pre-2008 og pre-2014.

Sånn hvis man brydde seg om ukrainere da. Krisen vi nå står i har pågått siden 2014. Økonomisk og industrielt har det vært en katastrofe for dem.

Siste nytt er at etter økende eskaleringer fra begge parter fant Russland seg nødt til å invadere. Vesten taper ingenting på det, i alle fall ikke USA. Europa taper nok noe.

Foranledningen til Ukraina-krisen er godt beskrevet på fn.no og det er linket til forelesninger fra professor ved Chicago University i tråden.


Tro ikke at vesten har brydd seg om ukrainerens ve og velvære. Da ville vi aldri ha eskalert. Da ville ikke idiotiske utenriksministere fra UK be sine landsmenn om å krige mot Russland i Ukraina.

 

[defacto]

Alternativet?

Det var å sørge for at Ukraina er en nøytral bufferstat, slik det var pre-2008 og pre-2014.

Sånn hvis man brydde seg om ukrainere da. Krisen vi nå står i har pågått siden 2014. Økonomisk og industrielt har det vært en katastrofe for dem.

Siste nytt er at etter økende eskaleringer fra begge parter fant Russland seg nødt til å invadere. Vesten taper ingenting på det, i alle fall ikke USA. Europa taper nok noe.

Foranledningen til Ukraina-krisen er godt beskrevet på fn.no og det er linket til forelesninger fra professor i tråden.


Tro ikke at vesten har brydd seg om ukrainerens ve og velvære. Da ville vi aldri ha eskalert. Da ville ikke idiotiske utenriksministere fra UK be sine landsmenn om å krige mot Russland i Ukraina.

Veldig fint å tenke på det som kunne vært, men i den situasjonen vi er i dag, hva er alternativet?

 

[Larson]

I dag? Ja, i dag er det faktisk ikke så mye vi kan gjøre. Russland får sanksjoner i hodet, fordi de angriper et land i Europa (det skjer andre krigshandinger i verden de siste dagene, men ingen sanskjoner i de retningene).

Vinduet det vi kunne ha gjort særlig er forbi. Fremfor å de-eskalere så eskalerte vi.

Det dummeste vesten nå kan gjøre er å gjøre Ukraina til et nytt Afghanistan. Det er mange som ønsker nettopp det.


Jeg ser ellers en enorm fiendtlighet overfor russere. Vi er trent til å mislike og hate dem, og nå er det virkelig fritt frem. Russere skal nå ikke få visum. Så hvis du som en normal person jobber i et annet land så skal du nektes dette. Galskap. Russere skal ikke få delta i sport. Som om sportsutøveren har noe med krigen å gjøre. Russere skal ikke få fly. Russere skal ikke få lov til å spise hvor de vil.

Anti-russiske holdninger er enorme.


Når det kommer til Ukraina, så er det ikke så mye vi kan gjøre utover å sende humanitær hjelp og noe utstyr.

 

[KjellR]

Nå må dere ikke plage Larson med vanskelig spørsmål. Og kommer det et svar, så er det som vanlig bare rør / svada.

Erna, politiet, USA / Vesten - blir ikke verre enn det...

 

[Dr Dong]

I dag? Ja, i dag er det faktisk ikke så mye vi kan gjøre. Russland får sanksjoner i hodet, fordi de bomber et land i Europa (det skjer andre krigshandinger i verden de siste dagene, men ingen sanskjoner i de retningene).

Vinduet det vi kunne ha gjort noe er forbi. Fremfor å de-eskalere så eskalerte vi.

Det dummeste vesten nå kan gjøre er å gjøre Ukraina til et nytt Afghanistan. Det er mange som ønsker nettopp det.

altså, ukraina som del av russland.

 

[erato]

Tenk på hva som kunne vært om russerne ikke hadde holder seg med en paranoid kleptokrat som leder i stedet....

 

[Hønndjevelen]

Å være imot Putin og hans politikk og militære aksjoner har ingenting med å være anti russisk.
Like lite som å være imot Israels okkupasjon er å være antisemitt.
Når det gjelder Bolsjunov, og sikkert andre utøvere, så er han faktisk en del av militær apparatet som nå ruller over Ukraina!

 

[Larson]

altså, ukraina som del av russland.

Tror nok ikke Russland er villig til å okkupere Ukraina, nei. Okkupasjon er svært så kostbart.

 

[defacto]

I dag? Ja, i dag er det faktisk ikke så mye vi kan gjøre. Russland får sanksjoner i hodet, fordi de angriper et land i Europa (det skjer andre krigshandinger i verden de siste dagene, men ingen sanskjoner i de retningene).

Vinduet det vi kunne ha gjort særlig er forbi. Fremfor å de-eskalere så eskalerte vi.

Det dummeste vesten nå kan gjøre er å gjøre Ukraina til et nytt Afghanistan. Det er mange som ønsker nettopp det.


Jeg ser ellers en enorm fiendtlighet overfor russere. Vi er trent til å mislike og hate dem, og nå er det virkelig fritt frem. Russere skal nå ikke få visum. Så hvis du som en normal person jobber i et annet land så skal du nektes dette. Galskap. Russere skal ikke få delta i sport. Som om sportsutøveren har noe med krigen å gjøre. Russere skal ikke få fly. Russere skal ikke få lov til å spise hvor de vil.

Anti-russiske holdninger er enorme.


Når det kommer til Ukraina, så er det ikke så mye vi kan gjøre utover å sende humanitær hjelp og noe utstyr.

Svada svar! Og en god grunn til å ikke ta deg spesielt seriøst i denne debatten!

 

[Dr Dong]

Tror nok ikke Russland er villig til å okkupere Ukraina, nei. Okkupasjon er svært så kostbart.

det er ikke poenget. de skal som nøytrale opptre som et lydrike, og frasi seg selvbestemmelsen som en suveren stat. resten er semantikk.

 

[Larson]

Tenk på hva som kunne vært om russerne ikke hadde holder seg med en paranoid kleptokrat som leder i stedet....

Tenk hvis Russland bare gikk under på 90-tallet da de slet med lovløshet ognskyhøy inflasjon og at Putin ikke stabiliserte det og gjorde Russland til en liten stormakt igjen. Da kunne Vesten(USA) fortsatt sitt tokt østover, stat for stat.

Jeg sier heller, tenk om Vesten hadde respektert taperen av den kalde krigen. Tenk om vesten brydde seg om folk i Øst-europa som noe annet enn billig arbeidskraft og som land å putte militærbaser på.

 

[Dr Dong]

tenk om det ikke fantes putiner…

 

[Larson]

det er ikke poenget. de skal som nøytrale opptre som et lydrike, og frasi seg selvbestemmelsen som en suveren stat. resten er semantikk.

Et naboland til en stormakt skal passe seg for hvordan stormakten tenker og på hvilke signaler man gir. Stormakten er gjerne paranoid da svært mange ønsker å ta dem. Paranoiaen finner du både i Russland og i USA.

Det er realiteten på bakken.

Selvbestemmelseretten til å helt selv velge forsvarsallianse ble lagt død for over 60 år siden.

 

[Larson]

Svada svar! Og en god grunn til å ikke ta deg spesielt seriøst i denne debatten!

Hva vil du at vi skal gjøre? Sende soldater til Ukraina?

Du er klar over hva det betyr, ikke sant?

 

[JMM]

tenk om det ikke fantes putiner…

= tenk om det ikke fantes mennesker... Dessverre.

 

[BT]

Litt spesielt at enkelte langt ut på venstresiden fortsatt er så glad i Russland, egentlig. Russland har jo lenge vært det motsatte av de kommunistiske idealer som disse en gang hadde. Men gammel kjærlighet ruster aldri, visstnok.

 

[Dr Dong]

Selvbestemmelseretten til å helt selv velge forsvarsallianse ble lagt død for over 60 år siden.

det er jo der vi er uenige. du tror det er trussel fra nato. den skal en ikke se bort fra er i putins hode, men et ukarina som etablerer en annen politisk orden, det er kanskje like så viktig. og da fordunster mye av argumentasjonen din.

du snakker om nøytralitet, men realiteten på bakken er å være et lydrike; og det er du som hele tiden mener at det er viktig å ta hensyn til.

 

[BT]

= tenk om det ikke fantes mennesker... Dessverre.

Det hadde nok vært det beste for planeten.

 

[Hønndjevelen]

Har en kompis som har kasta seg helt på antiwax og corona konspirasjonstenkning.
Han fyller daglig opp FB med sine meninger.
Skal ikke nevne hvem her på tråden som minner om ham.

 

[Larson]

det er jo der vi er uenige. du tror det er trussel fra nato. den skal en ikke se bort fra er i putins hode, men et ukarina som etablerer en annen politisk orden, det er kanskje like så viktig. og da fordunster mye av argumentasjonen din.

du snakker om nøytralitet, men realiteten på bakken er å være et lydrike; og det er du som hele tiden mener at det er viktig å ta hensyn til.

Hvilken annen politisk orden? Korrupsjonen i Ukraina er på samme nivå som i Russland. Vi sier noe annet, fordi Ukraina styres av pro-vestlig regime.

Men ja, USA ønsker gjerne en demokratisering. A) demokrati er et gode. B) de antar at demokratisk valgt styre vil være provestlig.

Selvsagt ser Putin på demokratisering som en trussel.

Se foredragene som er linket. Demokratisering blir nevnt.

 

[Terje-A]

Jeg tror i hvert fall ikke det samme som deg og blir mer og mer glad du ikke sitter i noen kommandolinje.

Tenk litt på hva denne herremannen sier til VG.

Litauens president til VG: – Ingen i Europa kan føle seg trygge

VILNIUS (VG) Hvis president Putin lykkes i Ukraina, så vil Kreml komme etter oss, sier Gitanas Nausėda, Litauens president, til VG.

www.vg.no

 

[Larson]

du snakker om nøytralitet, men realiteten på bakken er å være et lydrike; og det er du som hele tiden mener at det er viktig å ta hensyn til.

Å være nøytral betyr ikke å være noe lydrike, nei. Nøytral betyr at man skal holde andre nasjoners tropper langt utenfor sine landegrenser. USA jobber aktivt for å gjøre Ukraina som sin "puppet". Det er uakseptabelt for russland.

Russerne levde fint med et nøytralt Ukraina. Det endret seg i 2014. Måneder etter statskuppet sa Ukraina fra seg alliansenøyatralitet og vedtok at de skal inn i NATO.

Det er ikke nøytralitet.

Se tidslinjen på FN.no

 

[leifen]

Å være nøytral betyr ikke å være noe lydrike, nei. Nøytral betyr at man skal holde andre nasjoners tropper langt utenfor sine landegrenser. USA jobber aktivt for å gjøre Ukraina som sin "puppet". Det er uakseptabelt for russland.

Russerne levde fint med et nøytralt Ukraina. Det endret seg i 2014. Måneder etter statskuppet sa Ukraina fra seg alliansenøyatralitet og vedtok at de skal inn i NATO.

Det er ikke nøytralitet.

Se tidslinjen på FN.no

"Statskuppet." Få deg synshjelp mann.

 

[JMM]

At dere orker.

 

[Larson]

"Statskuppet." Få deg synshjelp mann.

Viser til fn.no som kaller det et statskupp.

Tar fn feil?