Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er mulig polakkene er russofobe, men at de sender hjelp til nabolandet som er under angrep av et land Polen som utmerket godt kjenner på godt og ondt, er vel mer naturlig enn det motsatte?
    Vi ønsket vel at Sverige skulle være litt mer slik i 1940-45, men akkurat som Hvite-Russland så valgte de heller å hjelpe overgriperen for ikke å irritere på seg bank.
    Jeg går nok for Polen her.
    Polen gjør seg nå som part i krigen og er et lovlig mål. Og skulle Russland nå svare på dette og angripe Polen? Hva da? Er du fortsatt enig i at det er en god løsning?

    Husk narrativet til russerne. De "forsvarer russere i øst mot aggresjon fra Ukraina". De ser ikke seg selv som brytete av folkeretten. (Jada, russerne tar feil).

    Hodeløs eskalering foregår nå. Vesten eskalerer og spiller ballen over til russerne. Det er nå opp til russerne å reagere.

    Dette er en liten småkrig som kan komme ut av kontroll og bli til verdenskrig. Tilfeldigheter kan til slutt føre til storkrig.

    Det er mye manglende risikoforståelse og -håndtering blant politiske ledere nå.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.828
    Antall liker
    1.828
    Sted
    Sunndalsøra
    Det er likgyldig hva man gjør i denne situasjon. Vanskelig å vite hva hva denne ''syke'' Putin kan finne på. Vesten må hjelpe til for å få slutt på lidelsene. Putin blir utestengt for alltid.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    18.949
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det er veldig liten sjanse for at denne krigen utvides utover der den er nå. Putin er en kynisk skurk, men ikke rablende gal.
    Det "skumle" er at Putin i full offentlighet har "komittet" seg til mottrekk mot de land som aktivt bidrar med våpen og materiell. Om han ikke skulle følge dette opp gjennom handling, vil jo det direkte være tegn på å vise svakhet - både innad og mot omverdenen.
    Liker ikke akkurat å tenke på hvordan hans "risikoanalyse" rundt de 2 alternativene kan være.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Nå står kyllingen Lukasjenko frem og blånekter for at Hviterussland deltar i Ukraina. (Hvor sant det er kan vel betviles.)
    Vet ikke helt hvordan en skal tolke det da. Har han mistet troen?
    Riktignok er de et lydrike for Putin, men kan hende han har begynt med skadebegrensning.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    857
    Antall liker
    850
    Sted
    Rogaland
    Og media smir mens redselen er fersk og likene er varme. Overskrifter vris fra det som opprinnelig er sagt. Folk raider apotekene for Jod. Verden går under.

    Folk er nødt til å slappe av en smule. Det er veldig liten sjanse for at denne krigen utvides utover der den er nå. Putin er en kynisk skurk, men ikke rablende gal.

    Jeg minner om enkelte fagfolk sine rabiate spådommer under pandemien.
    Når eksperter blir spurt om hvorfor Putin invaderer Ukraina og svarer at de er neimen ikke sikker..

    Putin har et stort apperat rundt seg med rådgivere og eksperter.

    Det virker som om neste steg i krigføringen er å teppebombe byene? 70km krigsmaskin-kolonne som venter.

    Leste nettopp i dagbladet? om en familie på fem, 3 barn som brant levende i en bil.

    For meg er Putin rablende gal. Og med russisk/slavisk infantil machokultur blir det skremmende..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Putler prøver desperat å skape splid i et forent Europa, alt i fra med trusler til de som bidrar med våpen til Truss i Storbritannia som får skylden for atomraslingen. Å få fokus bort fra Ukraina og over på hvem som skal ha skylden for det ene eller andre er ikke bra. Nå må vi stå sammen mot en trussel som mer eller mindre vil ramme oss alle sammen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.715
    Antall liker
    39.859
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå står kyllingen Lukasjenko frem og blånekter for at Hviterussland deltar i Ukraina. (Hvor sant det er kan vel betviles.)
    Vet ikke helt hvordan en skal tolke det da. Har han mistet troen?
    Riktignok er de et lydrike for Putin, men kan hende han har begynt med skadebegrensning.
    Russerne står i FN og blånekter for at de angriper sivile mål. Ikke let for mye etter rasjonelle grunner til at de gjør hva de gjør.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Russerne står i FN og blånekter for at de angriper sivile mål. Ikke let for mye etter rasjonelle grunner til at de gjør hva de gjør.
    Det har du nok rett i. Rasjonaliteten er for lengst kastet på båten.
    Bare å håpe at de får stelt i stand et helvete i den kolonnen som er på vei sørover.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Putler prøver desperat å skape splid i et forent Europa, alt i fra med trusler til de som bidrar med våpen til Truss i Storbritannia som får skylden for atomraslingen. Å få fokus bort fra Ukraina og over på hvem som skal ha skylden for det ene eller andre er ikke bra. Nå må vi stå sammen mot en trussel som mer eller mindre vil ramme oss alle sammen.
    Hvor har du det fra at Europa er forrent?

    Polen og Ungarn er spinnville nasjoner som ønsker det autoritære velkommen. EU sto klare til å banke paragrafer i bordet.

    UK styres av noen traumatiserte overklassefjomper som ikke vet opp ned på rett og galt.

    Vi har et tyskland som er livredd for å styre grunnet mannen med bart.

    Ved å gå inn i Ukraina har Putin forrent Europa på en måte de aldri hadde klart på egen hånd. Forrent mot en ytre fiende.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.238
    Antall liker
    4.032
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Putler prøver desperat å skape splid i et forent Europa
    Dette er noe av det jeg synes er mest interessant med hele prosessen nå.
    I årevis har han jobbet med å skape splittelse og ustabilitet i resten av verden. Og nå kjører han på i Ukraina og oppnår at verden, til tross for manglende offisielle forsvarsallianser, står mer samlet enn på lang lang tid.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvor har du det fra at Europa er forrent?

    Polen og Ungarn er spinnville nasjoner som ønsker det autoritære velkommen.

    UK styres av noen traumatiserte overklassefjomper som ikke vet opp ned på rett og galt.

    Vi har et tyskland som er livredd for å styre grunnet mannen med bart.

    Ved å gå inn i Ukraina har Putin forrent Europa på en måte de aldri hadde klart på egen hånd. Forrent mot en ytre fiende.
    Nå må du be om lønnsforhøyelse
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    At vi er utstedt med vår egen apparatchik fra NKVD synes jeg er litt stas. Tråden blir litt bulkete av det, men det er nå søtt at de også har et lavterskeltilbud. Alle skal med!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    At vi er utstedt med vår egen apparatchik fra NKVD synes jeg er litt stas. Tråden blir litt bulkete av det, men det er nå søtt at de også har et lavterskeltilbud. Alle skal med!
    Det heter vel FSB nu til dags, men ellers spot on!

    Hvis vi skulle trenge en femte kolonne i Norge, så vet vi hvem vi skal henvende oss til. Vi sender bare en PM! 😃

    mvh
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    18.949
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Hvor har du det fra at Europa er forrent?
    Ved å gå inn i Ukraina har Putin forrent Europa på en måte de aldri hadde klart på egen hånd. Forrent mot en ytre fiende.
    Et utrolig godt eksempel på å stille et spørsmål - og samtidig selv komme med svaret, i ett og samme innlegg :ROFLMAO:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.409
    Torget vurderinger
    2
    Nå står kyllingen Lukasjenko frem og blånekter for at Hviterussland deltar i Ukraina. (Hvor sant det er kan vel betviles.)
    Vet ikke helt hvordan en skal tolke det da. Har han mistet troen?
    Riktignok er de et lydrike for Putin, men kan hende han har begynt med skadebegrensning.
    Ukrainske heimevernstyrker i nord melder at styrker fra Hviterussland er på ukrainsk jord, så vi skal ikke tro på Lukasjenko. Forøvrig ble det nylig avholdt "folkeavstemning" i Hviterussland om utplassering av atomvåpen der, det vil kreve straksendring av grunnloven, noe som er mulig dersom et referendum gir flertall. Vi kan vel regne med at det blir flertall.

    Dermed åpnes det for utplassering av taktiske atomvåpen i Hviterussland.

    Når det gjelder vår utsending fra Agitprop --отдел агитации и пропаганды -- departement for Agitasjon og Propaganda, har jeg valgt å ignorere vedkommende de seneste seks årene. Jeg forbløffes av dem som ikke gjør det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.760
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå står kyllingen Lukasjenko frem og blånekter for at Hviterussland deltar i Ukraina. (Hvor sant det er kan vel betviles.)
    Vet ikke helt hvordan en skal tolke det da. Har han mistet troen?
    Riktignok er de et lydrike for Putin, men kan hende han har begynt med skadebegrensning.
    Han ligger allerede tynt an og det skal ikke mye sanksjoner til før det blir trøbbel igjen innenrikspolitisk. Og han ser vel at Putin nå er fult opptatt på annet hold.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.409
    Torget vurderinger
    2
    Vipps så var Belarus - Hviterussland - i stand til å utvikle eller utplassere atomvåpen på egen jord. Dette er den kjappeste opptellingen de noensinne har foretatt der.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hvor har du det fra at Europa er forrent?

    Polen og Ungarn er spinnville nasjoner som ønsker det autoritære velkommen. EU sto klare til å banke paragrafer i bordet.

    UK styres av noen traumatiserte overklassefjomper som ikke vet opp ned på rett og galt.

    Vi har et tyskland som er livredd for å styre grunnet mannen med bart.

    Ved å gå inn i Ukraina har Putin forrent Europa på en måte de aldri hadde klart på egen hånd. Forrent mot en ytre fiende.
    har du ikke holdt deg oppdatert på siste dagers hendelser…
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.118
    Sted
    Liten by
    Noen sier det er administrasjonsbygg. andre sier det er sivile. Andre igjen sier at det er et leitimt militært mål da hovedkvarteret ble plassert der.

    så hva skal man tro?
    Man tror selvsagt på hva russerene sier. Rent historisk har jo de alltid sannheten på sin side...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Europa müsse die „Sprache der Macht“ lernen. Josep Borrell hat davon gesprochen, seit er im Amt des EU-Außenbeauftragten ist. Auch Ursula von der Leyen machte sich die Formel zu eigen.

    Sie liegt dem „Strategischen Kompass“ zugrunde, der die EU-Verteidigungspolitik in den nächsten Jahren neu ausrichten soll. Doch ist es das eine, darüber zu reden und zu schreiben. Das andere ist, es auch zu tun.

    In ihrer Reaktion auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine hat die EU diese Schwelle nun überschritten. Sie setzt ihre ganze Macht ein, um Wladimir Putins Pläne zu durchkreuzen. Sie zeigt dabei eine Geschlossenheit und Entschlossenheit, mit der er nicht rechnen konnte. Das ist in der Tat ein „historischer Augenblick“, wie Borrell sagt.
    […]
    Europa erlebt gerade einen Moment, der mit der Wirkung von 9/11 in Amerika vergleichbar ist. Auf dem Kontinent herrscht ein Krieg, wie man ihn sich nicht vorstellen konnte, nicht vorstellen wollte. Zwar ist die EU selbst nicht betroffen, aber Putins Aggression wird als Angriff auf die gesamte Nachkriegsordnung verstanden.

    Wenn er jetzt nicht gestoppt wird, könnte diese Ordnung ganz zerfallen. Das ist eine existenzielle Erschütterung, wie sie größer nicht sein könnte. Es ist auch der Grund, warum eine EU-Perspektive für die Ukraine nun ernsthaft in Erwägung gezogen wird. Kiew ersucht um Beitritt, und in der EU wächst der Wille, dem Land schnell einen Kandidatenstatus zu geben.
    Die europäische Integration wird durch Krisen vorangetrieben. In dieser Krise entdeckt die EU den Teil ihrer Macht, der nicht im Freihandel liegt, sondern in der Handelsbeschränkung. Sie lernt, ihre Interessen robust zu vertreten, so wie es Amerika immer schon getan hat.
    Und sie lernt, sich in einer Welt zu behaupten, in der Autokraten Regeln außer Kraft setzen. Ob dieses Erwachen rechtzeitig genug kommt, um die Ukraine zu retten, ist ungewiss. Aber es zeigt den Machthabern in Moskau und Peking, dass sie den Selbsterhaltungstrieb liberaler Demokratien nicht unterschätzen dürfen.

    (google trans)
    Europa må lære seg «maktens språk». Josep Borrell har snakket om det siden han ble EUs utenrikspolitiske sjef. Ursula von der Leyen gjorde også formelen til sin egen.

    Den danner grunnlaget for det "Strategic Compass", som er ment å justere EUs forsvarspolitikk i løpet av de neste årene. Men det er én ting å snakke og skrive om det. Den andre er å gjøre det også.

    I sin reaksjon på den russiske angrepskrigen mot Ukraina har EU nå krysset denne terskelen. Hun bruker all sin makt for å forpurre Vladimir Putins planer. Hun viser et samhold og besluttsomhet som han ikke kunne stole på. Dette er virkelig et "historisk øyeblikk", som Borrell uttrykker det.
    […]
    Europa opplever et øyeblikk som kan sammenlignes med virkningen av 9/11 i Amerika. Det raser en krig på kontinentet, som man ikke kunne forestille seg, ikke ønsket å forestille seg. Selv om EU selv ikke er berørt, blir Putins aggresjon sett på som et angrep på hele etterkrigsordenen.

    Hvis han ikke blir stoppet nå, kan denne ordren kollapse fullstendig. Dette er et eksistensielt sjokk som ikke kunne vært større. Det er også grunnen til at et EU-perspektiv for Ukraina nå vurderes seriøst. Kiev søker om tiltredelse, og det er økende vilje i EU til å raskt gi landet kandidatstatus.
    Europeisk integrasjon er drevet av kriser. I denne krisen oppdager EU den delen av sin makt som ikke ligger i frihandel, men i handelsrestriksjoner. Hun lærer å forsvare interessene sine robust, akkurat som Amerika alltid har gjort.
    Og hun lærer å holde seg i en verden der autokrater overstyrer regler. Hvorvidt denne oppvåkningen vil komme i tide for å redde Ukraina er usikkert. Men det viser makthaverne i Moskva og Beijing at de ikke må undervurdere selvoppholdelsesinstinktet til liberale demokratier.

     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.034
    Antall liker
    20.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Desverre skulle jeg tro at en 70 kilometer lang kolonne, med flere i bredden, også vil sees tydelig.

    Samt vestens manglende baller i årene forut for dette.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.860
    Antall liker
    7.556
    Sted
    Holmestrand
    Nå har russerne blitt mot atomvåpen. Det vil si andres stomvåpen.
    sakset fra Dagbladet:


    10:37Silje Lien Sveen
    Russland: Uakseptabelt at europeiske land oppbevarer amerikanske atomvåpen
    Russlands utenriksminister Sergey Lavrov sier at Russland ikke vil akseptere at europeiske land oppbevarer amerikanske atomvåpen.
    Det melder Reuters.
    Som en del av NATOs ordning for atomvåpendeling, har USA utplasserte atomvåpen i Europa.
    Lavrov krever at alle amerikanske atomvåpnen i Europa returneres til USA.
    Han trekker også frem at Ukraina har atomvåpen fra sovjettiden, og at Russland ikke kan unngå å svare på denne faren. Samtidig sier han at Russland må avstå fra farlige skritt i militær opprustning kan krenke sikkerheten, og at de er klare for et samarbeid med USA om strategisk stabilitet.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det forundrer meg at det virker som om Putler går rundt og lever i en annen tidsregning enn det resten av verden faktisk gjør.
    Hva pokker er det som får mannen til å tro at vi er tilbake på 60-tallet igjen.....?
    Paranoiaen han fremviser, kunne saktens passet inn på den tiden - men i 2022? Njet!

    mvh
    Proffen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.034
    Antall liker
    20.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det forundrer meg at det virker som om Putler går rundt og lever i en annen tidsregning enn det resten av verden faktisk gjør.
    Hva pokker er det som får mannen til å tro at vi er tilbake på 60-tallet igjen.....?
    Paranoiaen han fremviser, kunne saktens passet inn på den tiden - men i 2022? Njet!

    mvh
    Proffen
    Hvorfor skulle det forundre?

    Det har han jo vist siden 1999. Han har sluppet unna med alt, noe som er den bakenforliggende årsaken til at han tok sjansen på dette.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det man kanskje kan håpe på, er at misnøyen i den russiske befolkning OG den russiske makteliten blir så stor at de velger å styrte Putins regime...... Få mannen vekk for godt, for å si det sånn.
    Leser at der murres på grasroten, og også blant noen av oligarkene. Da er det kanskje håp om at murringen når og registreres i Dumaen.

    Hvor raskt noe slikt kan skje, er dog usikkert.....

    mvh
    Proffen
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.724
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hvorfor skulle det forundre?

    Det har han jo vist siden 1999. Han har sluppet unna med alt, noe som er den bakenforliggende årsaken til at han tok sjansen på dette.
    Ser poenget, men de siste par ukene har jo vært på et nivå som er "far out" sammenliknet med alt annet han har gjort tidligere......

    mvh
    Proffen
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.802
    Antall liker
    3.329
    En mor på 45 fra Kyiv ble intervjuet på gaten. Hun forteller at skektninger i Kharkiv har fått besøk på døren av unge sulte russiske soldater som spør om å få mat.
    Oppløftende info! 😎
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.034
    Antall liker
    20.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vil minne om det faktum at Russland står dypt inne i Ukraina, med en 70 kilometer lang kolonne- som langsomt nærmer seg Kyiv. Sakskjoner, tro og håp er vel og bra, men forandrer ikke det faktum. Vesten får igjen for at man ikke tidligere har reagert sterkt nok.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn