Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Du skrev at i så fall er ikke Putin den gale.

Moralsk tåkesyn? OK..

Ja, de fullstendig gale da, er de som vil blande inn Nato.

 

[Sevald]

"Flyforbudssone". Hvem skulle sørge for at den ble overholdt? Nato?

I så fall er det altså ikke Putin som er den "gale,", men derimot de som vil blande inn Nato. Ønsker man 3. verdenskrig, er dette veien å gå.

Hvis Sverige skulle blitt okkupert av Russland og ønsket hjelp fra NATO, så er Sverige den galne og Putin den rasjonelle?

 

[4-string]

Ja, de fullstendig gale da, er de som vil blande inn Nato.

Men det endrer ikke det faktum at Putin har invadert Ukraina.

 

[Sevald]

Bare så det er sagt. Jeg ønsker at NATO sitter stille i båten.

 

[RojohII]

Hva med Zelinsky da? Bare pøse på med kanonføde? Øst og vest sitter bomfast på og i egne prinsipper, og ser ikke ut til å ville rokkes.

 

[lars_erik]

Men det endrer ikke det faktum at Putin har invadert Ukraina.

Nei?

Skrev jeg det?

 

[Bx]

Ja, svært enkelt å kalle de som har en annen mening enn deg for en kommunist.


Jeg registrerer en enorm trang her til å diskutere min person fremfor å diskutere innhold.

Dette handler overhodet ikke on din person. Men saken er at jeg har jeg sett denne fortolkningen mange ganger på mange steder. Dette er ikke noe du har satt samme selv.

Det er for meg helt uforståelig at noen som har fri tilgang til info kan tenke at det regimet har noen som helst bevaringsverdige kvaliteter.

Forøvrig så kommer jeg til å anta at du er 100% kommunist og tilhenger av faenskspet som Putin utretter i eget land og i nabolandene til du dementerer det og viser det.

 

[4-string]

Nei?

Skrev jeg det?

Nei, du skrev ikke det. Som du vet.

Men uten å kjenne hverken dine eller noen andres motiver så finner jeg det noe underlig at det legges sånn vekt på alt annet enn det faktum at Putin har startet en krig.

 

[Fivus]

At ulike parter søker å utnytte hendelsen er det ingen tvil om.
Hva om NATO rykket inn i Ukraina pga en feiloppfatning av hva angrepet på anlegget handlet om? En eskalering som ble forsvart fordi man fryktet et nytt Chernobyl, men der det å sende inn flystyrker og ev. tropper samtidig kunne utløse en storkonflikt mellom NATO og Russland.

Helt enig i dine betraktninger her. Det er nettopp risikoen Russland tar ved å gå til angrepskrig, selv om det forklares som «rasjonell oppførsel» av enkelte kontrære stemmer.

Den logikken tilsier at russiske handlinger er frie for uønskede konsekvenser fordi det er en klar «intensjon» bak som alle kan forstå.

Den samme logikken ser da bort fra utilsiktede effekter den «rene strategien» kan ha. Men er Ukraina med på den? Det finnes ikke kontrollert krigføring, det har historien lært oss.

 

[lars_erik]

Nei, du skrev ikke det. Som du vet.

Men uten å kjenne hverken dine eller noen andres motiver så finner jeg det noe underlig at det legges sånn vekt på alt annet enn det faktum at Putin har startet en krig.

Det legges vekt på at dersom Nato blander seg inn, vil dette raskt eskalere. Da er ikke bekymringen stråling fra oppvirvlet jord rundt Tsjernobyl lengre, for å si det forsiktig.

 

[4-string]

Men det er vel ganske lite kontroversielt, er det ikke?

Igjen, om Putin bare hadde latt være å starte faenskapet hadde ikke noe av dette vært tema.

 

[lars_erik]

Men det er vel ganske lite kontroversielt, er det ikke?

Igjen, om Putin bare hadde latt være å starte faenskapet hadde ikke noe av dette vært tema.

Lite kontroversielt?

Nato hverken kan eller vil blande inn. Det er jo å invitere atomkrig velkommen. Ingen med hodet på rett plass vil gå inn på slik galskap.

 

[leifen]

Nei, det er veldig godt forståelig. Men det er tross alt enda viktigere å unngå 3.verdenskrig, til tross for at vi har mange djerve sofakrigere her på sentralen

 

[Fivus]

Ja, de fullstendig gale da, er de som vil blande inn Nato.

Er de = ukrainerne?

 

[4-string]

Lite kontroversielt?

Nato hverken kan eller vil blande inn. Det er jo å invitere atomkrig velkommen. Ingen med hodet på rett plass vil gå inn på slik galskap.

Det er det jeg mener, det å IKKE ville blande inn NATO er ikke kontroversielt.

 

[KjellR]

Ja, det er nok Putin som er den ansvarlige voksne her.

Og han er jo et geni...

 

[Fivus]

Det er svært langt unna noen "fullskala- invasjon" vi ser.

Noen kaller det en spesialoperasjon

 

[RojohII]

Alt må vektes med riktige vekter. Akkurat nå er det millioner enten på flukt eller under beskytning i Ukraina. Unge mødre drar med seg barna mens mennene enten blir igjen frivillig eller stoppes på grensen. Eller mødre og barn gjemmer seg i kjellere og "bomberom" mens det smeller om ørene. Traumatisert for resten av livet.

Det er så kvalmt å tenke på, at jeg ikke skjønner veldig veldig mye av det som diskuteres. Som jeg skrev tidligere og føler for å gjenta:

Den eneste moroa som er igjen når ting har gått til helvete, er å ha noen å skylde på.

Om det er riktig eller galt: Zelinsky er mellom barken og veden - eller mellom en stein og et hardt sted. Ikke tid og sted for å drømme stort eller spille helt IMO. Kapituler og få våpenhvile - og så får kampen heller rase videre uten kuler og krutt. IMO.

Det handler ikke om rett og galt. Det handler om å ikke bli beskutt eller å bli bombet.

 

[xerxes]

Men det er likevel alt for få til å okkupere og kontrollere ett så stort land som Ukraina

Nå var det snakk om invasjon da, ikke okkupasjon og kontroll.

 

[OKA]

Ukraine war: 'My city's being shelled, but mum won’t believe me'

These Ukrainians say their Russian relatives only trust the narratives they see on TV at home.

www.bbc.com

Ganske utrolig hvor hjernevasket noen russere er. Tror mer på Putin-Tv enn sin egen datter i Ukraina.

 

[Bx]

Det er helt forståelig når man ser hvor mange som sluker Putins løgner ned søkk og snøre her i Norge. Men det er jo likefullt trist.

 

[hogen]

Det er helt forståelig når man ser hvor mange som sluker Putins løgner ned søkk og snøre her i Norge. Men det er jo likefullt trist.

Jeg tror det er veldig få som tror på Putins løgner her i Norge.

 

[kasol]

Aner ikke om det er ekte men ser ut som det ble hett selv med primitive våpen

Kortversjon

 

[Balle Clorin]

Er det flere en Larson ?

 

[Voff]

Vi forbrukere har mer makt enn vi tror....
Nok et verktøy i kassa mot despotiske regimer. Kineserne er nok urolige og mistenker kanskje at deres handlingsrom er mer begrenset enn de har forutsett....

Forbrukerkapitalismen som våpen

Stadig flere selskaper trekker seg ut av Russland. Listen inkluderer en rekke virksomheter som ikke er omfattet av sanksjonsregimet. Koblingen til Putins land er blitt en gedigen risiko.

e24.no

 

[RojohII]

Come on: Sanksjonsverktøy og sånnslags virker sånn 10-1000X saktere enn raketter og bomber. Er det sånn vi best kommer det Ukrainske folk til hjelp? Slik at når hjelpen kommer, er skaden skjedd: Enten er de døde, fordrevet fra gård og grunn eller for resten av livet så psykologisk skadet at ingenting hjelper?

Idiotdebatt av oppegåere her på OT! Man kan jo gjemme seg bak: at det er the name of the game.

 

[Voff]

Vel verdt å lese:

En brutal krig brakte Putin til makten. La oss nå håpe at en krig vil ta knekken på ham til slutt.

Les kronikken.

www.aftenposten.no

 

[JMM]

Come on: Sanksjonsverktøy og sånnslags virker sånn 10-1000X saktere enn raketter og bomber. Er det sånn vi best kommer det Ukrainske folk til hjelp? Slik at når hjelpen kommer, er skaden skjedd: Enten er de døde, fordrevet fra gård og grunn eller for resten av livet så psykologisk skadet at ingenting hjelper?

Idiotdebatt av oppegåere her på OT!

Hva er det som skal til da? Legg gjerne frem en detaljert plan så også vi kan skjønne det og send gjerne en kopi til NATO og EU.

 

[Kjendis]

Vanskelig det der med krig. Blir mange teorier og forklaringer som i sum gir et kaotisk bilde av hele situasjonen som er så farlig det går an å bli. Sosiale medier og tabloidene pumper ut info i et vanvittig tempo. Prøver å koble ut tabloidene og tune inn på mer nøytrale analyser hvor man prøver å se konflikten fra flere ulike sider.

 

[Bx]

Jeg tror det er veldig få som tror på Putins løgner her i Norge.

Prosentvis er det få, men det er mange nok til at vi får det servert her på hfs.

 

[RojohII]

Hva er det som skal til da? Legg gjerne frem en detaljert plan så også vi kan skjønne det og send gjerne en kopi til NATO og EU.

Jeg peker på Zelinsky. Det er han som roper på kanonføde - all den tid vest/øst er nullet ut i en nucleartwist -og det har de vært de siste 50 år. Hvis du ser på trenden, er den eskalerende. Jeg sier ikke dette fordi jeg ikke unner Ukraina noe, men...:
Akkurat nå går de/Zelinsky for det verst tenkelige.

Må jeg utbrodere dette? De befinner seg nå i en mer eller mindre fullskala krig. Jeg ville trodd ethvert alternativ ville vært bedre.

 

[Bx]

Er det flere en Larson ?

Han er i hvert fall den bærer fanen høyest. Det er knapt nok over knehøyde, men det er like bra.

 

[leifen]

Alt må vektes med riktige vekter. Akkurat nå er det millioner enten på flukt eller under beskytning i Ukraina. Unge mødre drar med seg barna mens mennene enten blir igjen frivillig eller stoppes på grensen. Eller mødre og barn gjemmer seg i kjellere og "bomberom" mens det smeller om ørene. Traumatisert for resten av livet.

Det er så kvalmt å tenke på, at jeg ikke skjønner veldig veldig mye av det som diskuteres. Som jeg skrev tidligere og føler for å gjenta:

Den eneste moroa som er igjen når ting har gått til helvete, er å ha noen å skylde på.

Om det er riktig eller galt: Zelinsky er mellom barken og veden - eller mellom en stein og et hardt sted. Ikke tid og sted for å drømme stort eller spille helt IMO. Kapituler og få våpenhvile - og så får kampen heller rase videre uten kuler og krutt. IMO.

Det handler ikke om rett og galt. Det handler om å ikke bli beskutt eller å bli bombet.

Og tape sin sjel og selvstendighet?
Skulle England lagt seg på rygg i 1940 også? For å få til en forhandlingsløsning med Adolfen mener du?
Absolutt ingen fakta som har tilflytt oss i løpet av de siste dager som tilsier at Putin er et hår bedre enn mannen med bart. Han mangler bare den militære kapasiteten.

 

[RojohII]

Prøv å fortell barnet ditt at bombene handler om sjel og selvstendighet.

 

[Asbjørn]

Prøv å fortell barnet ditt at bombene handler om sjel og selvstendighet.

Da er du fort på diskusjoner som Chamberlain vs Churchill, kong Haakons nei og oberst Eriksens «visst fanden skal det skytes med skarpt!» Jeg har litt vanskelig for å legge skylden for bombingen av Coventry og Åndalsnes på Churchill og Haakon. Noen ganger er det plakaten på veggen som gjelder.

Les denne:

Direktiver for militære befalingsmenn og militære sjefer ved vepnet angrep på Norge - Lovdata

Direktiver for befal mv. ved angrep på Norge

lovdata.no

 

[leifen]

Prøv å fortell barnet ditt at bombene handler om sjel og selvstendighet.

Du kunne jo prøvd å fortelle dine at det er Putinski og hans spesialsystem som er deres way of life fremover. En skjebne verre enn døden spør du meg.
Ukrainerne har prøvd dritten før de. Ikke merkelig at de ikke har tenkt seg bak jerngardina igjen. 50 år var sikkert nok.

 

[RojohII]

Da er du fort på diskusjoner som Chamberlain vs Churchill, kong Haakons nei og oberst Eriksens «visst fanden skal det skytes med skarpt!» Jeg har litt vanskelig for å legge skylden for bombingen av Coventry og Åndalsnes på Churchill og Haakon. Noen ganger er det plakaten på veggen som gjelder.

Du kan konstatere at historien har løpt løpsk i Ukraina. Det er ikke Hitler eller WW2 denne gangen. Rett og slett en annen dynamikk. Derfor avstår jeg fra å kommentere historie og historiske hendelser.

 

[tkr]

Det er ikke Hitler eller WW2 denne gangen. Rett og slett en annen dynamikk.

...Men det er til forveksling likt.

Mvh

 

[RojohII]

...Men det er til forveksling likt.

Mvh

Det hjelper ikke Ukrainere mye.

 

[tkr]

Det hjelper ikke Ukrainere mye.

Nei, der er jeg helt enig.

Mvh