Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "Onkel Putin, hvorfor forsvinner absolutt alt?"
    "Nei, ingen spesiell grunn, vennen min. Ingenting i det heletatt. Det er bare slikt som skjer."
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Når det gjelder norsk industri og næringsliv så ser det ut til at staten legger sten til byrden i stedet for å komme med hjelpepakker.

    Næringslivet i store deler av Finnmark her vært basert på turisme og ulike former for handel med Russland. Turismen har gått på sparebluss de siste 2 årene, nå stoppes handel med Russland så framtiden ser svart ut! Og da kommer Skatteetaten (Finansdept.
    underlagt en leende SP leder) med en hyggelig eksraregning til det næringslivet som ligger med brukket rygg! Finnmark og
    Nord Troms er unntatt for arbeidsgiveravgift som man vet, men NÅ kommer man med en enorm regning helt ut av det blå!
    De virksomheter som har økonomiske vanskeligheter må nå etterbetale den arbeidsgiveravgiften som de tidligere ikke har
    måttet betale. Og dette gjelder selvsagt kun de bedrifter som sliter økonomisk! Helt logisk. Det vil komme et ras av konkurser i Nord.
    Hvorfor? Jo det er et krav fra EU! Så sies det i alle fall. Den økonomiske boycotten vil legge deler av Finnmark og Nord Troms ganske så øde. Så dyrt som alt blir nå vil mange flytte sørover på jakt etter nytt arbeid Men da blir det jo selvsagt mye lettere for Putin når han kommer til oss når han har gjort seg ferdig i Ukraina!
    "Vel. vi står an a`". Som de seie der nord. Tviler på at landsdelen blir lagt øde. Og det kommer nok tiltakspakker. Vi er 2 uker inni "krisa" vår. Litt mye navlelo i øyan.

    Dr.E
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Dette blir vel ganske usaklig, det er absolutt ingen her som vender det andre kinn til ift Ukrainas sivilbefolkning etter min oppfatning.
    Mulig du har rett i det, men enkelte virker mer bekymret over USAs og NATOs reaksjoner på krigen, enkelte leter med lys og lykter etter russiske påskudd for å gå til krig. Samtidig melder de sjelden bekymring over sivile lidelser, det er liksom alle andres feil enn Putins.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.009
    Antall liker
    43.069
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.413
    Antall liker
    39.457
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er visst ikke helt enkelt å ha «kontroll» i «okkuperte» Kherson heller: Visstnok et nattlig raid mot flyplassen som skjøt opp et sted mellom 30 og 50 parkerte helikoptre. Ikke bekreftet med satelittbilder ennå, men den russiske fremgangen i sør ser ut til å ha stoppet litt opp.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.822
    Antall liker
    7.882
    Og, Zorro kom tilbake…

    Forøvrig meldes det skyfri himmel over det meste av Ukraina de neste to dagene så vi kan forvente å se flere satellittbilder.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    2.039
    Sted
    Sortland
    Zelensky har vært utsatt for tre attentat-forsøk, alle ble stoppet før de kom i nærheten av målet
    på grunn av informasjon fra offiserer i FSB.

    Om dette er troverdig aner jeg ikke.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Igjen. Når militærteknologi skal forklares. Det trynes,

    1. Oblt Karlsen er tydeligvis ingen ekspert på militærteknologi (som påpekt generelt, tidligere i #5.264). Han er ekspert på militære operasjoner ,taktikk og strategi. Hans uttalelser er mildt sagt upresise, og innimellom direkte feil.

    2. Animasjonen til VG er laga på gutterommet. Også direkte feil.

    3.Nei det er ingen rakett , "Vakumbomber" fins i alle størrelser og leveringsmåter. Fra skulderfyrte våpen til 7.5 tonns bomber.

    Thermobaric weapon - Wikipedia

    Når det gjelder de beryktede TOS-1M som har blitt en fame som det snakkes om stadigvekk. Wikipedia): "TOS-1 was designed to attack enemy fortified positions and lightly armoured vehicles and transports, in open terrain in particular.

    Et områdevåpen spesialutviklet for klassisk sovjet/russisk taktikk. Framrykking "på steppene"-

    Vi snakker om et stridshode på opptil 50kg. Med en TNT ekvivalent på muligens over det doble, gitt prinsippet. Her er virkelig verden bilder,

    Massive Fire !!!! Why Russia's TOS-1 MLRS 'Buratino' Is No Joke - YouTube

    Dr.E
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.822
    Antall liker
    7.882
    Det var litt instruktivt å se hvordan europeiske høyreekstreme slo knute på seg selv i 2014. De visste ikke helt om de skulle støtte sin guru Putin og hans russiske nasjonalisme eller ukrainske nasjonalister. Resultatet var at høyreekstreme frivillige endte opp omtrent likt fordelt mellom skyttergravene på begge sider. Putins "denazifiseringsargument" er bare tull. Det han forsøker å knuse er ideen om et liberalt demokrati og erstatte det med sin egen autoritære nasjonalisme.
    Azov-bataljonen var opprinnelig og i årevis en hooligan-gjeng fra FC Kharkiv alliert med ditto fra Spartak Moskva frem til 2013. Ikke tilfeldig at den har sin base i og omkring Mariupol og ikke Lviv eller de vestlige deler av landet. Siden 2014 har det vært åpenbart for alle som kan lese kart at Mariupol bokstavelig talt er storbyen som står i veien for å koble annekterte Krim sammen med okkuperte Donbas og Russland, samt full kontroll over hele Azov-sjøen.

    La oss se bort fra at folk i Øst Ukraina naturligvis er mer eksponert for russisk etno-fascistisk propaganda som underkjenner en egen ukrainsk nasjonal identitet, til tross for forskjeller i språk og annet gjennom lengre tid, tilsvarende nordmenn og svensker. Det er heller ingen internasjonal støtte for Azov-bataljonen eller det faktum at den inkluderer mange med nynazistisk ideologi.

    Viktigere er det å se se på forholdsmessighet. Putins Russland, som har et minst like stort om ikke større, også relativt, problem med høyreekstremisme, sender altså inn alt han har i den største folkerettsstridende angrepskrig i Europa siden Hitler for å ta ut en nynazistisk milits på et par tusen menn i Azov-bataljonen.

    At dette blir kjøpt og akseptert som rasjonale av nordmenn med mer enn folkeskole er bare trist.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    så flott å se gamle nordmenn nærmest bagatellisere nazister.


    Noen som ikke bortforklarer dem:


    At ukraina er styrt av fascister er det vel få andre enn Putin som har hevdet
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nå som EU har tenkt å forby sine innbyggere fra å finne ut hva som foregår i Russland, så er følgende tråd interessant.

    Russisk propaganda ligger ikke på latsiden.

    De kan også det med å eskalere.
    Vesten skal nå liksom ha biologisk masseødeleggelsesvåpen som tar for seg slavisk dna. Høyst usannsynlig, spør du meg. USA har faktisk bekreftet biolabber og er redde for at russerne skal få kloa i dem. Så det er jo enkelt for russerne å spinne videre på det.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Dette er selvsagt vestlig propaganda av verste sort, så ta det for hva det er. I det minste en oppsummering av situasjonen fram til 05.03.

     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.009
    Antall liker
    43.069
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Spent på om alle blødende hjerter rundt om, som stolt vifter det ukrainske flagg i sosiale media også forstår at det står en stor røvernasjon på sidelinjen og heier Russland videre samtidig som de holder oss med godt snakk. Kina er også vår uvenn og en fiende av frihet.

    På tide å ta det på alvor kanskje, om vi ønsker å tvinge Russland og andre diktaturer på en bedre vei? Slutte å finansiere denne menneskeundertrykkingen.

    Kinamikk forblir et skjellsord i mitt vokabular!
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.661
    Antall liker
    6.370
    Mulig du har rett i det, men enkelte virker mer bekymret over USAs og NATOs reaksjoner på krigen, enkelte leter med lys og lykter etter russiske påskudd for å gå til krig. Samtidig melder de sjelden bekymring over sivile lidelser, det er liksom alle andres feil enn Putins.
    Krig er sivilisasjonens antitese. Når titusener av hjernevaskede 18-20-åringer gis fri tilgang til massive våpen og lisens til å drepe, så vil det begås grusomme overgrep. Det kan man regne som en naturlov og det vil skje uansett hvem som kriger. Men for å begrense det noe har man likefullt rules of engagement,, i tillegg til Genevekonvensjonene, og som bl.a. Sverre Diesen har lagt ut om er disse langt strengere i Norge og Vesten enn i Russland. Og de er langt strengere i dag enm de var under feks. Vietnamkrigen for 60 år siden. Så ja, det er en forskjell, og nei, alle kriger er ikke like.

    Og det bringer oss vel litt nærmere kjernen her: Putinapologetene prøver desperat å skape et bilde av moralsk ekvivalens, "vi er ikke noe bedre enn dem". Men det er det rene pølsevev: Putins Russland er et skrekkregime, det er en gjennomkorrupt mafiaorganisasjon med null respekt for menneskers rettigheter og null ønske om et fritt og åpent samfunn. Dets like finnes ikke i den vestlige verden, selv om Putin kom farlig nær å få til noe som lignet da han hjalp Trump til makten i USA. Så til syvende og sist koker det ned til at dette er frontlinjen i demokratiets og det siviliserte samfunns krig mot en verdensorden basert på frykt og undertrykkelse.
     
    Sist redigert:

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Spent på om alle blødende hjerter rundt om, som stolt vifter det ukrainske flagg i sosiale media også forstår at det står en stor røvernasjon på sidelinjen og heier Russland videre samtidig som de holder oss med godt snakk. Kina er også vår uvenn og en fiende av frihet.

    På tide å ta det på alvor kanskje, om vi ønsker å tvinge Russland og andre diktaturer på en bedre vei? Slutte å finansiere denne menneskeundertrykkingen.

    Kinamikk forblir et skjellsord i mitt vokabular!
    Men vi er nok altfor glad i ressursene og pengene disse landene gir oss. Og enda værre, avhengige av dem. Vi klarer ikke å sanksjonere kjøp av gass av Russland fordi bl.a Tyskland brekker ryggen pga avhengighet. Men denne risikovurderingen ble gjennomført i forkant, ikke sant???
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.009
    Antall liker
    43.069
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men vi er nok altfor glad i ressursene og pengene disse landene gir oss. Og enda værre, avhengige av dem. Vi klarer ikke å sanksjonere kjøp av gass av Russland fordi bl.a Tyskland brekker ryggen pga avhengighet. Men denne risikovurderingen ble gjennomført i forkant, ikke sant???
    Jeg er ingen politikker og har ingen mulighet til å påvirke ting fra toppen, men jeg kan starte med meg selv.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.515
    Antall liker
    11.495
    Men vi er nok altfor glad i ressursene og pengene disse landene gir oss. Og enda værre, avhengige av dem. Vi klarer ikke å sanksjonere kjøp av gass av Russland fordi bl.a Tyskland brekker ryggen pga avhengighet. Men denne risikovurderingen ble gjennomført i forkant, ikke sant???
    Det ser ikke ut til at "vi" har baller nok til å ta støyten over natta, nei. Men Russland har lagt inn et svært godt begrunnet søknad om å slippe å selge mer til EU, søknaden kommer til å bli tatt til følge, og implementert i løpet av de kommende måneder og år.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.515
    Antall liker
    11.495
    Nå som EU har tenkt å forby sine innbyggere fra å finne ut hva som foregår i Russland, så er følgende tråd interessant.
    Dette er løgn, og det tror jeg du er klar over.
    På samme måte som du er klar over at det som publiseres gjennom Russia Today og Sputnik i all hovedsak består av et oppkok av løgner og pølsevev.

    Det sagt, jeg er IKKE enig i at disse skal stenges ned i EU, overhodet ikke.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.589
    Torget vurderinger
    2
    Men vi er nok altfor glad i ressursene og pengene disse landene gir oss. Og enda værre, avhengige av dem. Vi klarer ikke å sanksjonere kjøp av gass av Russland fordi bl.a Tyskland brekker ryggen pga avhengighet. Men denne risikovurderingen ble gjennomført i forkant, ikke sant???
    Det er faktisk ganske sannsynlig at boikott av russisk gass koster mer for Europa enn for Russland akkurat nå, da er det kanskje ikke så smart med en slik boikott. Men om noen måneders tid, etter at man har fått litt tid til å forberede seg derimot kan det nok bli en annen vurdering.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det er faktisk ganske sannsynlig at boikott av russisk gass koster mer for Europa enn for Russland akkurat nå, da er det kanskje ikke så smart med en slik boikott. Men om noen måneders tid, etter at man har fått litt tid til å forberede seg derimot kan det nok bli en annen vurdering.
    Det er fremdeles ganske kaldt i været, men gassbehovet vil jo reduseres mye utover våren og sommeren. Jeg mener å ha lest at EU har bestemt å kutte 80% i gassimport fra Russland innen utgangen av 2022 (finner ikke kilden)
    Man kan jo si at gasseksporten i dag nærmest fullfinansierer krigen for russerne, det er jo ikke mye annet de kan tjene penger på i øyeblikket så det er jo et poeng å minimere dette så mye som mulig.
    Så tror jeg EU/USA har lært en ting; man skal aldri mer i historien gjøre seg avhengig av energi fra Russland eller andre uberegnelige stater. Russland må nok snarest finne seg et annet marked å selge olje/gass til. Kina vil få ennå mer tak på Russland enn de har i dag, men forhåpentligvis vil vi etterhvert se at taket Kina har på vesten gradvis blir svakere.

    Ser vi en mye mer delt verden i fremtiden enn i dag? Et tydeligere skille mellom øst og vest? Jeg håper det. Det er ekstremt grådig av vesten å lukke øynene for hvordan Russland og Kina holder på, vi gir stort sett f...bare vi får tilgang på energi og billige hagemøbler. Vi fortjener egentlig å svi litt for dette, bare så synd det må en krig til for at vi åpner øynene. Men aldri så galt at det ikke er godt for noe.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.589
    Torget vurderinger
    2
    Det er fremdeles ganske kaldt i været, men gassbehovet vil jo reduseres mye utover våren og sommeren. Jeg mener å ha lest at EU har bestemt å kutte 80% i gassimport fra Russland innen utgangen av 2022 (finner ikke kilden)
    Man kan jo si at gasseksporten i dag nærmest fullfinansierer krigen for russerne, det er jo ikke mye annet de kan tjene penger på i øyeblikket så det er jo et poeng å minimere dette så mye som mulig.
    Så tror jeg EU/USA har lært en ting; man skal aldri mer i historien gjøre seg avhengig av energi fra Russland eller andre uberegnelige stater. Russland må nok snarest finne seg et annet marked å selge olje/gass til. Kina vil få ennå mer tak på Russland enn de har i dag, men forhåpentligvis vil vi etterhvert se at taket Kina har på vesten gradvis blir svakere.

    Ser vi en mye mer delt verden i fremtiden enn i dag? Et tydeligere skille mellom øst og vest? Jeg håper det. Det er ekstremt grådig av vesten å lukke øynene for hvordan Russland og Kina holder på, vi gir stort sett f...bare vi får tilgang på energi og billige hagemøbler. Vi fortjener egentlig å svi litt for dette, bare så synd det må en krig til for at vi åpner øynene. Men aldri så galt at det ikke er godt for noe.
    Jeg leste at EU planlegger reduksjon av behov for russisk gass med 2/3 i løpet av året 2022. Forøvrig enig ift avhengighet av uberegnelige stater.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg leste at EU planlegger reduksjon av behov for russisk gass med 2/3 i løpet av året 2022. Forøvrig enig ift avhengighet av uberegnelige stater.
    Ja, det var kanskje UK som sa 80%. Boris må jo overby de andre må vite...Ja, dette kan få fart på det grønne skiftet. Med de olje- og gassprisene man har nå for tiden må det jo være lønnsomt for de fleste land med kystlinje å få fart på havvindprosjektene.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.589
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det var kanskje UK som sa 80%. Boris må jo overby de andre må vite...Ja, dette kan få fart på det grønne skiftet. Med de olje- og gassprisene man har nå for tiden må det jo være lønnsomt for de fleste land med kystlinje å få fart på havvindprosjektene.
    For at havvindprosjektene skal bli lønnsomme må energiprisene holde seg veldig veldig høye på lang sikt også, spørsmålet er hvor mange som ønsker seg det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det ser ikke ut til at "vi" har baller nok til å ta støyten over natta, nei. Men Russland har lagt inn et svært godt begrunnet søknad om å slippe å selge mer til EU, søknaden kommer til å bli tatt til følge, og implementert i løpet av de kommende måneder og år.
    Ikke bare slippe å selge, slippe å kjøpe også. Men what ever, de kommer uansett ikke til å ha penger å kjøpe for.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.737
    Antall liker
    14.345
    For at havvindprosjektene skal bli lønnsomme må energiprisene holde seg veldig veldig høye på lang sikt også, spørsmålet er hvor mange som ønsker seg det.
    Bare etter norsk standard, det er masser av havvind under bygging i Eruopa. Landfast havvind er mye billigere enn flytende havvind selv om det er dyrere enn vinkraft på landjorda.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    For at havvindprosjektene skal bli lønnsomme må energiprisene holde seg veldig veldig høye på lang sikt også, spørsmålet er hvor mange som ønsker seg det.
    Det kommer ikke til å bli et valg. Energiprisene kommer til å bli mye høyere enn vi er vant til. Bunnfast havvind vil kreve 40 øre/kwt, flytende 65 øre/kwt for å kunne være lønnsomt. Tenker det blir bra fart fremover i disse prosjektene. Tyskland uten kystlinje i vest blir jo en drømmekunde for havvind fra NL, B og F når de kutter Russland
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Finnes det noen litt mer detaljert oversikt over status på styrkene i Ukrania nå.

    Det var vel snakk om 175 000 russere som var stilt opp utenfor Ukrania - og nå er mesteparten av de inne i landet. 10-15 000 av de er vel i denne kolonnen. Så har russerne et sted mellom 10-20 000 døde/hardt skadde som er ute av kamp. Og det er vel trolig noen tusen som er tatt til fange også?

    Ukrainerne hadde vel også nærmere 200 000 som de hadde mobilsiert. Også har jo de fått en del forsterkninger med både fremmedkrigere og hjemvendte unge menn. De har selvsagt også hatt tap.

    Slik jeg oppfatter det - så har Ukranierne knapt noe større utstyr - eller har de fortsatt noen stridsvogner/artilleri?

    Og hvor mye av russerne sitt utsytr er gått tapt allerede?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.589
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer ikke til å bli et valg. Energiprisene kommer til å bli mye høyere enn vi er vant til. Bunnfast havvind vil kreve 40 øre/kwt, flytende 65 øre/kwt for å kunne være lønnsomt. Tenker det blir bra fart fremover i disse prosjektene. Tyskland uten kystlinje i vest blir jo en drømmekunde for havvind fra NL, B og F når de kutter Russland
    Mulig det, men tillater meg å tvile på de regnestykkene. Mulig drift og vedlikehold og holdbarhet på disse havvindprosjektene ikke blir like bra og enkelt som mange synes å tro.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Ser vi en mye mer delt verden i fremtiden enn i dag? Et tydeligere skille mellom øst og vest? Jeg håper det. Det er ekstremt grådig av vesten å lukke øynene for hvordan Russland og Kina holder på, vi gir stort sett f...bare vi får tilgang på energi og billige hagemøbler. Vi fortjener egentlig å svi litt for dette, bare så synd det må en krig til for at vi åpner øynene. Men aldri så galt at det ikke er godt for noe.
    Dette er jo et tve-egget sverd. Gjensidig avhengighet er isolert sett noe som vil redusere konfliktpotensialet. Og kineserne har gjennomgående fått det mye bedre de siste 20 årene, selv om det er et diktatur.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn